Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: South от 06.09.2020 13:12:27Я смотрю вы занялись любимым делом, наглым перевиранием слов собеседника. 
Вы не примеры должны дать а документы например СНИП или еще какой нибудь.
http://mgsu.ru/organ…1-NOM7.pdf
https://my-files.su/p3smyu

Причина по которой конспирологи - бывшие пожарники не могут согласится с возможностью обрушения WTC 1-2, в их совершенном незнании матчасти. Это конечно не касается их знаний по борьбе с огнем. Речь идет о конкретных силовых элементах  конструкции данного небоскреба.
По их житейскому опыту им кажется, что стальные здания довольно крепкие, а уж небоскребы то, ого, должны быть прочными и огнестойкими.
Ведь они привыкли представлять каркас стальных зданий вот в таком виде.

Мощное перекрестье из колонн и балок.
Такие пространственные конструкции очень прочные, тут сомнений нет.
Еще они помнят, что колонны и балки таких зданий обычно делаются из массивных двутавров, и соединяются десятками толстенных болтов.
Ну как такая махина может нагреться до пластичности слааабеньким пожарчиком?
  

---

---

Но ведь конструкция башен совершенно иная.

Ну вообще ничего общего с толстостенностью, массивностью, перекрестными креплениями.
Наружная оболочка состоящая из колонн высотой 400 метров удерживалась от падения наружу фермами, которые крепились к центральному ядру.
Межэтажные перекрытия держались на фермах изготовленных из стального уголка 100 мм, обвязанного прутком диаметром 20мм.
Это вам не двутавровая балка, а сущая хрень. 



Нагреть сотый уголок и двадцатый пруток до температуры пластичности металла можно даже паяльной лампой. 
При сильнейшем пожаре (да даже при слабейшем) эти фермы начали прогибаться и соскакивать с мест креплений.

Про эти крепления разговор особый. 
Фермы ложились на маленькие полочки и прикручивались двумя болтами  М16.
И ВСЕ.
\
Ну и что произойдет, если фермы начнут прогибаться и соскакивать с полочек? Наружные разломанные ударами стены станут предсказуемого отклоняться наружу. И значит болтовые крепления (два болта) нижележащих ферм станут отрываться от колонн в нарастающем темпе.
Это начало коллапса.

---

---

Вас ожидает еще много чудных открытий.

Цитата: Кот Мудраго от 06.09.2020 13:52:24По видимому вы не знаете, что такое зона активного горения, зона теплового воздействия, зона задымления.

По видимому вы виляете, 
Еще раз для тех кто на небоскребе, она находится на этаже куда прилетел аэроплан, где по вашим же словам, много всякой горящей хрени, все это перемешано аэропланом и сдобрено его огнеопасными жидкостями.
Вы как себе представляете себе эти зоны? что все они отдельно находятся и по желанию их можно обойти? если все там горит  с температурой раздуваемое ветром, как вы соизволили заметить, то для человеческого тельца зона там сплошная, а если оно просочилось то и не горело там уже ничего в заявленных температурах и объемах.

Цитата: South от 06.09.2020 16:27:25По видимому вы виляете, 
Еще раз для тех кто на небоскребе, она находится на этаже куда прилетел аэроплан, где по вашим же словам, много всякой горящей хрени, все это перемешано аэропланом и сдобрено его огнеопасными жидкостями.
Вы как себе представляете себе эти зоны? что все они отдельно находятся и по желанию их можно обойти? если все там горит  с температурой раздуваемое ветром, как вы соизволили заметить, то для человеческого тельца зона там сплошная, а если оно просочилось то и не горело там уже ничего в заявленных температурах и объемах.

Цитата...не горело там уже ничего в заявленных температурах и объемах.

Да. Ничего там не горело.

Счастливый вы пожарный - раз пожаров не видели.

Цитата: Technik от 06.09.2020 16:43:47

Скрытый текст

\n\n

Да. Ничего там не горело.

Счастливый вы пожарный - раз пожаров не видели.

Во, испанские пожарники подтянулись. В таком объеме,и таким количеством пламени, это больше тление чем горение.

Цитата: South от 06.09.2020 17:20:01Во, испанские пожарники подтянулись. В таком объеме,и таким количеством пламени, это больше тление чем горение.

Так откуда у вас такие глубокие познания если все семь лет в пожарной охране вы либо бумажки перекладывали, либо колеса подкачивали?  И настоящего пожара то и не видели?

