Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Senya от 06.08.2013 09:01:22
Чтобы не рвать обсуждение на "Закулисе" напишу пока сюда. Вчера на украинской ветке затронули темы приписок по узбекскому хлопку. Тему "из фиктивного хлопка сделали фиктивный порох и сожгли на фиктивных учениях" пока оставим, на мой взгляд она не очень сложна для понимания и не слишком масштабна в людях и географии (при любых денежных объемах). Но это в любом случае не миллион тонн в год. Хлопок нужно прясть в нити, ткать в ткани, выпускать из него товары народного потребления в виде запланированного количества маек, трусов и постельного белья. На миллиард рублей в год вполне могло выходить? Это должны были быть построены фабрики и выделяться ежегодно средства на их содержание. Должны быть оформлены работники с годовым фондом заработной платы, премиальными и ежегодными рапортами о выполнении и перевыполнении. Перевозчики "перевозили", магазины "продавали". Хлопка не было физически, поэтому штатно работать все это физически не могло, но деньги десятилетия выделялись и осваивались, причем география этого освоения должна далеко выходить за границы Узбекистана. И еще - если население должно потратить миллиард на хлопчатобумажные изделия, оно их потратит. Только втридорога заплатит за в разы меньшее количество. И эта разница, которая принципиально размазана по всей стране, тоже должна кому-то и на что-то идти?
Можно будет здесь добавить, исправить, пояснить?

Не уверен, что это уже можно обсуждать - открыто, но тема приписок... она не была большим уж секретом, - ежели об этом задумываться. Так что рассказы о том, что мол появились такие "былинные богатыри" типа - Гдлян и Иванов, которые и раскрутили на ровном месте "дело Одилова", которое плавно перетекло в "дело Рашидова" - на самом-то деле сродни сказкам про "деда Мороза". На самом-то деле - там все с одной стороны были известно задолго до этого, с другой - решили эту историю в эпоху "перестройки" "выстрелить" получше с пропагандонской точки зрения - типо "борьбы с коррупцией", вот и подобрали участников на манер - "Егорова и Кантарии, которые водрузили Знамя Победы над Рейхстагом" - именно таким образом, чтобы среди героев был один русский и один не-русский, - согласно тогдашней разнарядке на национальные кунштюки. Сержант Егоров для пропаганды со временем стал следователем Ивановым, ефрейтор Кантария в новом воплощении стал следователем Гдляном. А соответственно Рейхстаг, на который победительные солдаты из реальных частей украшали нашими флагами под реальным обстрелом чуть ли не в апреле ("к Первомаю" - согласно строгому наказу отцов-командиров тех частей, которые в те дни с разных концов рвались в центр города) от "лишних флагов зачистили", чтобы "картинка выглядела - в кадре значительнее", в новом воплощении стал выглядеть - "никто - ни сном, ни - духом, и вот - на тебе".

На самом-то деле - речь в значительной степени шла про всю ту же самую "дружбу народов", которая вошла со временм в вопиющее несоответствие с реальным положением - разницы в уровнях жизни - России и Средней Азии.
У нас в целом принято ругать Советские времена за повальные дефициты, застой и так далее, но в реальности - люди порою не понимают, что именно с чем именно - надо сравнивать. То есть - более-менее знакомая нам картинка - позднесоветских проблем внутри Центральной России - в реальности меркнет с теми проблемами, которые со временем нарисовались внутри Ферганской долины внутри какого-нибудь солнечного Андижана.
Я постараюсь не влезать в те многие темы, которые Мамой и ее друзьями и подчиненными по работе у нас дома то и дело озвучивались, но могу предположить, что высокие чины из Второго Управления (Управление Мобрезервом) - о данной проблеме знали не понаслышке и хорошо представляли себе истинные масштабы данного бедствия. Опять же - пусть с этой стороны моей семьи и не любили моего отца, но он в итоге стал одним из Главных Инженеров разнообразных проектов Гипроводхоза, через которые фиктивные прибыли от того же фиктивного хлопка на госуровне "утилизировались", дабы в свое время вопросы типа поднятого Сенею - в народе не подымались. Так что с особенностями данных проблем и методами их решения я оказался знаком с "обеих сторон" в данном случае.

Опять же - не уверен, что могу и смею раскрывать всю подноготную данного комплекса проблем, но они весьма просты и должны быть понятны - если вы владеете географией на уровне 8-го класса средней советской школы.
Суть данным проблем - была полностью озвучена давеча на данной ветке в рамках описания возможных грядущих разборов "условной Москвы" с "условною Тверью". Надо сказать, что это обсуждения выявило - практически полную нежелаемость услышания наших "условно-тверских слушателей" - сути потенциальных проблем и того, как именно они будут решаться. Просто потому, что уже известно как они были решены в Средней Азии (верней они еще не решены, но понятно - куда там фишка лежит и на чем сердце в итоге все-таки успокоится). А в Писании сказано, "Что было. то и будет, что делалось. то и будет делаться", то есть - ежели некие подобные проблемы уже были в прошлом и "Власти" нашли некое решение и это решение с оговорками - "Власть Устроило", можно с уверенностью предполагать, что точно такое же решение будет принято в будущем. Нравится нам оно, или - нет. Это и называется "историческим детерминизмом" и если при его резолве начинаются "События вокруг клубники на рынке в солнечном Андижане" или недавние межэтнические столкновения в Оше, можно с легкостью экстраполировать их на недавние события в питерском Пикалево, или на ту же самую Кондопогу, ибо суть проблемы имеет те же самые корни.

