Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Лексею:
Был такой мудрый дядька, звали его Оккам. Так вот он озобрел принцип Бритвы Оккама, а Вы его сейчас разрушаете - опровергаете.
В теории оно все выглядит здорово, однако по мнению тех же натурфилософов - никакого смешения простых фигур не происходит. Опять же дедушка Пифагор - сомневается...
Иначе в Природе были бы возможности построения Сложных Атомов ( что само по себе оксюморон, ибо "атом" переводится как "простейший") типа смесь Земли с Воздухом, или Огня с Землей - да не просто механические смеси, а субстанции неразделимые. И как вы вообще представляете себе субстанцию, у которой произошло смешение "Сухого" и "Горячего" с "Сухим" и "Холодным"? - Дважды "Сухим" - что ли? Или дважды "Сухим" и "Горячим" и "Холодным" одновременно??? Старик Оккам перевернулся бы в гробу, если б узнал про этакое.
Проблема в том, что я рассказываю Вам лишь верхушку айсберга, ибо иначе мне пришлось бы просить кого-то приплачивать мне за лекции по введению в античную натурфилософию, - там все очень и очень взаимосвязано и введение новых элементов в систему - решение более чем неожиданное. Тем более, что данные элементы ни на чем не основаны и у них нет того базиса, на котором покоятся все остальные члены концепции.
Боюсь, что не я навожу тень на плетень, это либо - недоработка нынешней школы и в частности её уроков по химии, физике и естествознанию, либо то, что называется "волюнтаризмом" или еще хуже - при описании данного феномена.
В свое время в передаче "Очевидное-Невероятное" часто крутили один и тот же научно-популярный фильм о том, как изменялись представления человека о простейших единицах окружающего его мира. Идея о том, что данные единицы могут как либо усложняться, или там развиваться - боюсь поставила бы в тупик - как мыслителей древности, так и современных физиков (впрочем этих нечем уже удивить. у них сейчас чем дальше в этот лес - тем толще партизаны).

Ув. footuh, дайте пожалуйста свое определение ПП, кто эти товарищи? Почему  или как они вызывают свет по вашему? Что по вашему свет? Только простым и понятным языком, желательно конкретно, без танцев с геометрическими фигурами и прочими ангелами с барабанами (уж извините технаря), пожалуйста. Вот я думаю, что ПП это просто паразиты, которые летят на свет как мотыльки. Они не являются источником света, а проводником, который получает тепло только за то, что по нему идет ток. На ум приходит анекдот, про банкира отца и сына и сало.

Цитата: Добрый Мишка от 02.11.2009 16:38:13Ув. footuh, дайте пожалуйста свое определение ПП, кто эти товарищи? Почему  или как они вызывают свет по вашему? Что по вашему свет? Только простым и понятным языком, желательно конкретно, без танцев с геометрическими фигурами и прочими ангелами с барабанами (уж извините технаря), пожалуйста. Вот я думаю, что ПП это просто паразиты, которые летят на свет как мотыльки. Они не являются источником света, а проводником, который получает тепло только за то, что по нему идет ток. На ум приходит анекдот, про банкира отца и сына и сало.

Вмешаюсь, потому что некий диссонанс по-моему возник от привычки уважаемого Футюха всегда писать высоким стилем, независимо, говорит о вещах, ему лично отвратительных или одобряемых. А если по простому, абсолютно неважно что задумывалось изначально, но по факту Агасфер - наказан. А что ему "на ... фонарик прикрутили, чтобы и ночью косить мог"(с), так это его судьбы ничуть не облегчает. Надеюсь в таком приземленном варианте термин "свет" уже не вызывает ни религиозного экстаза, ни богоборческого рвения?
ЗЫ. А Вы заметили, что говорите с Футюхом абсолютно одинаково об одном и том же?
Вы использовали метафору (извиняюсь за некоторое искажение) "примеси в проводнике создают сопротивление, поэтому вместо беспрепятственного прохода тока выделяется тепло, которое можно утилизировать здесь и сейчас", Футюх сказал "примеси нарушают однородность кристалла, поэтому свет, вместо беспрепятственного прохода, рассеивается, и может быть утилизирован здесь и сейчас".