Цитата: Кот Мудраго от 06.09.2020 17:44:05Так откуда у вас такие глубокие познания если все семь лет в пожарной охране вы либо бумажки перекладывали, либо колеса подкачивали?  И настоящего пожара то и не видели?

А смысл  бисер метать?

Цитата: South от 06.09.2020 16:27:25По видимому вы виляете, 
Еще раз для тех кто на небоскребе, она находится на этаже куда прилетел аэроплан, где по вашим же словам, много всякой горящей хрени, все это перемешано аэропланом и сдобрено его огнеопасными жидкостями.
Вы как себе представляете себе эти зоны? что все они отдельно находятся и по желанию их можно обойти? если все там горит  с температурой раздуваемое ветром, как вы соизволили заметить, то для человеческого тельца зона там сплошная, а если оно просочилось то и не горело там уже ничего в заявленных температурах и объемах.

Ей бо, жалко вашу пожарную команду, надеюсь они с вами не хлебнули горя?
Значица имеем площадь одного этажа размером с маленький городской квартал. 
Таких этажей четыре-пять. 
В центре здания и по углам имеется куча помещений, где вполне могли оказаться люди во время тарана.

Но наш пожарник заладил, что раз на краю стены стоит женщина, значит внутри не так уж и жарко. Не станем доверять этой оценке, у нас серьезные сомнения в его компетентности.
Лучше найдем место где стояла Эдна. 
На 93 этаже.

Поглядим как распространялась температура по этажам в зависимости от очагов возгорания.
Да, как ни странно сплошного очага не наблюдаем, а ведь наш пожарник уверял обратное.
Жаль, что у нас нет картинки с 93 этажа, но общий вывод уже можно сделать.
В месте где стояла эта женщина было относительно терпимо.
А этажем выше уже нестерпимо.
И понятно почему. Жар поднимается вверх.

Можно понаблюдать изменения температуры с течением времени, как очаги горения смещались по площади к примеру 97 этажа.

 

Цитата: Кот Мудраго от 06.09.2020 19:08:52Поглядим как распространялась температура по этажам в зависимости от очагов возгорания.
Да, как ни странно сплошного очага не наблюдаем, а ведь наш пожарник уверял обратное.
Жаль, что у нас нет картинки с 93 этажа, но общий вывод уже можно сделать.
В месте где стояла эта женщина было относительно терпимо.
А этажем выше уже нестерпимо.
И понятно почему. Жар поднимается вверх.

Можно понаблюдать изменения температуры с течением времени, как очаги горения смещались по площади к примеру 97 этажа.

О,бана понеслась. А чем мерили сии графики? как определяли температуру? Или креативная  команда с аполонов и здесь работает? А Гальюныч.

Цитата: South от 06.09.2020 19:23:51О,бана понеслась. А чем мерили сии графики? как определяли температуру? Или креативная  команда с аполонов и здесь работает? А Гальюныч.

Всю необходимую информацию вы найдете в трудах NIST.
Мнение человека имеющего какое то отвлеченное отношение к пожарной охране никого не интересует. 
Понимаю, что работа экспертных групп для вас выглядит как шаманство. Но вы не отчаивайтесь. Поднимайте свой уровень знаний. 

Цитата: Кот Мудраго от 06.09.2020 19:30:17Всю необходимую информацию вы найдете в трудах NIST.
Мнение человека имеющего какое то отвлеченное отношение к пожарной охране никого не интересует. 

Ну да как только обосрался так сразу к мамке под американскую титьку. 

ЦитатаПонимаю, что работа экспертных групп для вас выглядит как шаманство. Но вы не отчаивайтесь. Поднимайте свой уровень знаний.

Каким боком вы к экспертным группам?

Цитата: South от 06.09.2020 19:37:04Ну да как только обосрался так сразу к мамке под американскую титьку. 

Каким боком вы к экспертным группам?

На ваше невнятное бормотание про очаги горения я вам предоставил конкретные данные от экспертной группы NIST (Национального Института Стандартов и Технологий).
Поэтому обосравшийся человек здесь вы. Чем можете ответить? Очередной порцией невнятного бреда?
"Американская титька" отлично показывает степень вашей деградации. В следующем ответе добавьте про госдеповского тролля.  
К экспертным группам я отношение не имею. Это к NISTу. 

Цитата: Кот Мудраго от 06.09.2020 19:48:46К экспертным группам я отношение не имею. Это к NISTу. 