А упираются эти самые корни в кластерную структуру логистических связей внутри давешнего СССР и нынешней России. То есть на карте можно легко рисовать разные там Хартланды, полумесяцы маккиндера и озвучивать прочие идеи Киссинджера и Бжезинского, но в реальности - все эти штуки не более чем маниловские рассуждения - весьма далекие от реальности, суть которой заключается в том, чтол страны собираются в определенные кластеры вовсе не с бодуна и не потому что в них проживают лица одной и той же этнической группы, а потому что им так удобнее развиваться и управлять своим государством.
Так в свое время специалисты по экономике сказали немало нелестных слов про идею Александра Первого присоединить к стране Восточную часть Польши, так как это в реальности сильно перекосило структурную связность Империи - в западные края, причем - обрекло эти самые области на череду польских войн и восстаний, ибо страна была не в состоянии эти области нормально снабжать в случае ссоры с Германией/Пруссией, что либо привязывало нас к состоянию вечного союзника немцев, либо к началу периода вынужденных войн против Германии и одновременно борьбы с теми же поляками и прочими униатами.
Так вот, точно такой же проблемою стало в целом ошибочное решение о присоединении к Империи Средней Азии в эпоху Александра Третьего, так как нормально снабжать этот регион в условиях транспортной блокады его со стороны британских Афганистана и Персии и китайского Синцзяна - себе сильно в убыток. То есть забираясь в Среднюю Азию мы обрекали себя - либо на исполнение любых китайских прихотей, или противоестественную дружбу в данных местах с бриттами, либо на то, что данная область станет "черной дырой" медленно но верно пожирающей все ресурсы Империи.
То есть данные области как среднеазиатская транзитная часть "Великого Шелкового Пути" могут быть очень вкусными и прибыльными, но это намертво привязывает вас в экономическом смысле к Китаю, - причем в той же степени, в какой области Царства Польского могут быть экономическим локомотивом для всей прочей Империи но при этом вы оказываетесь полным и безусловным Донором для той же Пруссии, которая "железом и Кровью" у вас на глазах начинает "сгонять германское стало" в стойло Третьего Рейха и вы понимаете, что либо вы обязаны своими руками наплодить тучу польских инсургентов, если вам идея Третьего Рейха почему-то не нравится, либо Кормить Германское Военно-промышленное Чудо и дальше - со все более мрачными для вашей же Империи - потенциальными выходами. Эта проблема в случае Питера и окрестностей имеет тот же самый смысл, - торговля через Северо-Запад - крайне важна и прибыльна, но лишь до тех пор, пока разницу цен в доставке грузов в этот сравнительно удаленный от основного тела страны регион готовы оплачивать иноземцы, но если по каким-либо причинам импорт в Европу наших товаров заканчивается, вся ленобласть Карелия и так далее становится таким же финансовым обременением для бюджета страны, каким была та же Средняя Азия.
При этом надобно хорошо понимать, что Средняя Азия с одной стороны может выглядеть и как "земля обетованная" в периоды, когда Великий шелковый Путь - нормально работает и она же легко - превращается в чемодан без ручки, - как только мы в ссоре с китаем, но если мы с китаем в друзьях все получается замечательно. Так быстрое возвышение Тамерлана и его Тимуридов тесно связано с возвышением в Китае Империи Мин, а распадение Империи Тимуридов прямо связано с маньчжурскими завоеваниями в Китае и приходе там к Власти империи Цинь, просто об этом люди далекие от мира мировой экономики и потоков финансов не любят задумываться.

