Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: silversmith от 04.01.2014 01:17:42
Это не тролль. Парень честно говорит что думает. Проблема в том, что парень - другой. Поэтому здесь его за человека не считают. И это полностью соответствует действительности. Но в своей системе координат парень - прав. Вы никогда не препарировали лягушек? Они очень логично устроены. И знание их устройства весьма помогает для нужд людей. Поэтому с ними нужно разговаривать. И столь же честно.

1. Не всем необходимо знать, как устроены лягушки, а только определённым специалистам. И до бесконечности их препарировать даже специалистам - нет необходимости.
2. На каком основании Вы решили, что посетителям данной ветки нужно это знать и с ними разговаривать?
3. То, что Темур пишет честно - не подтверждённый лозунг.

Цитата: Temur от 04.01.2014 00:54:21
2. Даёте там землю в аренду корейцам из Узбекистана и Казахстана, кредиты на топливо и доступ в торговые сети для сбыта продукции.
3. Профит.

А ничо, что в России нет механизмов, официально разделяющих людей по национальному признаку? На бытовом уровне- сколько угодно. На уровне ведомственных инструкций МВД - допустимо. Но если будет введено хоть где официальное деление людей на основании исключительно "пятой графы" - тут страна и кончится. Будет другая. Или другие. Так что ваше лекарство - хуже стрихнина, Тимур.

Цитата: silversmith от 04.01.2014 01:19:06
Спасибо, Temur. А что нам потом делать с изобилием корейцев в своей житнице?

Гвардией французских королей были шотландцы, и французские короли по этому поводу не парились.

Гвардией Ватикана были швейцарцы, и Ватикан всё устраивало.

Какие вообще проблемы с корейцами? Они вытеснят местных? Нет. В Узбекистане корейцев полно, и местных они тем не менее не вытеснили.

Корейцы - именно то, что надо. С одной стороны жесткие, расчетливые и целеустремлённые, любое давление с Кавказа встретят симметрично и решительно. С другой стороны - они настолько издалека, что доминировать не смогут - их для этого просто недостаточно, и опереться им не на кого. Вы же не считаете, что китайский квартал в Лос-Анжелисе угрожает безопасности США?

Размножаются корейцы не с такой скоростью, как мусульмане. К наукам способны не менее японцев - сказывается конфуцианство в анамнезе. Но, если национальную идентичность определяет язык, религия, менталитет и обычаи, то корейцы - почти русские по всем этим параметрам.

Вы встречали корейца, демонстративно как вызов танцующего лезгинку?  

Цитата: Temur от 04.01.2014 00:54:21

2. Даёте там землю в аренду корейцам из Узбекистана и Казахстана, кредиты на топливо и доступ в торговые сети для сбыта продукции. Какое количество корейцев считать достаточным - спросите у государства. Сколько ему казаков было надо? Сделайте столько же и корейцев, плюс 15% сверх того, на всякий случай.

3. Профит.

Это уже боян.  Давали. в результате через два - три года там поля, на которых ничего не растёт даже сорняки и востанавливать эти земли лет 10, что бы там хоть что то приличное выросло.  Ну нафиг, выгнали их как саранчу, за варварские методы ведения сельского хозяйства.

Не ври.

Корейцы этим живут, и живут до сих пор. У меня в Астрахани полно знакомых фермеров-корейцев.

Ты, намеренно или по незнанию, приписываешь корейцам то, что творят китайцы.

Подлость? Или глупость? Будем считать, что глупость. Соболезную. Попутать корейцев и китайцев примерно то же самое, что попутать португальцев и русских. Двойка тебе. Учи матчасть.

Спасибо, Темур, Вы выслушаны. Предлагаемые действия на практике сразу же приведут к гражданской войне на юге России и утрате доверия к федеральной власти на всей территории России. Для нас это неприемлемо. Спасибо за дискуссию, предлагаю убрать за собой.

Уважаемой аудитории. Спасибо за терпение. Пока человек не начал кривляться, его полезно выслушивать, более того, стоит расспрашивать. На искреннее внимание люди обычно отвечают то, что они на самом деле думают, под ворохом слов, которые несложно отфильтровать. Почти всегда, увы, думают люди... противоречиво и неадекватно, что, тем более написанное, быстро становится очевидным, порой и для них самих. Если человек после этого начинает и вести себя неадекватно, вызывается бригада санитаров.