Доброму Мишке:

Просто и понятно это выглядит именно так, как это я и сказал.

1. Цель и задача настоящих ПП заключается в том, чтобы получить максимальную прибыль при минимальных издержках. (Ежели угодно - посмотрите у Маркса - у него примерно о том же, но иными словами.) При этом они могут быть - только не изумляйтесь - любой национальности.
Все.

Иное дело, что Родины, Долга перед Отечеством или чего-то подобного у них нету в принципе, ибо все это по определению противоречит пункту 1. Все кто не удовлетворяют пункту 1, но пытаются вести себя как ПП, это уже не - ПП, а хер знает кто. Обычно - банальные "говны".
Ибо дальше это выглядит так, - истинные ПП - ради достижения их личных целей, - делают много чего, что очень даже может утилизировать окружающее человечество, ибо ПП по сути - очень Талантливы. А пытающиеся быть похожими на них "говны" - ровно наоборот.
Давайте вернемся к ситуации конца 19-го века. Сперва деятельность ПП - косвенно (подчеркиваю - КОСВЕННО, ибо сами ПП ни за что не додумаются резать курицу, несущую им золотые яйца, - разнесла вдребезги пополам - весь финансовый рынок в Европе и довела дело до Революции.
Не проблема - путем сравнительно небольшого мозгового штурма - ПП нашли идеальное место на окраине РИ, которое могло бы прокормить их в условиях массового краха финрынка. И они массово перебрались туда, обеспечивая при этом - фунциклирование как Русской финансовой системы, которая их усилиями шибко похорошела, но и не забыли себя, - любимых.
Однако стоило Союзникам забить Антихриста - случился Венский Конгресс. На нем были оговорены новые правила для функционирования того же финрынка и самое главное были приняты решения по восстановлению разрушенной экономики Европы. Не успел Венский Конгресс закончиться, ПП в Риге уже паковали свои саквояжи, - кредитно-финансовая деятельность была для них тупо удобнее, чтобы рубить бабло, чем высасывание транспортной ренты, которая к тому времени по своей финансовой эффективности была сравнима с кредитно-финансовыми операциями, как современная хрень с копролитами мамонта. и уже в 1815 году - ПП все унеслись из России на просторы Европы, чтобы дальше и вечно - рубить бабло.

А те, кто остались - разделились на две неравные группы.
Первые (в основном не сами ПП, но их потомки, родившиеся уже в России) укоренились в Империи, переплелись с местной элитой и... стали Русскими, то есть людьми ощущающими себя Русскими людьми, готовыми жить, работать и умирать - во имя Империи и так далее. Обратите внимание, что вождем "Имперской партии немецких заводчиков" был самый что ни на есть потомок ПП в первом поколении граф Бенкендорф. И всей своей жизнью он доказал, что - был Русским. Офицером, Администратором, жандармом и так далее...
То есть - как только потомок ПП найдет себе Родину - он перестает быть Вечным Жидом и окружающие перестают его чувствовать - как ПП. То есть атом Пятого элемента нашел свою нишу (свободный узел решетки) в массе огромного Русского Икосаэдра, слился с ней и по всем законам кристаллографии - через это место полился СВЕТ. (Иными словами - СВЕТ возникает всякий раз в том случае, когда инородный атом - добровольно отвергает свою неповторимую самость - сливаясь с вмещающим его народом в единый Кристалл. Я об этом писал, что носители Пятого атома - сплошь и рядом - обладатели Философского Камня, который можно использовать лишь Один Раз. Последний. Ибо после этого - остается лишь СВЕТ и Растущий Кристалл под попеченьем АрхАнгела, но никакого индивида и носителя Самости - не сохраняется.