Итак, - суть проблемы сводится к тому, что Среднеазиатский регион столь же инфраструктурно отсечен от основной России, как и область Северо-Запада и существующие пути и маршруты нормальным образом радикально улучшить - мягко говоря - невозможно. Просто вместо Валдайско-Тихвинской гряды - здесь у нас природными барьерами выступают пустынные степи, мерзкие солончаки, через которые тяжело тащить рельсы и прочие скорпионы под камушками. Если данный регион оказывается транзитным для потоков в Китай, или Персию, - то плевать, мы сможем его обеспечивать за счет вилки экспортных цен с ценами внутренними, но если в Китае при этом маоисты, а в персии длиннобородые муллы с аятоллами, провозглашающими с британской подачи, что "США - большой шайтан, а Россия - маленький", весь данный регион становится для Империи экономическим обременением.
То есть даже транспортировка туда зерна, ночных горшков и тетрадей в клеточку оказывается для государства - накладной роскошью. И можно было бы сцепить зубы и все равно превратить регион в области совсем процветающие, но при этом надобно понимать, что узбеки с киргизами размножаются быстрее и лучше, чем русские с белорусами и поэтом резкое улучшение снабжение местного контингента быстро привело бы СССР в страну победительного узбекского большинства с понятными для всех перспективами - на далекое будущее.
То есть - у нас долго мечтали сохранить этот регион на случай, если с Китаем, или там Персами - отношения мистическим образом вдруг улучшатся, однако... Однако давеча нам сказали, что Иран провел первые военно-морские учения за долгие десятилетия на том же Каспии, а мы совершенно случайно там же быстро наращиваем там же Каспийскую флотилию. Видимо, по мнению "эхспердов" персы хотят таким образом "спрятать" свои вундервафли от американского флота в Персидском Заливе, а мы видимо серьезно обеспокоены ситуацией в Дагестане - вот и спускаем в Каспий все новые ракетные катера... А может быть мы с персами таким образом намерены "припугнуть" то ли туркмен, то ли азеров - я не уверен. В любом случае - на Каспии только пять стран и быстро наращивают там военное присутствие лишь две из них, причем одна из них отказывается наотрез продавать второй - современные комплексы ПВО, а некие дяди неизвестной наружности, в переговорах с нами убеждают нас, что строили ПВО в Польше исключительно в качестве средств защиты от персидских ракет. Народ по этому поводу дико стебался. упуская из виду тот факт, что давеча Ассад оправдывая свои ПВО за сбитие турецкого Истребителя, объяснял это тем, что сирийцы завалили его по ошибке, приняв за еврейский. Мировое сообщество от этого объяснения словило немало лулзов, ибо по этой логике получалось, что мол турецкие истребители могут летать в небе сирии, а вот еврейским - собаке собачья смерть. Но я бы обратил ваше внимание, что для арабов именно это объясненье показалось исчерпывающим. Точно так же и с американскими комплексами ПВО в Европе. Все мы понимаем. что они в реальности - против нас. но если амеры при этом упорно твердят. что они против персов в переговорах - с неуступчивыми русскими, это значит. что с точки зрения амерской дипломатии именно этот довод должен "все объяснять" в глазах тех же русских, в той же степени в которой пояснения Ассада про сбитый вражеский самолет в стиле "а мы думали, что он - еврейский" - помогли ему объяснить ситуевину для арабов.
Я не буду развивать эту тему, скажу лишь, что нынешние проблемы Средней Азии - тесно связаны с невозможностью создания устойчивого грузопотока на юг через эти края. Мало того, мы уверены, что в ближайшие десятилетия через эти же края будет невозможен и нормальный грузопоток - на восток, ежели об этом задумываться. Поэтому Среднюю Азию ожидает именно та же судьба, которая ее ожидает и эта судьба конгруэнтна судьбе нашего же Северо-Запада, если вдруг для нас потребители наших товаров в Европе - закончатся.

итак, в советские времена у нас возникла проблема со среднею азией, которую кормить по советским нормам было накладно и демографическом смысле просто - опасно, ибо в итоге мы оказались бы в ситуации, когда "все мы - узбеки". Но наш курс на интернационализм и дружбу народов долго не давал нам называть вещи своими именами и от этого начались любопытные процессы - на самом верхнем уровне дозволенные, но совершенно - не афишируемые.
Так как повышать уровень благосостояния узбекских граждан до среднесоветского было чревато - с демографической точки зрения, нужно было создать ситуацию, когда обычный дехканин не может осознать на каком уровне он сам живет для того, чтобы не было локальных визгов про наблюдаемые межреспубликанские внутри советские диспропорции. (У нас народ любил сравнивать свое состояние с положением дел на "витрине Прибалтики", но почему-то не сравнивал его же с тогдашней же "среднеазиатскою жопою", которая в размерах и наблюдаемом пространстве была тупо больше той же Прибалтики.) И для того, чтобы эти процессы не были хаотичными (то есть узбекские туристы не бегали по Москве и смотрели на тогдашнее московское благоденствие с теми же глазами с какими совтуристы смотрели на тогдашнее изобилие американское), - для Средней Азии был под благовидными формами по сути восстановлен былой институт - феодально-байского управления. Оно позволяло ограничивать миграционные потоки внутри Союза и удерживало тех же дехкан внутри их кишлаков, чтобы они не могли по Союзу мотаться и "жопу с пальцем сравнивать".
Однако для того, чтобы могли фунциклировать феодально-байские пережитки в отдельно взятых республиках и тот же одилов мог бы строить свои зиндоны для недовольных, нужно было данного рахбара/бобо-колона - каким-то образом финансировать. И его самого и его нукеров, и - жен, любовниц и наложниц нукеров, - если об этом задумываться. Ибо если нукер одилова не способен купить новый ночной халат для своей третьей жены. какой ему смысл долбить камчой недовольных дехкан или засовывать пшак под ребро - совсем уже недовольным? я - образно, но надеюсь, что вы меня понимаете.
То есть - как только вы понимаете, что не можете увеличить уровень местного потребления без создания условий для общесоюзной демографической катастрофы, которую мы условно назовем "узбекское наводнение", которое со временем приведет к катастрофе - технологической, а потом и военно-технологической (в качестве наглядного примера возьмем тот же Детройт или даже всю Америку в целом. где тоже не смогли удержать в демографических рамках некое национальное меньшинство), вы понимаете, что прежними царскими методами - регулярной присылкой русских (или восточно-азиатских) карателей проблема уже - без создания межэтнических напряжений не решаема, - у вас не остается иного способа как культивировать здесь местных карателей и вручения им "именных камчи, пшака и хадака" для исполнения полномочий. Ибо по иному данная проблема - вообще - не решается. (Амеры пошли иным путем и у них теперь в каждом фильме по толерантному негру с лесбийско-пидарской ориентацией. и смотрите куда их это все завело. То есть когда есть проблема - в одной стране ее решают так, в иной - иначе. Итоги сравнивают. По итогам сравнения марксистско-коммунистического пути - мы были признаны проигравшими. По итогам сравнения путей развития традиционалистского с толерастическим - я уверен, что будет признано нежизнеспособным - второе экспериментальное государство. и я не уверен. какая из двух химер получалась более странной и удивительной. Возможно, что свою роль в цепочках случайностей сыграло и то, что в итоге у нас Верховную Власть получил прежний нарком по делам Национальностей, а у них делами Национальностей занимались исключительно финансисты определенной национальности (представляющей Верховную Власть в тех же Соединенных Штатах Америки) и поэтому в их варианте это все случилось весьма перекошенным.)

