Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: Кот Мудраго от 04.11.2018 21:12:58Выбросьте в сортир свой диплом.
Почитайте что нибудь. 
Изменение механических характеристик металла при нагреве
При нагреве от 300 до 500°С предел прочности стали, кроме жароупорной, постепенно понижается. При температуре выше 500°С предел прочности стали резко снижается, принимая при 600°С весьма низкие значения по сравнению с прочностью при обычных температурах.

При нагреве от 300 до 500°С предел прочности стали, кроме жароупорной, постепенно понижается.
И этого достаточно.
Сделай и проверь.....
Сталь под нагрузкой сгибается МЕДЛЕННО.
И от 300 до 500 за секунду её не разогреешь.
Так что и с динамическим ударом 
ВАС
ВАС обманули......
И это прекрасно.......
Без лоха жить плохо

Цитата: завхоз от 04.11.2018 21:13:35Вообще ничего.
В лесу жирафа сдохла......
Сколько домов от пожара НЕ упало........
Тысячи или миллионы?
Вы выбрали два НЕ В ТЕМУ.......
Горели и упали одновременно........
Два
Из двух миллионов не упавших.
Уряяяяяяяяяяя
Отчего,почему не важно........
Деревянный......
Вам надо еще и деревянный дом взять в пример.
Те вообще полностью сгорают.
Убедительно

Если вы думаете, что удачно троллите, то ошибаетесь.
Народ видит какой вы дурак.
Вы понятия не имеете про то как ведет себя сталь при нагреве.
Вам привели пример того, как после пожара рушатся стальные высотные здания.
То, же самое произошло с WTC. 
Неконтролируемый пожар привел к обрушению.
Не зная, что ответить начинаете мычать про деревянные домики. Это полный обосрамс.

Цитата: завхоз от 04.11.2018 21:16:51При нагреве от 300 до 500°С предел прочности стали, кроме жароупорной, постепенно понижается.
И этого достаточно.
Сделай и проверь.....
Сталь под нагрузкой сгибается МЕДЛЕННО.
И от 300 до 500 за секунду её не разогреешь.
Так что и с динамическим ударом 
ВАС
ВАС обманули......
И это прекрасно.......
Без лоха жить плохо

Какая феерия тупости.
Кто обманул? 
Справочник металлообработчика?
Его то же госдеп написал? 
Почему вы не привели вторую часть предложения?
Постеснялись?
При нагреве от 300 до 500°С предел прочности стали, кроме жароупорной, постепенно понижается. При температуре выше 500°С предел прочности стали резко снижается, принимая при 600°С весьма низкие значения по сравнению с прочностью при обычных температурах.

Цитата: Кот Мудраго от 04.11.2018 21:29:38Какая феерия тупости.
Кто обманул? 
Справочник металлообработчика?
Его то же госдеп написал? 
Почему вы не привели вторую часть предложения?
Постеснялись?
При нагреве от 300 до 500°С предел прочности стали, кроме жароупорной, постепенно понижается. При температуре выше 500°С предел прочности стали резко снижается, принимая при 600°С весьма низкие значения по сравнению с прочностью при обычных температурах.

Попробуйте нагреть обычный рельс на костре до 600 градусов - так, чтобы он прочность свою потерял.
Видео отчёт приветствуется

Цитата: михайло потапыч от 04.11.2018 21:43:32Попробуйте нагреть обычный рельс на костре до 600 градусов - так, чтобы он прочность свою потерял.
Видео отчёт приветствуется

Потапыч, вы что то же протестуете против законов физики? 
Ну и конспирологи подобрались. Один к одному.
А во время нагрева на рельсе будет стоять локомотив?

Цитата: Кот Мудраго от 04.11.2018 21:47:32Потапыч, вы что то же протестуете против законов физики? 
Ну и конспирологи подобрались. Один к одному.
А во время нагрева на рельсе будет стоять локомотив?

Можете ставить.
Можете не ставить........
Или Вы уверены что от локомотива меняются свойства рельса?

Это на Нобелевку тянет.....

Цитата: михайло потапыч от 04.11.2018 21:43:32Попробуйте нагреть обычный рельс на костре до 600 градусов - так, чтобы он прочность свою потерял.
Видео отчёт приветствуется

Дело не только в температуре.Еще важен профиль и нагрузки на него.
Не надо 600.Достаточно  и 300,если профиль деформирован или нагрузки увеличились.
А они увеличились,раз внешний периметр был поврежден,а к массе этажей добавилась нехилая масса самолета.
Это все механика,простейшая механика,кстати

Цитата: завхоз от 04.11.2018 21:52:43Можете ставить.
Можете не ставить........
Или Вы уверены что от локомотива меняются свойства рельса?