Другие и - большинство, - предпочли слиться в единую массу, - враждебную тому Кристаллу, который их приютил и из-за того, что Иным всегда сложно под не своим Архангелом (а своего у них нету в принципе) - они принялись бороться со всем, что их окружало. При этом - никакой практической пользы они уже принести не могли, - ибо ни кипучей деятельности ПП, преображающих реальность ради получения прибыли и - от этого Полезной Империи, ни слияния с Икосаэдром, порождающим СВЕТ, - в данном случае не было. И рано, или поздно - это все привело к тому, что случилось в 1830-1832 (и 1937-1940-ых) годах. Кристалл от них - очистился. Так, или - иначе.

Вот так - если коротко.

То есть задача состоит из:

 1) Перевести, юридически, активы в стану которая поможет их вернуть
     через -цать лет (вроде отряда казаков, который сильно помогал в
     Европе 1815 года восстановить свои имущественные права)

 2) Обеспечить личную безопасность, себе и близким

 3) Создать источник доходов на ближайшие -цать лет, может и
     заработать немного денег (относительно активов)

Цитата: footuh от 01.11.2009 18:05:10
Незнайке:
По видимому, Вы упустили один очень важный аспект - согласно которому в конце 18-го века ПП перебрались именно в Лифляндии. Или я его забыл указать...
ПП нужны, извините за подробность - рабы. Ну, в смысле - очень дешевая рабочая сила, которая будет в итоге закатывать асфальтом те же дороги Лифляндии. Именно поэтому они и пришли в Ригу. Ибо там за рекой начиналась враждебная для России Курляндия с её богатыми замками, огромной армией местных крестьян и всем прочим.

Да, может быть Вы все поняли - а просто прикидывались.... Экспансионист Вы этакий...

Думал, что понял, но прочитал Ваш ответ, и понял, что понял, да не так...
Откуда рабы на Уэллене возьмутся?

Цитата: footuh от 01.11.2009 21:15:31
Клаусу:
Да всем понятно, что на Чукотке не сахар, да только именно она на входе в Берингов пролив, и именно оттуда, а не с Аласки контролируется СМП, тогда как мимо Аляски Путь через Северо-Западный проход не открылся, да и вряд ли для коммерческого использования откроется, Просто там слишком уж большая куча льда в той же Гренландии, чтобы все отмерзло.
А тут возможность взять контроль над "бутылочным горлом" торговли Европы с Азией. Да там бабок - просто за сидение на бер[/size]егу - наварить столько можно, что на них можно отбабахать хоть сто бассейнов с теплой водой и ультрафиолетовым солнцем, лишь бы бабло рекой в карман шло.

Еще раз подумал - уважаемый Футух, все варианты с СМП предполагают, что БАМ и Транссиб
просто начинают функционировать в экскурсионном режиме. То есть наше правительство
не просто предоставялет ПП место, но и экономику под них подстраивает.
Плюс военной силой не допускает нормальной работы С.-З. прохода. Потому как со льдами там не все однозначно.
А иначе бабло наваривать не получается

Цитата: footuh от 02.11.2009 17:47:26
...
А те, кто остались - разделились на две неравные группы.
Первые (в основном не сами ПП, но их потомки, родившиеся уже в России) укоренились в Империи, переплелись с местной элитой и... стали Русскими, то есть людьми ощущающими себя Русскими людьми, готовыми жить, работать и умирать - во имя Империи и так далее. Обратите внимание, что вождем "Имперской партии немецких заводчиков" был самый что ни на есть потомок ПП в первом поколении граф Бенкендорф. И всей своей жизнью он доказал, что - был Русским. Офицером, Администратором, жандармом и так далее...
То есть - как только потомок ПП найдет себе Родину - он перестает быть Вечным Жидом и окружающие перестают его чувствовать - как ПП.
...

Интересно, а Русский может стать ПП. И как это происходит, если он изначально является атомом местного АрхАнгела?

Цитата: footuh от 01.11.2009 21:15:31
Клаусу:
Да всем понятно, что на Чукотке не сахар, да только именно она на входе в Берингов пролив, и именно оттуда, а не с Аласки контролируется СМП, тогда как мимо Аляски Путь через Северо-Западный проход не открылся, да и вряд ли для коммерческого использования откроется, Просто там слишком уж большая куча льда в той же Гренландии, чтобы все отмерзло.
...