Но вернемся к нашим баранам, - именно этот институт скрытого финансирования местных кадров для культивации традиционных для этих краев феодально-байских пережитков и выглядел для всего прочего советского мира, как "хлопковые приписки" или недопоставки лука, чеснока и прочих пряностей внутрь тогдашних банок с тушенкою или пакетик с супом из концентратов. Однако потом с фиктивными хлопком и чесноком нужно было что-нибудь делать.
Все очень просто - из них получали фиктивные майки и труселя, за которые на опять же госуровне шли ресурсы на местных начальников более высокого уровня, а потом эти фиктивные майки и труселя якобы потреблялись местными же дехканами, которые их и в глаза-то не видывали. Так из системы изывались излишки фиктивного хлопка или сушеного чеснока с прочими фиктивными пряностями. То есть реальные узбеки тупо никогда не выращивали ни фиктивного хлопка или же чеснока, но они же не носили и фиктивным маек и вместо вкусного супа из концентратов, положенного жителям центральной России - они кушали просто лапшу "без никому". а по бумагам это проходило как тонны чеснока, черного перца и прочих экзотических пряностей. Это и было якобы повышением локального уровня жизни, за которые уже на уровне Рашидова нужные люди получали их неиллюзорные бонусы, которые шли опять же на возрождение феодально-байских традиций, которые и позволяли удерживать местную популяцию от неконтролируемого размножения (а весь Союз от участи нынешнего Детройта).
Соответственно как только в Системе порисходило самоуничтожение фиктивных материальных ресурсов, которые по факту были как формальное основание на скрытое финансирование Системы с которой якобы боролась официальная советская пропаганда, возникал вопрос - куда девать фиктивные деньги, которые якобы возникали по итогам всех этих товарно-денежных отношений. в этот месте как раз и возникали такие интересные организации как гипроводхоз и союзмелиовзрывпром, которые были в состоянии легко и бесследно "утилизировать" любое количество фиктивных дензнаков.
То есть в данных краях - Вода стоит Денег. Больших денег и никто не спрашивает куда они при этом деваются. И там есть такие уникальные природные объекты типа Джизакской степи (откуда кстати был и сам Шараф Рашидов), так вот в этих краях испарение воды с поверхности канала или водохранилища происходит со скоростью просто мистической. Таким образом можно построить оросительный канал в этих краях и врубить водосчетчик, при этом у вас со счета будут уходить астрономические суммы за водопотребление, но до потребителя вода все равно не дойдет, ибо в процкессе она все равно испарится. Таким образом на региональном уровне проще договориться с тем же Шарафом Рашидовым, произвести мелиоративные работы но потом в условленном количестве воду на поля не подать (ибо она все равно испарится, пока на поля течь будет), а саму фиктивную воду при этом оплачивать из фиктивных денег, которые возникли по итогам переработки фиктивного чеснока, или хлопка. В итоге баланс у вас в этом деле сошелся, фиктивные деньги в экономическую систему страны не поступили и все - довольны. Правда при этом приходится создавать параллельную структуру внутри того же Министерства Торговли под названием отделений Второго Управления КГБ, которая по факту вела "черную бухгалтерию" реальных торговых транзакций (а не той филькиной грамоты, которая поступала в Госплан и официальное Министерство Торговли) внутри той же Средней Азии, чтобы Власть понимала, что в реальности там происходит.

Ну и так далее... Самыми широкими мазками и, - не вдаваясь в подробности.

• +1.62 / 26
• • 26

Цитата: Senya от 06.08.2013 09:01:22
Чтобы не рвать обсуждение на "Закулисе" напишу пока сюда. Вчера на украинской ветке затронули темы приписок по узбекскому хлопку.   Это должны были быть построены фабрики и выделяться ежегодно средства на их содержание. Должны быть оформлены работники с годовым фондом заработной платы, премиальными и ежегодными рапортами о выполнении и перевыполнении. Перевозчики "перевозили", магазины "продавали". Хлопка не было физически, поэтому штатно работать все это физически не могло, но деньги десятилетия выделялись и осваивались, причем география этого освоения должна далеко выходить за границы Узбекистана.

Я думаю, что это не такой простой вопрос, как кажется. Я давно читаю ЖЖ одного профессионального историка, он много статистических данных публикует. Приведу одну его заметку:

Цитата

Три пишем - один в уме...