Это на Нобелевку тянет.....

Какая феерическая глупость.
Локомотив является нагрузкой на рельс. 
Если рельс опираемый на свои концы нагревать в середине, то без нагрузки он просто плавно согнется.
Если на нем будет находится тяжелый предмет, то при достижении температуры потери прочности рельс согнется мгновенно.

Цитата: Братан от 04.11.2018 21:53:22Дело не только в температуре.Еще важен профиль и нагрузки на него.
Не надо 600.Достаточно  и 300,если профиль деформирован или нагрузки увеличились.
А они увеличились,раз внешний периметр был поврежден,а к массе этажей добавилась нехилая масса самолета.
Это все механика,простейшая механика,кстати

К сожалению приходится констатировать, что умных и грамотных конспирологов не существует в природе.
Поболтать не с кем.

Цитата: Братан от 04.11.2018 21:53:22Дело не только в температуре.Еще важен профиль и нагрузки на него.
Не надо 600.Достаточно  и 300,если профиль деформирован или нагрузки увеличились.
А они увеличились,раз внешний периметр был поврежден,а к массе этажей добавилась нехилая масса самолета.
Это все механика,простейшая механика,кстати

верхние этажи горазде легче нижних
масса самолёта совсем небольшая по сравнению с массой одного этажа
топливо из самолёта почти всё сгорело в момент столкновения на уровне примерно 80 этажа
все стальные конструкции, сделанные по особому заказу в японии, были густо обмазаны противопожарным слоем
внешний периметр был повреждён очень неравномерно
даже если какую-то балку где-то вдруг повело, то почему всё здание сложилось со скоростью свободного падения?
ведь верхушка летела вниз абсолютно плавно, без остановок...
все 80 нижестоящих этажей одновременно по всей высоте и по всей площади вдруг перестали держать нагрузку
вот тебе и механика

Цитата: михайло потапыч от 04.11.2018 22:12:40верхние этажи горазде легче нижних
масса самолёта совсем небольшая по сравнению с массой одного этажа
топливо из самолёта почти всё сгорело в момент столкновения на уровне примерно 80 этажа
все стальные конструкции, сделанные по особому заказу в японии, были густо обмазаны противопожарным слоем
внешний периметр был повреждён очень неравномерно
даже если какую-то балку где-то вдруг повело, то почему всё здание сложилось со скоростью свободного падения?
ведь верхушка летела вниз абсолютно плавно, без остановок...
все 80 нижестоящих этажей одновременно по всей высоте и по всей площади вдруг перестали держать нагрузку
вот тебе и механика

Верхушка плавно наклонилась,когда балки нагрелись,а уже дальше пошли "взрывные" нагрузки,которые никак не могли выдержать нижние этажи.Обычная механика
Пример с мешком сахара прилетевшим на спину
Да,балки были обработаны спецсоставом,но удар самолета оголил их ,а пожар довершил дело.

Цитата: михайло потапыч от 04.11.2018 22:12:40верхние этажи горазде легче нижних

Тем не менее вес этажей над местами пожаров достигал от 20 до 40 тысяч тонн.
Это огромная нагрузка на несущие конструкции которые подвергаются нагреву.

Цитататопливо из самолёта почти всё сгорело в момент столкновения на уровне примерно 80 этажа

Но в помещениях находилась масса горючих веществ (мебель и т.п.) общим объемом в несколько вагонов леса.
Поэтому пожар продолжался так долго.

Цитатавсе стальные конструкции, сделанные по особому заказу в японии, были густо обмазаны противопожарным слоем

При таране огнезащитное покрытие было стесано влетающими обломками самолетов.

Цитатадаже если какую-то балку где-то вдруг повело, то почему всё здание сложилось со скоростью свободного падения?

Повело не одну балку а десятки. Они все находились под большой нагрузкой  и произошел эффект домино, когда несколько упавших перекрытий резко увеличили нагрузку на нижележащие и все посыпалось.
Но процесс потери прочности продолжался длительное время. Балки рушились, колонны изгибались многие минуты, потом нагрузка превысила критическую и понеслась.
Здание рушилось не со скоростью свободного падения. Хорошо видно, что когда верхние секции достигли земли почти половина здания еще стояла, а сердцевина держалась некоторое время даже после полного обрушения стен. 