Да не  то чтобы не сахар. Просто условия жизни на Чукотке как бы исключают возможность проживания там прочих народов кроме русских и чукч. Ну может еще норвежцы хорошо утеплившись перезимовать смогут.
Это мы можем после "шила" при минус 60 в сугроб отливать, а у них простите за подробность отливалка отмерзнет и отвалится.
По мне так проживание ПП на Чукотке - проблема по сложности, не уступающая колонизации Луны. Т.е. города под обогреваемым куполом, скафандры, утепленные переходы к транспорту и т.д. Мало того, что вложения в инфраструктуру будут колоссальными, так еще всю эту инфраструктуру должны будут несколько лет строить наши с вами соотечественники, без всякого надзора со стороны ПП. Нах?
Не проще ли просто взять все это под государственную длань и самим, понимаешь, перевозить на контейнеровозах всякое барахло.
Контейнеровозы наши, ледоколы наши, на Уэлене наши привыкшие ко всему мужички - вложения падают на 2 порядка. А ПП бреются. Да и не поместятся ПП на Чукотке в сколько нибудь приемлемом количестве, ну так - полтора Абрамовича влезет и УСЁ.
И еще, на чем они гешефт будут делать?
Ежели в Прибалтике, которая приведена как пример, происходила разгрузка судов и распределение товаропотоков по России и дальше, (тут и портовые услуги и гостиничное дело, но главное конечно - торговля и определение кого пускать, а кого нет), то на Чукотщине им придется тупо считать караваны, ну еще может культурный досуг  уставшим от полярной ночи морякам устраивать. Или вы считаете, что им за просто так живешь разрешат определять, кому можно пройти, а кому нельзя, а так же дань с проходящих собирать? Да их же местная номенклатура как тузик грелку порвет.
Так что СМП можно рассматривать как карманный гешефт Абрамовича и Кремля, но уж не как не накопитель для ПП со всего света.

Цитата: aht от 02.11.2009 20:11:55
Да не  то чтобы не сахар. Просто условия жизни на Чукотке как бы исключают возможность проживания там прочих народов кроме русских и чукч. Ну может еще норвежцы хорошо утеплившись перезимовать смогут.
Это мы можем после "шила" при минус 60 в сугроб отливать, а у них простите за подробность отливалка отмерзнет и отвалится.
По мне так проживание ПП на Чукотке - проблема по сложности, не уступающая колонизации Луны. Т.е. города под обогреваемым куполом, скафандры, утепленные переходы к транспорту и т.д. Мало того, что вложения в инфраструктуру будут колоссальными, так еще всю эту инфраструктуру должны будут несколько лет строить наши с вами соотечественники, без всякого надзора со стороны ПП. Нах?

Добавлю, что ПП не любят отсвечивать свое присутствие на фоне коренного населения, а стараются затеряться, размыться на фоне толпы. А если они все скучкуются на одном месте, то некоторые могут не удержаться от соблазна "вместе ... по Тбилиси" ракетой.
Причем местная фауна и флора чукотского Бирабиджана  не пострадает практически ввиду отсутствия таковой.  :D

Цитата: aht
Как соберутся все, так их и отправят на ознакомительную экскурсию по сталинским местам лет на 10... без права переписки.

Зачем там им собираться? Они (ПП) размажутся по всей стране, займут не только одну ключевую точку, а все, какие только дадут им занять. Например, автомобилестроение, робототехника (хотя мне кажется, в этом мы не уступаем), схемотехника. Ведь приход под знамя РИ западных корпораций (Опель например) население встретит с хлебом и солью. ПП, а точнее ихние проекции ввиде корпораций и их топменеджеров, на Чукотке не собрать. Непосредственно сами ПП могут находиться где угодно, но контрольровать могут очень много, и СМП в том числе,точнее не сам путь но иметь с него процент, в замен они могут предложить наличие сомалийских пиратов например  :D

Цитата: aht от 02.11.2009 20:11:55
Просто условия жизни на Чукотке как бы исключают возможность проживания там прочих народов кроме русских и чукч. Ну может еще норвежцы хорошо утеплившись перезимовать смогут.