Выкладываю текст, т. к. читатели попросили консультацию. Сразу скажу, что это не смешно, как не хочется над этим посмеяться. ВШЭ — притон либеральных проституток от экономики, это всем известно, но врать настолько нагло — надеяться, что схавает деградировавший интеллектуально средний читатель. Единственное объяснение — анонимный журналист сильно исказил выводы Смирнова. Читаем:

«Манипуляции со статистическими данными снова входят в моду, например, Китай все чаще обвиняют в искажении данных о внешней торговле и промышленном производстве. Но даже Китаю далеко до чемпиона мира по статистической лжи - Советского Союза

На каждую реально произведенную в СССР вещь приходилось две выдуманных, выяснил заместитель директора Центра развития Высшей школы экономики Сергей Смирнов. Он реконструировал потерянные или спрятанные во времена Советского Союза данные по промышленному производству, используя официальные источники и альтернативные оценки. Основываясь на полусотне отечественных и зарубежных исследований, он вычислил, как сильно врала советская статистика.
///
То, что советская статистика служила партии и часто приписывала советской экономики несуществующие заслуги, ни для кого не секрет, но масштабы приписок ошеломляют :
По данным ЦСУ, к 1990 г. промышленность СССР по сравнению с 1940 г. выросла примерно в 30 раз, а усредненный альтернативный индекс вырос только в 10 раз.
Непонятно, зачем нужно было увеличивать результаты настолько сильно. Сама по себе реальная оценка не так уж мала: промышленность США, например, за тот же период выросла в 7 раз.
Получается, что на каждую произведенную условную единицу продукции советская статистика, игнорировавшая существование инфляции, "рисовала" еще две.
Кроме того, по данным ЦСУ, за весь послевоенный период темпы роста промышленности РСФСР были ниже темпов роста советской промышленности в 93% случаев. Обратное соотношение наблюдалось только в 1976 и 1985 гг., а также в 1990 г., когда советская экономика начала входить в кризис несколько раньше российской.
///

Вместе с тем альтернативные оценки (по РСФСР они имеются с 1961 г.) показывают, что более быстрое развитие промышленности "окраин" в сравнении с промышленностью "метрополии" было статистическим фантомом. Консенсус-оценка для темпов роста российской промышленности был ниже показателя по СССР лишь в 40% случаев.
В итоге официальные данные ежегодно превышали альтернативные оценки на 2-3,5 пункта. Причем даже в последние годы советской власти, когда сами темпы заметно снизились.
///

Официальный рост промышленности на 3-4% (в США или в европейских странах он оценивался бы как "неплохой") для СССР - из-за недоучета ЦСУ темпов инфляции - фактически был равнозначен стагнации”.


Скажу про натуральные показатели в ответ на это: «На каждую реально произведенную в СССР вещь приходилось две выдуманных, выяснил заместитель директора Центра развития Высшей школы экономики Сергей Смирнов”.

Главное, что следует понять.

В советской экономике учет велся государством-хозяином, который итоговые данные учета использовал для нужд непосредственного управления множеством предприятий с разнонаправленными интересами.

Вот завод по производству тракторов произвел за год тысячу машин, а отчитался за три тысячи по Смирнову. А куда тогда завод дел излишек металла? Это воровство и статья. Если завод металл не получал, то куда его дел металлургический завод? А как заставить железную дорогу перевести эшелоны пустых вагонов — это воровство и статья? А что скажет торговая сеть, которая вместо трех тысяч машин получила треть, но отчитаться-то ей надо за три тысячи проданных? Или воровство и статья. А что скажут председатели колхозов, которые на бумаге получили три трактора, а на деле один? Между тем, никакой параллельной внутренней статистики не существовало. да и не могло существовать.

Т. е. если мы говорим о производстве в СССР в натуральном выражении, то сильного отличия рельного производства от отчетного быть не может. Известные случаи приписок как раз доказывают, что государственные органы (созданные специально для этого и со своими ведомственными интересами) рьяно рыли землю в проверках.

Более того, любой начальник производства был материально заинтересован не приписать (за это лишь небольшая премия), а скрыть, занизить реальное производство, т. к. продажа как бы не произведенного рождала левую прибыль и знаменитый черный рынок. На мясокомбинате воровали колбасу как бы не произведенную, иначе тщательная тотальная проверка мясокомбината началась бы после первого же отчета: произвели тысячу тонн, вывезли в торговую сеть восемьсот.

Признание существования черного рынка в СССР — это признание существования неучтенного сверхпроизводства.

Существует еще старая оговорка, мол публичная статистика для населения в СССР подделывалась. Но увы — тезис устарел. Давно открыты статистика ведомственная, внутренняя, секретная. Там ТЕ ЖЕ цифры, что в публичной. Коммунисты не врали народу, как бы это сегодня не хотелось тем, кто порушил тысячи заводов. Строили и производили, а не ломали и пилили. В публичной статистике СССР были умолчания, были, на мой взгляд, спорные расчетные данные, но прямого вранья в натуральных показателях я не встречал.

А теперь подумаем, для чего собирает статистику современное капиталистическое государство, если оно никоим образом производством не управляет? Насколько достоверно выглядят эти данные? Давно ли сажали частного предпринимателя, который за сто произведенных сковородок отчитался как за 50 или за 300? Плати налоги - спи спокойно. Больше никого и ничего не волнует.

Вообще, если кто интересуется историей - советую почитывать этого историка  

PS Спасибо экспентелю за наводку, нашёл у него во френд-ленте жж.

• +0.72 / 9
• • 9

Цитата: footuh от 06.08.2013 12:08:58
Не уверен, что это уже можно обсуждать - открыто, но тема приписок...
...
Ну и так далее... Самыми широкими мазками и, - не вдаваясь в подробности.