Метод требует небольших затрат ресурсов (строчка вопроса на полосу ответа), гуманен - шанс сказать миру гениальное даётся каждому, - и в редких случаях приносит жемчужины понимания и "с другой стороны".

P.S. А ветка эта и есть место "препарации лягушек", довольно неприятное для непричастных к этому. Готовый материал, излагаемый на лекциях А.Б. добывался примерно такими же жестокими способами. И знание его не только не освобождает нас от самостоятельных дальнейших поисков, но прямо обязывает к этому; здесь пока под присмотром более опытных товарищей, что-то вроде лабораторных занятий.

Надеюсь быть правильно понятым.

Upd. По последующему посту ЮВС. Совершенно верно, вывод о неприемлемости попыток (и даже мыслей) о заселении корейцами Кубани и Ставрополья был аналитически сделан именно "по лекалу footuh'a", только анализ не был положен на бумагу. Точнее, в системе историко-географических координат Манилия-Башкуева в данном историческом периоде (в первом доме) на данную территорию (под знаком Скорпиона) ни русских корейцев (Скорпион, потому что из Средней Азии), ни оригинальных корейцев (Весы/Дева) массово завозить нельзя. И вообще, как представляется, в первом доме массовые перемещения по территории России иных этносов, кроме русского/российского недопустимы. Что подтверждается консервативной политикой ФМС.

О корейцах ногайских степей - неожиданное продолжение.

"К вопросу об особенностях государства, нации и идеологии в каменном веке"

Цитата
Данные ДНК-генеалогии дают возможность предположить, что народ, нация являются не искусственными формациями, порожденными производительными силами и производственными отношениями в рабовладельческом или капиталистическом обществах, а исконными, природными и естественными формами социальной жизни человека современного с самого начала его существования. С верхнего палеолита. Исторической антропологии и социальной философии придется кое-что пересмотреть в основополагающих постулатах.

К размышлению.

Цитата: silversmith от 04.01.2014 12:25:06
О корейцах ногайских степей - неожиданное продолжение.

"К вопросу об особенностях государства, нации и идеологии в каменном веке"



К размышлению.

Затем, около пяти тысяч лет назад, случилась вспышка активности ариев, мощный пассионарный взрыв (в терминологии Л. Н. Гумилева), в результате которого арии заняли почти всю Западную Европу и всю Восточную Европу.

А ледники когда отступили?

Дворяне в руководящем составе НКВД в 30-е годы.

Цитата
«В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик ...»

Всего в справочнике 571 человек. Из них как минимум 9 дворян или 1,58%:

Благонравов Георгий Иванович. Родился в семье чиновника
Бокий Глеб Иванович. Старинный дворянский род, сын действительного статского советника
Кишкин Владимир Александрович
Красовский Николай Викторович. Родился в семье дворянина, капитана царской армии. Отец служил в белой армии в 1918–1919, затем в РККА 1919–1924.
Меркулов Всеволод Николаевич. Отец был капитаном царской армии, потомственным дворянином, мать — княжеских кровей, из уважаемого грузинского рода.
Пилляр Роман Александрович (Ромуальд фон Пильхау). Барон
Прокофьев Георгий Евгеньевич. Родился в Киеве в семье мелкого чиновника. Дворянин.
Пузицкий Сергей Васильевич. 1895 года рождения, уроженец г. Ломжа (Польша), сын директора 2-й Московской гимназии, русский, дворянин.
Сперанский Василий Михайлович

Отсюда

Цитата: silversmith от 04.01.2014 23:23:03
Дворяне в руководящем составе НКВД в 30-е годы.

Бокий Глеб Иванович. Старинный дворянский род, сын действительного статского советника
Отсюда

Депутат Федоров, срыватель покровов,  интересно кто?

Цитата: silversmith от 04.01.2014 12:25:06К размышлению.

Мне не слишком понравилось. Просто на вкус. Ну и тем, что не предпринято никаких попыток рассмотреть другие (хотя бы чисто биологические) объяснения, или примениться к тогдашним реалиям. Вот было государство и запрет на межплеменные браки, и все тут. Как бе запрет мог возникнуть тогда, когда уже изживалась милая традиция просто убивать всех иноплеменников мужского пола, включая младенцев, т.е. условно говоря при рабовладельческом строе. До того в нем не было необходимости. И государство - знаем мы древние государства, практически все они по одному шаблону строились. А здесь что было?