Ну и на кой вы постите еще и чужой бред? Или вы безоговорочно ему доверяете? Тогда укажите источники(техническая возможность) получения таких графиков. Осталась бы стоять высотка, то можно было бы поверить, а так это отработка денег для нужного результата, а не реальная картина.

Цитата: Пикейный жилет от 06.09.2020 22:15:42Кот, респект.
Довел очередного конспиролога до истерики.
Я понимаю, что твоя задача не в этом, но очевидно же, что они не обучаемые, с Бузуком хоть было прикольно с его трубами.
А здесь просто очередная истерика.
Есть у меня практические вопросы.
Должен ли пожарный изучать архитектуру?
Должен ли пожарный изучать конструкции зданий и сооружений?
Должен ли пожарный знать сопромат?
Должен ли пожарный знать подрывное дело?
Должен ли пожарный знать причины, развитие, и предполагаемые результаты пожара на уровне судебного эксперта?
Если нет, то по обсуждаемой теме наш клиент не обязан иметь ни знаний и ни понятий по обсуждаемому вопросу, что он и демонстрирует, и поэтому с него никакого спроса и не должно быть.
Если да, то он очень хреновый специалист, но это уже не мое дело.

Да вы же видели дело не в пожарниках, а в апломбе не подкрепленном знаниями.
А Бузук с Потапычем да, оставили в памяти много приятных воспоминаний.
 

Цитата: South от 06.09.2020 23:04:19Ну и на кой вы постите еще и чужой бред? Или вы безоговорочно ему доверяете? Тогда укажите источники(техническая возможность) получения таких графиков. Осталась бы стоять высотка, то можно было бы поверить, а так это отработка денег для нужного результата, а не реальная картина.

Это апроксимация известных данных. 
Имеются скорость, масса, угол удара летательного объекта, элементы конструкции здания, пространственная топография помещений, распределение горючих веществ, направление и скорость движения воздушных масс, подробная фото и видеофиксация и еще куча параметров.
Не будь вы конспирологом (это серьезно ограничивает способность к размышлению) сами бы догадались что да как. 

Вместо того, чтобы смеяться и показывать на этих людей пальцем, называя конспирологами, их убили.

Филлип Маршалл



Филлип Маршалл - бывший пилот ВВС США, написавший несколько книг, расследующих события нью-йоркского теракта 9/11, был найден застреленным в своём доме со своими детьми в марте 2013 года. Полиция США обнаружила убитым самого писателя, двоих его детей и собаку. Прибывшая полиция обнаружила детей семьи Маршалов 17 и 14 лет, их собаку и самого Филиппа, застреленными выстрелом в голову из одного и того же пистолета, а потому сразу же была представлена версия, что это было... самоубийство.
Гибель Маршалла случилась накануне выхода его новой книги о событиях 9/11, которую сам писатель называл "бомбой". В ней должна была быть опубликована ключевая информация к раскрытию тайны взрывов зданий Всемирного торгового центра. Архив Маршалла исчез.

Симон Коц



Симон Коц – сотрудник ЦРУ США. В июле 2015 г. выступил с сенсационным заявлением о том, что трагедия 11-го сентября 2001-го года — это грандиозная спецоперация. В сентябре 2015-го года Коц собирался предать огласке документы, проливающие свет на эту трагедию, но 3 сентября был найден мертвым в своей квартире в Лондоне. Все фото Симона Коца удалены из открытого доступа.

Источник

Цитата: photo_vlad от 07.09.2020 02:17:31Вместо того, чтобы смеяться и показывать на этих людей пальцем, называя конспирологами, их убили.

Филлип Маршалл



Филлип Маршалл - бывший пилот ВВС США, написавший несколько книг, расследующих события нью-йоркского теракта 9/11, был найден застреленным в своём доме со своими детьми в марте 2013 года. Полиция США обнаружила убитым самого писателя, двоих его детей и собаку. Прибывшая полиция обнаружила детей семьи Маршалов 17 и 14 лет, их собаку и самого Филиппа, застреленными выстрелом в голову из одного и того же пистолета, а потому сразу же была представлена версия, что это было... самоубийство.
Гибель Маршалла случилась накануне выхода его новой книги о событиях 9/11, которую сам писатель называл "бомбой". В ней должна была быть опубликована ключевая информация к раскрытию тайны взрывов зданий Всемирного торгового центра. Архив Маршалла исчез.