Навскидку - круто. Надо перечитать в нормальном темпе, когда будет время. Выходит, кургиняновское "ушанки против тюбетеек" не на пустом месте появилось?

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: footuh от 06.08.2013 12:08:58и возникали такие интересные организации как гипроводхоз и союзмелиовзрывпром, которые были в состоянии легко и бесследно "утилизировать" любое количество фиктивных дензнаков

Спасибо! Я все время упускаю из виду эти вложения в Среднюю Азию, потому и закрыл глаза на возможность замыкания системы "на себя".

ЦитатаНадо сказать, что это обсуждения выявило - практически полную нежелаемость услышания наших "условно-тверских слушателей" - сути потенциальных проблем и того, как именно они будут решаться.

Думаю не совсем так. Здесь изначально подобрались люди, не слишком верящие в присловье "все будет хорошо". Просто потому что знают, что "хорошо" - это смотря с чем сравнивать, "все будет" вообще для нашего мира нехарактерно.
Неприятные темы мы здесь тоже умеем намертво замалчивать (как например отношения Донского с Тохтамышем, обсуждение как ножом отрезало, хотя думаю большинство сочинило для себя психологически приемлемый вариант, я так точно). А к древней Твери и современному Питеру раз за разом возвращаемся не для того, чтобы наконец услышать "Это была только страшная сказочка, а на самом деле наступит всеобщее благолепие и благорастворение воздухов".
Если будет плохо, хочется прикинуть где точно и насколько. Но подойти к вопросу не получается, например для меня пока не определено, что сегодня есть Новгород. Хотя бы он внутри нынешней России или вовне?

• +0.83 / 10
• • 10

Цитата: TSA от 06.08.2013 12:18:57Более того, любой начальник производства был материально заинтересован не приписать (за это лишь небольшая премия), а скрыть, занизить реальное производство

При первом прочтении зацепился пока только за эту фразу. Она 100% верна только для производителя конечной продукции, и только при наличии развитой сети сбыта. Но общий смысл понятен, и он созвучен с тем, что писал в свое время Авантюрист - статистика не может врать в одном месте.

• +0.65 / 9
• • 9

Цитата: footuh от 06.08.2013 12:08:58
.....
Поэтому Среднюю Азию ожидает именно та же судьба, которая ее ожидает и эта судьба конгруэнтна судьбе нашего же Северо-Запада, если вдруг для нас потребители наших товаров в Европе - закончатся.
......

Каждый раз, в этом ключе, читая "Северо-Запад", слышу в голове "Юго-Запад", хотя одно не отменяет другого. Типа пока толстый сохнет, худой - сдохнет (в жутких судорогах, понятное дело). Да и данный блестящий текст гладко и четко ложится на сегодняшнюю ситуацию в том регионе, если "широкими мазками". Это у меня "навязы", или всем очевидно, и потому (в том числе) не обсуждается\замалчивается?

 Комрад! Извиняюсь- сослепу не туда ткнулось. ... Прости великодушно!

• +0.16 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Al72 от 06.08.2013 14:30:58Это у меня "навязы", или всем очевидно, и потому (в том числе) не обсуждается\замалчивается?

Обсуждалось раньше, что даже войну с Польшей пришлось начинать для решения логистических проблем Украины. И проблемы эти никуда конечно не делись, просто наверное отошли на второй план по сравнению с почти полуторавековым противостоянием двух гигантских торгово-промышленных групп в самой России.

• +0.57 / 7
• • 7

Цитата: Senya от 06.08.2013 14:37:12
Обсуждалось раньше, что даже войну с Польшей пришлось начинать для решения логистических проблем Украины. И проблемы эти никуда конечно не делись, просто наверное отошли на второй план по сравнению с почти полуторавековым противостоянием двух гигантских торгово-промышленных групп в самой России.

Опять? Совершенно не убедительно выглядит эта  версия с группами. Где их реальные следы?

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: Senya от 06.08.2013 14:37:12
Обсуждалось раньше, что даже войну с Польшей пришлось начинать для решения логистических проблем Украины. И проблемы эти никуда конечно не делись, просто наверное отошли на второй план по сравнению с почти полуторавековым противостоянием двух гигантских торгово-промышленных групп в самой России.

Тут хотелось бы отметить, что не Украину я прежде всего имею в виду. Весь Кавказ попадает в весьма сложное положение (со всеми вытекающими) в связи с схлопыванием Европы.

• +0.31 / 5
• • 5

Цитата: офисный планктон от 06.08.2013 14:42:35Опять? Совершенно не убедительно выглядит эта  версия с группами. Где их реальные следы?

Хрущев нереален? Или Брежнев? Или нынешняя политика российского правительства нереальна, когда в объединяющие проекты вкладываются сотни миллионов долларов (полностью экономические связи не рвутся почти никогда, даже между недружественными государствами, поэтому и полной экономической изоляции Украины никогда не будет), а в замещающие и отвязывающие - десятки миллиардов долларов. Разница в два порядка. И суммы такие, которые тратят только для обеспечения выживания государства. Можно это объяснение отбросить, только тогда хоть плохонькое, но какое то другое нужно.