Добрый день,
на праздники посмотрел новинки кинематографа идущие сейчас в прокате и нашел еще одно подтверждение тому, что в США в настоящее время элиты неоднородны в плане понимания дальнейших путей мирового развития: очень понравился последний мультфильм производства студии Уолта Диснея "Холодное сердце" по мотивам сказки Андерсона "Снежная королева" - смотрите как там все красиво получается, прямо как-будто со странички АЭ списано  :
1. Сани - это тело Физическое;
2. Олень (Конь) - тела Эфирные;
3. Снеговик - тело Эмоций (в соционике соответствует Интуиции);
4. Эльза - тело Ментальное или Размышлений, .
5. Мужские персонажи: Кристофф, Ханс, Ге́рцог Вара́вский - варианты тел Поступков, которые в соционике соответствует Сенсорике. В Хансе, представленном как Принце Южных Морей или 13-ом брате, не имеющем земного надела, легко узнается образ вечного жида. В самом крупном торговце Ге́рцоге Вара́вском  вырисовывается образ Англичанки. Ну а с образом простого деревенского парня Кристоффа, зарабатывающим себе на жизнь добычей и продажей льда, тоже, думаю, все всем понятно.
6. Главная героиня Анна - тело Ценностей, в соционике соответствует Этике.
7. Ну и, конечно, как и во всех хороших сказках, над всеми этими персонажами главенствует всепобеждающая Любовь, которой соответствует тело Идеалов.
Кстати это уже не первый фильм на подобную тему: посмотрите, например, еще мультфильм 2012 года от другого голливудского режиссера, создателя знаменитого "Шрека" (который тоже, кстати сказать, как-бы на многое намякивает) - "Хранители снов", повествующего о  «Ледяном Джеке», который очнувшись от забытья,  был выбран «Луноликим» Коллективным бессознательным для того, чтобы возглавить  Решающую Битву с Кромешником, который коварно посягнул на самое святое – вознамерился очернить светлые мысли детишек, заменив все ясное и доброе на пугающее и поэтому кошмарное. Рядом с Джеком – Героем Зимы будут биться плечом-к-плечу Санта-Клаус, живущий в самом центре Земли – на северном полюсе, Пасхальный заяц – Герой Запада, Зубная фея – Герой Востока и Песочный человек - Герой Юга.
Так шта... сказка - ложь, да в ней намек...

P.S. О заселении корейцами Кубани и Ставрополья в пику кавказским товарищам. Идея подобного фьюжина, оказывается, уже в воздухе носится:

Цитата
В течение последних двух лет США при поддержке ООН безрезультатно пытаются переселить из Ирака формально бывшую террористическую Организацию моджахедов иранского народа (МЕК, Моджахедин-э Халк). ... В качестве перспективного места поселения 3000 боевиков Соединенные Штаты рассматривают территорию Румынии, а именно город Крайова, расположенный недалеко от границы с Болгарией.

Отсюда

По-видимому, люди Буша готовят аргументы для персидских мулл. Однако, совместную жизнь этих аргументов с румынскими/болгарскими товарищами представить будет сложно...

Цитата: Senya от 05.01.2014 12:21:58
Мне не слишком понравилось. Просто на вкус. Ну и тем, что не предпринято никаких попыток рассмотреть другие (хотя бы чисто биологические) объяснения, или примениться к тогдашним реалиям. Вот было государство и запрет на межплеменные браки, и все тут. Как бе запрет мог возникнуть тогда, когда уже изживалась милая традиция просто убивать всех иноплеменников мужского пола, включая младенцев, т.е. условно говоря при рабовладельческом строе. До того в нем не было необходимости. И государство - знаем мы древние государства, практически все они по одному шаблону строились. А здесь что было?

Как я понимаю все эти гаплогруппы, то что сохранился R1a  абсолютно не значит, что арии ни с кем не смешивались, а значит лишь что их не истребили. То есть у отца были сыновья, у них свои сыновья и т.д. Но вот от кого были эти сыновья по сохранности R1a сказать невозможно. Грубо говоря  вообще  правнуки белобрысого  прадеда могли быть неграми. Соответственно вся теория ни о чем. Я могу ошибаться, если кто спец поправьте.