Цитатавсе 80 нижестоящих этажей одновременно по всей высоте и по всей площади вдруг перестали держать нагрузку

вот тебе и механика :-)

Когда вниз падают обломки весом в десятки тысяч тонн, никакой металлокаркас не способен их удержать. 
Вот ТЕБЕ И МЕХАНИКА

Цитата: Кот Мудраго от 04.11.2018 22:06:07Какая феерическая глупость.
Локомотив является нагрузкой на рельс. 
Если рельс опираемый на свои концы нагревать в середине, то без нагрузки он просто плавно согнется.
Если на нем будет находится тяжелый предмет, то при достижении температуры потери прочности рельс согнется мгновенно.

Раз уж разговор зашел за рельсы,то в тему расскажу историю,которая случилась у нас на комбинате.
При рельсо-балочном цехе существует термоотделение.
В этом отделении идет закалка рельс в масле при высоких температурах.
Случилось так,что масло вспыхнуло и пламя было до потолка(метров 25)
Перекрытие :балка,швеллер,уголок.
А далее рухнула крыша пролета.
Все просто:металлоконструкция (перекрытия)нагрелась,сталь и профиль утратили свои свойства.
Это ,кстати,обычный,рядовой,кошмар пожарных:обрушение перекрытий и лестничных маршей во время пожаров.

Цитата: Кот Мудраго от 04.11.2018 19:21:18Прекратите бредить.

Добрый вечер уважаемый Кот.
Вы прекрасно и последовательно, наглядно и с примерами разобрали обрушение и все, что с ним связано, а также Пентагон и прочее.
Реально большая и отличная работа. Снимаю шляпу. Респект.
Вопрос только в том, а имеет ли смысл гонять тараканов в голове у завхоза и потапыча от одного угла к другому?
Понять может только тот, кто хочет что нибудь понять. И вполне возможно, что они только тролят. Может не стоить тратить силы?
Я люблю посмеяться над придурками, хотя это и грешно, но здесь не над чем смеяться, это скорее клиника, хотя я не медик и могу ошибаться в диагнозе.
А завхоз мне даже нравится, ничего не вижу, ничего не знаю, ничего не понимаю, но все не так ребята. Почему? Да чтобы вокруг все попрыгали с конфетками и игрушками утешая дитятю. Хороший ход. Прикольный. Ну это как бы мы жалеем бедного пациента психбольницы, а он над нами потешается, что вокруг него хоровод.
Если это именно так, то ход отличный, прикольный, отдаю должное, но если он пишет все на полном серьезе, то пипец полный.
Надо лечить, но мы же не врачи, может отпустить его с миром?

Цитата: Братан от 04.11.2018 22:19:54Верхушка плавно наклонилась,когда балки нагрелись,а уже дальше пошли "взрывные" нагрузки,которые никак не могли выдержать нижние этажи.

Попробуйте представить себе башню высотой 80 этажей - более 300 метров - на крышу которой плюхнулся тяжеленный вертолёт.
Даже если пилот супер-ас и сделал это идеально по центру при полном отсутствии ветра, всё равно никогда нагрузка не распределится равномерно по всем элементам сложнейшей распределённой стальной конструкции.
И совершенно невозможно, чтобы все, абсолютно все элементы одновременно в одну и ту же микросекунду разъединились и перестали создавать сопротивление вертикальной нагрузке.
Я это к чему.
Лучшие взрывотехники мира десятками лет оттачивают своё мастерство, чтобы снести высокое здание так, чтобы оно не завалилось вбок.
Но получается не всегда.
Вот, например, как заваливается обычная башня из спичек (смотреть с 3:00)

Цитата: михайло потапыч от 05.11.2018 09:11:07Попробуйте представить себе башню высотой 80 этажей - более 300 метров - на крышу которой плюхнулся тяжеленный вертолёт.
Даже если пилот супер-ас и сделал это идеально по центру при полном отсутствии ветра, всё равно никогда нагрузка не распределится равномерно по всем элементам сложнейшей распределённой стальной конструкции.
И совершенно невозможно, чтобы все, абсолютно все элементы одновременно в одну и ту же микросекунду разъединились и перестали создавать сопротивление вертикальной нагрузке.
Я это к чему.
Лучшие взрывотехники мира десятками лет оттачивают своё мастерство, чтобы снести высокое здание так, чтобы оно не завалилось вбок.
Но получается не всегда.
Вот, например, как заваливается обычная башня из спичек (смотреть с 3:00)