• +0.70 / 9
• • 9

Цитата: Senya от 06.08.2013 14:50:30
Хрущев нереален? Или Брежнев? Или нынешняя политика российского правительства нереальна, когда в объединяющие проекты вкладываются сотни миллионов долларов (полностью экономические связи не рвутся почти никогда, даже между недружественными государствами, поэтому и полной экономической изоляции Украины никогда не будет), а в замещающие и отвязывающие - десятки миллиардов долларов. Разница в два порядка. И суммы такие, которые тратят только для обеспечения выживания государства. Можно это объяснение отбросить, только тогда хоть плохонькое, но какое то другое нужно.

Простите, я не догоняю. Проекты, объединяющие что? И, дальше, не оч понимаю, про замещающие и отвязывающие...
Можно (для тупы) просто и коротко про нонешнюю жисть гигантских торгово-промышленных групп с полуторавековой историей?
И поясните (пожалуйста) упоминание Хрущева и Брежнева в связи с этими древними монстрами...

• +0.23 / 2
• • 2

Цитата: Al72 от 06.08.2013 14:45:35Весь Кавказ попадает в весьма сложное положение (со всеми вытекающими) в связи с схлопыванием Европы.

А они сейчас разве на Европу завязаны? Разве что через деньги диаспор. Ну диаспоры еще подрастут, сам регион тихо исчезнет из новостей на задворки большой политики. И так же тихо будут определены границы влияния между основными игроками, которые и возьмут на себя поддержание порядка. Там сейчас не настолько хорошо, а если вспомнить 90-е с разрухой и войнами - вряд ли население можно чем то шокировать.

• +0.30 / 4
• • 4

Цитата: Senya от 06.08.2013 14:59:28
А они сейчас разве на Европу завязаны? Разве что через деньги диаспор. Ну диаспоры еще подрастут, сам регион тихо исчезнет из новостей на задворки большой политики. И так же тихо будут определены границы влияния между основными игроками, которые и возьмут на себя поддержание порядка. Там сейчас не настолько хорошо, а если вспомнить 90-е с разрухой и войнами - вряд ли население можно чем то шокировать.

Давайте вместе прикинем, что будет, когда цены например на нефть и газ упадут в виду падения платежеспособного спроса (Европа, США и как следствие Китай с Японией). Азербайджан почти теряет основной источник дохода, Грузия и Армения теряют спонсорские, а реки от диаспор превращаются в ручейки, если вовсе не пересохнут, так как их будут прессовать прежде всего. Бюджеты наших кавказских дотационных регионов урезаются в разы, при том, что даже наш Северо-Запад становится дотационным, с диаспорами - смотрите выше. И все это на фоне демографического взрыва и непримиримых противоречий, как внутри, так и во вне. И т.д. и т.п. Есть над чем подумать.

• +0.22 / 4
• • 4

Цитата: footuh от 06.08.2013 12:08:58
Эта проблема в случае Питера и окрестностей имеет тот же самый смысл, - торговля через Северо-Запад - крайне важна и прибыльна, но лишь до тех пор, пока разницу цен в доставке грузов в этот сравнительно удаленный от основного тела страны регион готовы оплачивать иноземцы, но если по каким-либо причинам импорт в Европу наших товаров заканчивается, вся ленобласть Карелия и так далее становится таким же финансовым обременением для бюджета страны, каким была та же Средняя Азия.
Я не буду развивать эту тему, скажу лишь, что нынешние проблемы Средней Азии - тесно связаны с невозможностью создания устойчивого грузопотока на юг через эти края. Мало того, мы уверены, что в ближайшие десятилетия через эти же края будет невозможен и нормальный грузопоток - на восток, ежели об этом задумываться. Поэтому Среднюю Азию ожидает именно та же судьба, которая ее ожидает и эта судьба конгруэнтна судьбе нашего же Северо-Запада, если вдруг для нас потребители наших товаров в Европе - закончатся.

А как же Кольский с его редкоземами, портом и базами ? Карелия чуть более полумиллиона человек, и не сказать что прям уж все в носу пальцем ковыряются? Ну Питер, если там понаехавшие, особенно "темные" обратно уедут? Да и климат в той же Ленинградской области не так уж и плох ( если по Олонцу судить, так снег там в марте, а то в феврале заканчивается, даже поговорка есть "Олонецкая долина - вторая Украина"). Может и не так плохо все на самом деле если этим заранее озаботиться и вдумчиво подойти ?!

• +0.31 / 5
• • 5

Цитата: офисный планктон от 06.08.2013 14:58:37Простите, я не догоняю. Проекты, объединяющие что? И, дальше, не оч понимаю, про замещающие и отвязывающие...

Экономики России и Украины. Только совместной работе в атомной отрасли можно прогнозировать перспективу на десятилетия (и неудивительно, это общая проблема безопасности как Европы, так и России), все остальные вряд ли доживут до конца десятилетия. Все остальное делается для отвязки российской экономики от украинской. Обходные газопроводы у всех на слуху, но точно так же в обход пускается нефть, зерно, удобрения. Гигантские товаропотоки переориентируются из Одессы в Тамань. На профильных ветках десятки постов были посвящены тому, что произойдет с газотранспортной системой Украины (а также промышленностью и регионами, на нее завязанными) при падении транзита ниже определенного уровня, но с железнодорожным и автомобильным транзитом принципиальной разницы нет. Зачахнет порт - вместе с ним придет в упадок вся территория, по которой проходили транзитные маршруты, и экономика которой была рентабельна только за счет использования этих маршрутов и существующих торговых путей. Миллиарды уже вложены и еще будут вкладываться в замещение по двигателестроению, автоматике космических кораблей, жидкостным МБР, металлургическому производству и литью, вагоностроению, прокатке труб большого диаметра. Это все то, что было на территории Украины, и чего в ближайшие 30 лет (срок планирования и окупаемости для большинства подобных проектов) там точно не будет. Обычно эти проекты называют "замещающими", я сейчас назвал "отвязывающими". После их реализации связь между экономиками России и Украины, украинских групп на российскую политику будет сведено к минимуму.