Если не лень посмотрите документальный фильм "Русская карта", часть 3 (в Инете есть). Там подробно и адекватно показаны мытарства Абрамовича на Чукотке.
Как Вы полагаете, кого Абрамович нанял, отстраивать инфраструктуру.....правильно, турок. Думаете они сбежали от холодов? Наоборот, остались и теперь по Анадырю бегают маленькие чукчотурки.
Абрамович, побившись головой о стену местное пьянство и депресняк принял мудрое решение - сократить население региона (не подумайте лишнего  8)) в 5 раз, отселив остальных на "материк". Вообщем советую глянуть, многие вопросы по "курорту для ПП" снимутся.

Цитата: Добрый Мишка от 02.11.2009 21:19:40
Зачем там им собираться? Они (ПП) размажутся по всей стране, займут не только одну ключевую точку, а все, какие только дадут им занять. Например, автомобилестроение, робототехника (хотя мне кажется, в этом мы не уступаем), схемотехника. Ведь приход под знамя РИ западных корпораций (Опель например) население встретит с хлебом и солью. ПП, а точнее ихние проекции ввиде корпораций и их топменеджеров, на Чукотке не собрать. Непосредственно сами ПП могут находиться где угодно, но контрольровать могут очень много, и СМП в том числе,точнее не сам путь но иметь с него процент, в замен они могут предложить наличие сомалийских пиратов например  :D

Нуу... У нас им трудно будет, совсем! Мы народ очень непредсказуемый в своей щедрости к гостям и вообще. Да и у нас ведь РАБОТАТЬ придется, а Футюх еще одну вещь про ПП недоговорил, работать они как раз и не любят. Т.е. получать ЗАРАБОТАННОЕ. Оне любят гешефт - много, сразу и ненапрягаясь. Сидя на КРАНИКЕ. Открыл - разрешил, бабло получил.

А если серьезно, то предлагаю обсудить следующую возможность. Дам пунктирно.
Польша, Украина.
Футюх: - "В этом цикле - расширение Польши", Авантюрист: "Всем капец, гр. война, хаос, депрессия".
На чем реально может выплыть Польша, да еще и расшириться?
Ресурсов -нет, технологий - нет, армии -почти нет, населена роботами...+200 млрд. внешнего долга.
Транзит. Через ее территорию проходят нефтегазовые трубы в остальную Европу.
Развитие событий: Польша поглощает Зап. Украину, может и Восточную, но не суть важно - можно и России отдать,
лишь там была стабильность.
ПП блокируют всякие Южные и Северные потоки.
После чего ставят перед выбором Россию и Европу (в основном Германию), либо сдохнуть без взаимнной
торговли углеводородами и товарами. Или заносить долю малую ПП при пропуске газа и нефти.
Проблемы пшеков и укров при этом их не интересуют, объяснят мол москали клятые с дойчами вредными во всем виноваты.
Что Европа без российского газа и нефти выжить не в состоянии, это мы уже установили прошлой зимой.
А может ли Россия без Европейского рынка?
Авантюрист прав: доля нефти и газа в ВВП не более 10-20%. Но вот кумулятивный эффект от "нефтеденег" очень силен.
Эти деньги прокатываются по экономике, порождая строительный и кредитный бум, автобум, развитие промышленности (нефтепереработки, модернизации транспортной инфраструктуры и т.д.). А представьте, что нефтяных и газовых денег не будет ВООБЩЕ. Т.е. не то, чтобы цена упала до 40$. А их вообще НЕТ. Месяц нет, два нет, квартал нет.... Танкерами ее не натаскаешься, а нитка в Китай еще не достроена, да и месторождения там совсем другие.
Удар по экономике будет ужасающим.
И вот скрепя сердце Европа и Россия долю малую начинают ПП заносить. Зато стабильность.
Тогда понятно, с чего будет рости Польша и прирастать регионами.
Тут еще добавим нефтепереработку, пластики, химпроизводства, ж/д перевозки, обслуживание трубопровода и т.д и т.п.
Вот это КРАНИК, вот это ГЕШЕФТ выкатывается.
А крыша будет им традиционно Англия, решающая свою проблему разделения Германии и России.
Тогда вся свистопляска вокруг Польши и Украины со стороны США предстает совсем в другом свете.
Даже ПРО в Польше можно расценить как попытку за государственный счет прикрыть свои будущие инвестиции от захватчиков.
Только чрезвычайно резкая реакция России дала понять ПП, что наоборот нестабильность ситуации при этом возрастает. Сразу же и спрыгнули с этой темы.
А Польша это не вам не Чукчландия, это уже Еуропа. И польский народ еще не избалован эвропейскими ЗП. А уж после 3-5 лет кризиса...
Правда пшеки очень антисемитны в своей массе, но к американцам и англичанам относятся с должным пиететом.
ПП там комфортно будет.