Цитата: Аква от 05.01.2014 21:55:52
Как я понимаю все эти гаплогруппы, то что сохранился R1a  абсолютно не значит, что арии ни с кем не смешивались, а значит лишь что их не истребили. То есть у отца были сыновья, у них свои сыновья и т.д. Но вот от кого были эти сыновья по сохранности R1a сказать невозможно. Грубо говоря  вообще  правнуки белобрысого  прадеда могли быть неграми. Соответственно вся теория ни о чем. Я могу ошибаться, если кто спец поправьте.

Не специалист, но "ни о чём" - это Вы несколько... погорячились. Лучшее популярное изложение исторических приложений биоинформатики - у самого автора этих приложений Анатолия Клёсова. Кратко - на сегодня мы можем что-то обоснованное сказать о происхождении и путях миграции некоторых устойчивых сообществ людей за пределами обычных исторических периодов, по которым у нас есть археологические, в т.ч. письменные источники - т.е. на протяжении от ~100 тыс. лет назад до ~5 тыс. лет назад. Звучит фантастически, но это уже наука. В частности, результаты популяционной генетики человека хорошо коррелируют с совершенно независимыми результатами сравнительной лингвистики (развитие идей В.М.Иллич-Свитыча) - мы можем даже говорить на языке древних людей (почти можем). На рубеже исторического времени результаты ДНК-генеалогии подтверждаются археологическими источниками (Клёсов таки нашёл Авраама )) ).

Некоторое представление о том, что тогда творилось в мире Homo можно получить из этой совсем популярной статьи (правда, это было ещё задолго до миграции ариев).

Если серьезно, то отслеживаются пути по прямой мужской линии (пресловутые гаплогруппы) и, по прямой женской линии (митохондриальные ДНК); по второму направлению информации существенно меньше. Т.е. мы знаем как шли мужчины и на каком языке они говорили. Что Вас смущает?

Цитата
мужской "генотип" они пронесли через всю Сибирь и Северную Америку, а вот женский собрали по дороге практически весь. А вот как именно это происходило - сейчас не восстановить.

Именно. Восстановить... пока не можем, учимся...

Цитата
Да не..все проще...это осталось на востоке - закон выше колёса арбы называется .... А женщин в гаремы...

Не-а. Выше колеса арбы - это гуманизм современности. Тогда мальчиков пускали под нож (в котёл?) всех. От мальчиков потомства не осталось НИКАКОГО.

Upd. Скорее, всё-таки, в котёл - О каннибализме первобытного человека.

Цитата: silversmith от 05.01.2014 23:15:25
Не специалист, но "ни о чём" - это Вы несколько... погорячились. Лучшее популярное изложение исторических приложений биоинформатики - у самого автора этих приложений Анатолия Клёсова. Кратко - на сегодня мы можем что-то обоснованное сказать о происхождении и путях миграции некоторых устойчивых сообществ людей за пределами обычных исторических периодов, по которым у нас есть археологические, в т.ч. письменные источники - т.е. на протяжении от ~100 тыс. лет назад до ~5 тыс. лет назад. Звучит фантастически, но это уже наука. В частности, результаты популяционной генетики человека хорошо коррелируют с совершенно независимыми результатами сравнительной лингвистики (развитие идей В.М.Иллич-Свитыча) - мы можем даже говорить на языке древних людей (почти можем). На рубеже исторического времени результаты ДНК-генеалогии подтверждаются археологическими источниками (Клёсов таки нашёл Авраама )) ).

Некоторое представление о том, что тогда творилось в мире Homo можно получить из этой совсем популярной статьи (правда, это было ещё задолго до миграции ариев).

Если серьезно, то отслеживаются пути по прямой мужской линии (пресловутые гаплогруппы) и, по прямой женской линии (митохондриальные ДНК); по второму направлению информации существенно меньше. Т.е. мы знаем как шли мужчины и на каком языке они говорили. Что Вас смущает?



Именно. Восстановить... пока не можем, учимся...



Не-а. Выше колеса арбы - это гуманизм современности. Тогда мальчиков пускали под нож (в котёл?) всех. От мальчиков потомства не осталось НИКАКОГО.