ЦитатаМожно (для тупы) просто и коротко про нонешнюю жисть гигантских торгово-промышленных групп с полуторавековой историей?
И поясните (пожалуйста) упоминание Хрущева и Брежнева в связи с этими древними монстрами...

Хм... в модели исторического развития, используемой на этой ветке, изначально принимается что ни один политический деятель не возникает ниоткуда. Он должен быть подготовлен, обучен, обеспечен идеологическими и экономическими наработками, готовой структурой помощников и исполнителей (на создание таковых с нуля обычно уходит чуть меньше средней человеческой жизни) а также колоссальными финансовыми средствами. Поэтому за всеми политическими событиями обязаны стоять соответствующие структуры. Гипотезы, что такие события могут оказаться результатом стихийного действия масс  в течение нескольких месяцев или лет здесь не рассматриваются.
Была ли за Хрущевым группировка - не только здесь но и в политическом разделе несколько раз упоминалась его попытка перекроить границы украинских и смежных российских областей для выделения самых богатых и рентабельных угольных бассейнов (уголь ведь тогда был важнее, чем нефть и газ сегодня вместе взятые) в самостоятельное управление. А если раскопать, кому в концессию они потом предназначались, понятно, что термин "украинские" здесь достаточно условен.

• +1.22 / 17
• • 17

Цитата: Al72 от 06.08.2013 15:20:23И все это на фоне демографического взрыва

Все понятно, кроме этого. У кого и откуда демографический взрыв, да еще в условиях обнищания населения и упадка медицины?

• +0.23 / 3
• • 3

Цитата: СергейВС от 06.08.2013 15:38:52А как же Кольский с его редкоземами, портом и базами ?

Как я понимаю, Кольский полуостров, порт Мурманск, Кандалакша - логистически должны считаться отдельно, в единой системе Северной Двины с Архангельском и Северодвинском. (тавтология, исправил как получилось)

• +0.62 / 7
• • 7

Цитата: Senya от 06.08.2013 16:05:01
Как я понимаю, Кольский полуостров, порт Мурманск, Кандалакша - логистически должны считаться отдельно, в единой системе Северной Двины с Архангельском и Северодвинском. (тавтология, исправил как получилось)

Как? Даже в вов и то октябрьской жд пользовались, ветку от Беломорска в том  направлении проложили (она  и сейчас там одноколейка) поскольку Петрозаводск захвачен был, фронт по западному берегу онежского озера грубо говоря проходил( на онего действовала даже своя флотилия).  Как мне кажется логистика как раз через этот самый Северозапад идет.Беломор-канал и Волго-балт. Не стыковка какая то получается. Да и к тому же планы вроде есть по расширению Беломор-канала и дополнительную колею по Октябрьской ж.д. собирались строить.

• +0.59 / 8
• • 8

Цитата: СергейВС от 06.08.2013 16:24:02Как? Даже в вов и то октябрьской жд пользовались, ветку от Беломорска в том  направлении проложили (она  и сейчас там одноколейка) поскольку Петрозаводск захвачен был, фронт по западному берегу онежского озера грубо говоря проходил( на онего действовала даже своя флотилия).  Как мне кажется логистика как раз через этот самый Северозапад идет.Беломор-канал и Волго-балт. Не стыковка какая то получается. Да и к тому же планы вроде есть по расширению Беломор-канала и дополнительную колею по Октябрьской ж.д. собирались строить.

Не-не. Мы говорим про узкое место снабжения многомилионного города через Валдайскую возвышенность в случае существенного сокращения товарооборота через питерские порты. В этом конкретном случае совсем не надо везти продовольствие по железке в Питер, а потом по Беломоро-Балтийскому каналу. Снабжение Кольского полуострова можно обеспечить и через Архангельск.
По поводу потоков добытого сырья - если мы везем его в Питер и дальше в Европу, никаких проблем у нас вообще нет, есть кому продать, есть у кого купить. Если Европа не покупает и порты закрыты - можно грузить в Мурманске и везти по СМП. Я это имел ввиду, что можно логистически отделить от Питера.

• +0.49 / 8
• • 8

В свете, "логистической обособленности" нефте-газовых ворот в Европу (Питера), подразумевающую проблемы со снабжением "едой", в случае экономических проблем региона, мне всё более и более кажутся интересными последние тенденции с 3д печатью (кое-где пишут, что 2014 год будет бумом 3д печати). Особенно "3д печать еды" и "дешевой одежды" из условной нефти... Вопрос правда всё-равно остается, чем регион будет платить за нефть/энергию, но это уже вопрос воли, а не физических проблем с пропихиванием вагонов с зерном по Николаевской ЖД.

• +0.13 / 4
• • 4