Симон Коц



Симон Коц – сотрудник ЦРУ США. В июле 2015 г. выступил с сенсационным заявлением о том, что трагедия 11-го сентября 2001-го года — это грандиозная спецоперация. В сентябре 2015-го года Коц собирался предать огласке документы, проливающие свет на эту трагедию, но 3 сентября был найден мертвым в своей квартире в Лондоне. Все фото Симона Коца удалены из открытого доступа.

Источник

Отмотайте ветку на 10-20 страниц назад.
Одна из наиболее правдоподобных версий с которой многие согласны - правительство и спецслужбы завербовали группу исламских фанатиков, в состав которой входили несколько людей с опытом пилотирования самолетов, возможно гражданской, технической или малой авиации.
Террористы захватили самолеты и протаранили свои цели. 
Концы в воду. 
Свидетелей нет.
Несколько человек занимавшихся вербовкой легко устранить.
Разрушение зданий произошло в следствии таранов.
Версия управляемого сноса заставляет поверить в вовлечение в тайную операцию сотен людей занимавшихся подготовкой и осуществлением поистине виртуозного и сложнейшего ТАЙНОГО минирования огромных зданий. 
Чем сложнее план, тем больше шансов на его провал. 
  

Цитата: Кот Мудраго от 07.09.2020 07:43:13Отмотайте ветку на 10-20 страниц назад.
Одна из наиболее правдоподобных версий с которой многие согласны - правительство и спецслужбы завербовали группу исламских фанатиков, в состав которой входили несколько людей с опытом пилотирования самолетов, возможно гражданской, технической или малой авиации.
Террористы захватили самолеты и протаранили свои цели. 
Концы в воду. 
Свидетелей нет.
Несколько человек занимавшихся вербовкой легко устранить.
Разрушение зданий произошло в следствии таранов.
Версия управляемого сноса заставляет поверить в вовлечение в тайную операцию сотен людей занимавшихся подготовкой и осуществлением поистине виртуозного и сложнейшего ТАЙНОГО минирования огромных зданий. 
Чем сложнее план, тем больше шансов на его провал.

Нахрена тогда попадать в ВТЦ и что было бы если террористы промахнулись? На кой попадать в пентагон можно было бы все четыре впилить в манхетенн для количества жертв?

Цитата: Кот Мудраго от 06.09.2020 12:36:44Тетенька не говорила, что WTC 7 уже упало. Она сказала, что по словам пожарных здание уже погибло из-за неконтролируемого пожара который никто не тушит. Его не спасти.
И я так понимаю, что для вас слова тетеньки, которые конспирологи неправильно интерпретировали в свою пользу являются самым-самым главным аргументом за то, что этот домик взорвали?  Других объяснений вы сами себе дать не можете?

Интерпретировать ничего не надо, интерпретатор вы наш.
Тупо дайте перевод субтитрам.

 "The 47 storey Salomon Brothers building close to the World Trade Centre has also collapsed."

Цитата: South от 07.09.2020 09:58:08Нахрена тогда попадать в ВТЦ и что было бы если террористы промахнулись? На кой попадать в пентагон можно было бы все четыре впилить в манхетенн для количества жертв?

А, нахрена минировать ВТЦ если самолеты в них промахнуться, или заденут кончиком, без серьезных последствий. 
Этот вопрос вы себе не задавали?
Шо, будут взрывать башни которые не пострадали? Или тогда взрывать не станут, а просто тайком разминируют? Ну шобы никто не нашел взрывчатку. (сначала объясните как ее там тайно разместить).
Это же лютый бред!!!
Смысл сего действа прослеживается только как массовый террористический акт, когда определенная группа исламских террористов угоняет пассажирские самолеты и таранит важные государственные объекты  - символы страны (торговли и обороны).
Развалятся в результате тарана башни или устоят никого не волновало, важен был сам факт.
Количество жертв то же было не важно.
Что бы принять решение вторгнуться в Афганистан достаточно несколько сотен погибших, если терракт сделан так демонстративно.
Неужели вы думаете, что рассуждали так - "тысячи трупов не достаточно, надо две". 

Цитата: South от 07.09.2020 10:10:24Интерпретировать ничего не надо, интерпретатор вы наш.
Тупо дайте перевод субтитрам.

 "The 47 storey Salomon Brothers building close to the World Trade Centre has also collapsed."

И че? Это значит, что здание взорвали?