"Ни о чем" - относилось к теории о национализме ариев и о их государственности ( по вашей ссылке на жж) . Эта теория построена  на неверных постулатах на мой взгляд. Что касается самих гаплогрупп - то это очень интересно, и, не смотря на все ограничения, очень информативно, как мне кажется.  И безусловно,  в будущем даст еще больше информации для изучения народов и истории. Только надо понимать ограничения этого метода,   и как раз их не понял автор из жж

Цитата: RUSик от 05.01.2014 23:07:30
А почему небольшие (но гордые) африканские государства наши корабли арестовывают, да ещё астрономические суммы в счёт выставляют.
Сами бы они на это не решились. Тоже англичане постарались? Правда колония бывшая французская, но сколько воды утекло за время независимости ...

 Во Франции- ситуевина куда как хлеще, чем в Амерции... Страна расколота географически пополам- примерно яки Украина. И- политически-так же. Причем- оне ВОЮЮТ друг с дружкой- только ВНЕ территории Франции. И конца-краю этому не видно... Под кем находится Сенегал- чес говоря-не знаю. Но раз это бывшая зона Франц. влияния- то терки обязательно идут- не считая внешнего влияния.   С одними мы нормально, с другими- как кость в горле...

Цитата: Аква от 05.01.2014 23:36:20
"Ни о чем" - относилось к теории о национализме ариев и о их государственности ( по вашей ссылке на жж) . Эта теория построена  на неверных постулатах на мой взгляд. Что касается самих гаплогрупп - то это очень интересно, и, не смотря на все ограничения, очень информативно, как мне кажется.  И безусловно,  в будущем даст еще больше информации для изучения народов и истории. Только надо понимать ограничения этого метода,   и как раз их не понял автор из жж

Автор обращает внимание на то, что одна группа людей каменного века смогла сохранить свою генетическую идентичность по мужской линии (все арии-мужчины являлись прямыми по мужской линии потомками ОДНОГО мужчины, который жил на Алтае ~16 тыс. лет тому назад; Ваш покорный слуга также является несколько более отдалённым прямым по мужской линии потомком этого алтайского патриарха). Это - медицинский факт в прямом смысле этого слова.

Далее, эта группа людей сохранила свою "мужскую" чистоту рода:
(1) на протяжении одиннадцати тысяч лет (грубо, порядка 700 поколений);
(2) совершив при этом переход в несколько тысяч километров от Алтая до Балкан по территории к тому времени уже сравнительно заселённой другими племенами; переход длился порядка 4-7 тыс. лет (грубо, порядка 250-400 поколений);
(3) и после этого ещё в течении порядка 300 поколений эта группа мужчин (и женщин) жила в одном месте, горном, но сравнительно доступном извне.

Скажите мне, пожалуйста, уважаемая Аква, как это можно сделать, не имея:
(1) абсолютно жёсткой установки на недопущение любой внешней мужской крови внутрь своего племени - женщины этого племени просто не рожали от чужаков, скорее всего, по причине отсутствия этих чужаков в племени;
(2) высокой организованности этого племени, скорее даже племенного союза.

Первое в быту называется национализмом. Второе - государством.

Upd. О ледниковых периодах. Схема здесь. Возможно, позднее Вислинское оледенение и согнало наших товарищей с Алтайских альпийских лугов, и пошли они - за солнцем... а скорее, за едой...

Там есть любопытная карта, правда, пикового Вислинского оледенения, т.е. примерно за 5-10 тыс. лет до выхода ариев с Алтая:


Серое - ледяной щит, розовое - тундростепь...

Цитата: silversmith от 06.01.2014 00:16:54Далее, эта группа людей сохранила свою "мужскую" чистоту рода:
(1) на протяжении одиннадцати тысяч лет (грубо, порядка 700 поколений);
(2) совершив при этом переход в несколько тысяч километров от Алтая до Балкан по территории к тому времени уже сравнительно заселённой другими племенами; переход длился порядка 4-7 тыс. лет (грубо, порядка 250-400 поколений);

Нужно чтобы выжил 1 (прописью - один) мужчина, являющийся прямым потомком того алтайского предка. Остальные могут быть потомками кого угодно.

Цитата(3) и после этого ещё в течении порядка 300 поколений эта группа мужчин (и женщин) жила в одном месте, горном, но сравнительно доступном извне.

Если была брачная связность внутри группы - достаточно, чтобы у этого единственного мужчины генетически вероятность рождения мальчиков была на 0.01 выше, чем у остальных мужчин. И через 300 поколений 95% мужчин будут его прямыми потомками.