Цитата: aht от 02.11.2009 22:17:55
.....
ПП блокируют всякие Южные и Северные потоки.
После чего ставят перед выбором Россию и Европу (в основном Германию), либо сдохнуть без взаимнной
торговли углеводородами и товарами. Или заносить долю малую ПП при пропуске газа и нефти.

и тут же получают пакт Лаврова-Штальмайера( с полным одобрямсом от Саркози), или кто у них там сейчас....
после этого зона пролегания труб патрулируется зондеркомандами.

Цитата
А представьте, что нефтяных и газовых денег не будет ВООБЩЕ. Т.е. не то, чтобы цена упала до 40$. А их вообще НЕТ. Месяц нет, два нет, квартал нет....

Вот когда их вообще не будет то будем сами делать то что можем, а сейчас покупаем. Включая например светильники аварийной сигнализации за 250 евро при его смешной стоимости. А пока что с такого варианта откат проще взять. И джипы с мерседесами в таком количестве перестанем покупать. Ну и брокерам и говноманагерам рабочие места найдутся. В избытке.

Цитата
А крыша будет им традиционно Англия, решающая свою проблему разделения Германии и России.

Вспоминая одну известную фразу о том что право - это не то что вам дано, а то что у вас отобрать никто не может, можно прикинуть шансы нагличан без юсы рулить чем-либо в эуропе сейчас и впредь, особенно при недостатке энергоносителей.

Уважаемый Футюх!
Из Ваших пояснений я понял, что Вечный жид всегда отходит на заранее подготовленные позиции. Меня с детства интересовал эпизод с эвакуацией нацистов в Южную Америку. Это из того же ряда?

Цитата: aht от 02.11.2009 22:17:55
Нуу... У нас им трудно будет, совсем! Мы народ очень непредсказуемый в своей щедрости к гостям и вообще. Да и у нас ведь РАБОТАТЬ придется, а Футюх еще одну вещь про ПП недоговорил, работать они как раз и не любят. Т.е. получать ЗАРАБОТАННОЕ. Оне любят гешефт - много, сразу и ненапрягаясь. Сидя на КРАНИКЕ. Открыл - разрешил, бабло получил.

Ну вот посмотрите, есть ВАЗ у нас? есть. Его хаят? Хаят. А тут Опель подгонят, на котором висит добрый пакет технологий + лицензий. За которые нужно будет платить. Есть у нас проблема со схемотехникой? Есть. Подгонят линии АМД и другие пр. циклы с пакетом лицензий, за которые опять надо будет платить. Есть фармацевтика, генетика, кибернетика, много других высокотехнологичных сфер, банковское дело в конце концов, где лицензии запросто приносят неплохой процент ПП, которые любят бить баклуши по вашему Раньше СШП являлись гарантом взимания ренты с лицензий и всяких процентов за транзит грузов и транзакций. Но гарант потихоньку все меньше и хуже контролирует, все меньше денег поступает в карман ПП. Тем более что за долги негров могут раздербанить всю их собственность как внутри СШП так и снаружи. Кто может в будущем гарантировать взимание ренты? Явно не Польша ПП на то и ПП, что краником не управляют да и не хотят, не их это дело. А вот взимание % с транзита, это да, это по ихнему. Кто у нас король труб, кто у нас покупает в странах распределительные сети? Для чего РФ покупает Мистраль и собирается строить как авианосцы, так и вертолетоносцы? Вобщем, ясно куда ПП собрались отсидеться.