Ну и пример. 
Лучше соорудите 4 метровую башню из замороженного говна.
Когда взойдет Солнце и говно подтает, ваша башня рухнет в полном соответствии с законами физики, ровно под себя.
Потому, что потенциальная энергия массы субстанции движущейся вниз намного превышает ее прочностные характеристики, а именно сцепление частичек.
---
Потапыч, вы с завхозом регулярно предлагаете строить башни из табуреток или арматуры без всякой нагрузки сверху и потом недоумеваете, как они могут развалится.
Вы, что в натуре такой тугой, что не понимаете некорректность подобного сравнения?
Нагрузите их сверху гирями и потом следите за результатом.
---  

ЦитатаИ совершенно невозможно, чтобы все, абсолютно все элементы одновременно в одну и ту же микросекунду разъединились и перестали создавать сопротивление вертикальной нагрузке.

Да кто ж вам сказал, что абсолютно все элементы сверху донизу одновременно в одну и ту же микросекунду разъединились? С чего вы это взяли?
Падающие обломки верхушки, весом в десятки и сотни тонн неслись вниз с ужасающей разрушительной энергией.
Посчитайте на досуге сколько потенциальной энергии выделится при движении вниз предмета весом в 10-20 тонн со скоростью 5 м/сек.
И сравните с прочностью на удар каких нибудь типичных кронштейнов, соединяющих стальные балки и колонны.
Взять для сравнения прочность полочек из уголка, на которых держались реальные фермы перекрытий даже не пытаюсь, иначе вас самого хватит удар.

Так вот кронштейны крепления ферм мгновенно разбивались от ударов многотонных обломков, летящих с высокой скоростью.
Они ведь были рассчитаны на статическую нагрузку, а не огромную динамическую.
Поэтому межэтажные перекрытия сыпались вниз со скоростью общего падения.
Так продолжалось этаж за этажом.
Еще раз посмотрите на фото которое вы стараетесь не замечать, потому, что оно вам крайне неудобно.

Верхние обломки уже почти достигли земли, а половина здания еще цела.
Разве это называется разрушением со скоростью свободного падения?
А ведь наиболее прочное ядро стояло еще несколько секунд после окончательного обрушения всех наружных стен и перекрытий.       
---
Напоследок приведу еще раз гифку с обрушением в Тегеране.
До вас же никак не дойдет, почему это металлические здания разрушаются после пожара строго вниз.

Цитата: Кот Мудраго от 05.11.2018 10:13:46Падающие обломки верхушки, весом в десятки и сотни тонн неслись вниз с ужасающей разрушительной энергией.
Посчитайте на досуге сколько потенциальной энергии выделится при движении вниз предмета весом в 10-20 тонн со скоростью 5 м/сек.

Учёные уже посчитали.
Энергия, необходимая для пульверизации бетона и разъединения металлических конструкций обеих башен: 1255 Гигаджоулей
Потенциальная гравитационная энергия обеих башен: 508 Гигаджоулей


Источник

Цитата: михайло потапыч от 05.11.2018 09:11:07Лучшие взрывотехники мира десятками лет оттачивают своё мастерство, чтобы снести высокое здание так, чтобы оно не завалилось вбок.
Но получается не всегда.
Вот, например, как заваливается обычная башня из спичек (смотреть с 3:00)

У этой башни нет сердцевины ,как у ВТЦ

Цитата: михайло потапыч от 05.11.2018 10:36:18Учёные уже посчитали.
Энергия, необходимая для пульверизации бетона и разъединения металлических конструкций обеих башен: 1255 Гигаджоулей
Потенциальная гравитационная энергия обеих башен: 508 Гигаджоулей


Источник

Это были вероятно знаменитые британские учОные?
Вас губит неправильная интерпретация широко известных фактов.
Прочность отдельных узлов конструктивных элементов на которых держится каркас здания намного меньше ваших гигаджоулей.

Цитата: Братан от 05.11.2018 11:07:26У этой башни нет сердцевины ,как у ВТЦ

А что, по-вашему сердцевина ВТЦ размерами в плоскости 30х30 метров и высотой 420 метров должна была быть особенно так устойчива, чтобы развалиться строго вниз, а не сломиться набок?
Давайте для вас ещё раз напишу, по слогам:
верхушка падала вниз плавно с ускорением свободного падения
а это обозначает, что под ней не было никакого сопротивления
для такого эффекта все нижестоящие конструкции должны были быть к тому моменту полностью разрушены