ПП ("Правильным Пацаном") может стать любой человек, любой национальности. Критерий один: Строго придерживаться только одного правила "максимум выгоды при минимуме затрат" и условие то-же одно "наличие Таланта"  Всё остальное несущественно. Разумеется если ты потомок Ротшильдов, то тебя с малых лет воспитывали как надо и шансов стать одним из ПП много выше, чем у внука-правнука уральского крестьянина. Это касается и евреев.

Но если ПП вдруг становиться важным что-то еще, кроме прибыли - он перестает быть ПП.

Т.е. ПП (по определению) ради ДЕЛА полезут и в болота Венеции и на Чукотку и на Луну. (и устроятся там всем на зависть, ибо талантливы). Причем мимоходом могут творить и зло и добро (для них это безразлично). Страна пребывания может расцвести, а может быть ими убита. Куда двинуться ПП на Чукотку или Новую Зеландию походу они и сами не знают. Все зависит от конкретной ситуацией в конкретное время. Двинуться кучкой, ибо это повышает их КПД. Для страны пребывания это как допинг,  может рывком выдернуть из отсталости/вывести в лидеры или может иссушить. "Всякое лекарство суть яд, всякий яд суть лекарство. Все дело в дозах".

Так, что за ПП не расстраивайтесь, выживут в любых условиях. Еще эти условия сами изменят, так что обзавидуешся. Привезут "дешевую рабочую силу" в любых нужных количествах. (Куда потом эти работяги с Колымы денутся - порты  и обратные корабли под контролем - считай готовые рабы). Заодно привезут "высококачественную рабочую силу" и сделают инфраструктуру. Сделают для себя и ради себя, но польза будет всей стране. Главное не переборщить с дозировкой.

Если реальная российская власть действительно способна на просчет ходов на такую глубину, то это, скажем так, ".....успокаивает". Все остальное уже вторично. Жизнь есть жизнь, успехи-неудачи, главное наше российское общество не "в целом лох по жизни" (а то был грех - закрадывались такие сомнения).

Все строго ПМСМ, с уважением к собеседникам.  

Впрочем, если вспомнить байки про того-же "Примуса" (Евгения Максмовича Примакова), реальная российская власть - игрок высшей лиги.

Занесу свои Пять копеек.

Одна из главных проблем, возникающих при любом Шухере в том, что рано, или поздно придется биться. Так, или - иначе. В описанной мной ситуации Наполеоновских войн - Вы упускаете одну маленькую деталь - там все это наложилось на смену поколений в Русской Армии. И на миг - картина чуть высветлилась, - стало на миг чуть видней - как там внутри все тикает.
Умер Суворов и адекватной замены ему в тот миг не было. И откуда ни возьмись -  в русской армии появилась целая стопка "зарубежных специалистов" - Беннигсен, Барклай, Буксгевден и прочие. Люди, если задуматься о том - Уважаемые, напрямую с ПП мало связанные (военное ремесло и область интересов ПП - мало пересекаются), но стоящие прорву денег. (Сравните с историями тех же Эйзенхауэра, Нимитца и Макартура - все они по окончании ВМВ стали очень богатыми людьми.) И - надо сказать, что их появление совпало с началом масштабных реформ в Русской Армии. А с другой стороны - у элиты появились вопросы: "Ребята, вы - кто? Кто вас нанял? Кто вам платит за все? Почему вы вдруг рулите Армией??? Вон Моро и Жомини тоже сбегли, так они сидят не отсвечивают, их номер пятнадцатый, а вы-то кто?" Вопрос на тему о том, - кто именно платил Буксгевдену, или Беннигсену - весьма щекотливый и в нашей исторической литературе - мягко говоря - не освещается. Однако же - по итогам работы этих "военспецов" - тогдашних Гусов Хиддинков удалось быстро подготовить новое поколение генералов для русской армии и уже в войну 1812 года эпоха иностранных "военспецов" для России в целом закончилась. (Тут есть нюанс - за Родину народ легче бьется, чем за бабки - пусть и огромные. Но у ПП - обратная логика, так как у них - нету Родины.)
Теперь, посмотрим на нашу Историю и получится список занимательный.
Жили себе не тужили, войсками командовали - Апраксин, Румянцев, Орлов, Потемкин, Суворов - потом бац и иноземцы - Беннигсен, Буксгевден, - затем вроде наш Барклай - и опять - Кутузов и уже явно наши, - Витгенштейн, Винценгерод, и - Дибич, Паскевич и далее...
И можно потом долго у кого-то там спрашивать, - "А че было то? Как вышло так, что Имперской Армией стока лет рулили парни со стороны? Армия - по сути своей - организация Аристократическая и очень кастовая, чужие там не ходют, - как такое вообще могло быть?" И в ответ можно получить разве что: - "Да не парьтесь, было там че-то этакое, мы уже все забыли..."
Вот вам и явное - историческое свидетельство, как в России ховались ПП. Был такой факт. А по итогам оного в эпоху Николая Павловича - введение Табели о Рангах, запрещение на высокие ранги тем, у кого родители не имели рангов не ниже известного и так далее, и тому подобное. То бишь с Николаевских времен - почему-то вдруг озаботились о том, чтобы подобного не повторилось. И устроили события 1830-1832 годов. И опять можно задать вопрос: "Вы чего так ощерились? Какие причины на то, чтобы вот так вот консервировать элиту? Она же от подобного закостенения - выродится!" (И строго говоря - выродилась). А в ответ неразборчиво: - "Да - были причины... Да не мешайте вы тут... Путаются под ногами тут всякие..."
То есть - национальная элита сразу после описанного периода - устроила сама себе ведерную клизму в виде Подавления Восстания и поражении Прав, сочувствующих Восставшим, а потом приняла ряд драконовских мер по регуляции самой себя. Без объяснений причин и всего прочего. Однако, - если задуматься, какие-то причины наверно - все-таки были - не так ли?

То есть, - никогда не надо забывать военного аспекта проблемы. На деле он сплошь и рядом решает. И есть у меня подозрение, что в той же Новой Зеландии он решается с большим скрипом.
Второе, - есть мнение, что Государства, как - люди, - потихонечку учатся (именно в этом и состоит одно из главных предназначений ПП) и второй раз войти в ту же реку - уже не получится. Стало быть будут новые формы и варианты пройденного. При этом - вариантов есть ровно два.
Или ПП прячутся в стране кардинальной и тогда после известного срока мы узнаем про очередное "ограбление евреев", или "массовые реквизиции" - как это принято в английской Истории, или про 1830-ый или 1937-ой - как это принято в истории русской.
Или ПП прячутся в стране мутабельной и тогда после известного срока мы узнаем о "Разделе Польши" или "Падении Амстердама", или "Заговора Фиеско" в Генуе. (Только не забывайте, что они исходно сидят в странах мутабельных - типа Польши, Австрии, Голландии, или США. Процесс путешествия ПП запускается в тот момент, когда эту страну целиком - вот-вот будут поджаривать. И перебегание их в страны кардинальные и есть - попытка спасти хоть что-то оттуда, где все вот-вот грямкнется. Так как перебегание их в иной эфемер - сплошь и рядом, - меняние шила на мыло. В военном смысле.)

В первом случае, как это точно подмечено - теряется та часть, которую не успели выдернуть, во-втором - теряется все. Ибо суть Вечного Жида в том, что он обречен вечно странствовать и везде - быть гоним и преследуем. Но военный аспект при эго странствиях - становится - весьма важен.

Дополнительно - целый Рубль.

Аламир - все точно объяснил и суммировал.

Цитата: footuh от 03.11.2009 08:35:31
Дополнительно - целый Рубль.

Аламир - все точно объяснил и суммировал.

Получается, Испания не единственая. кто устроил зачистку и изгнание ПП - у многих стран такое было в разное время?
Можно ли рассматривать Крымскую войну 1854г и ВОВ как ответку ПП за зачитску ?