Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?
828,051
5,540
|
photo_vlad ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 19:57:09 |
Прямая трансляция с рухнувшим (снесённым взрывом), упавшим значительно позже
новая дискуссия Дискуссия 925
Прямая трансляция с рухнувшим (снесённым взрывом) третьим небоскрёбом, упавшим значительно позже
Ещё беспокойным атиконспироложцам следует ту телекамеру в конспирологи записать.
Ну или как вариант, разработать свою теорию, что этот показательный случай фактически провала той спецоперации (заговора) на глазах у всего мира, сняли заранее конспирологи и запустили её в прямой эфир американского телевидения в нужное время.
С вас станется.
Сюжет российского конспирологического первого ТВ канала
"Сначала падает пентхаус на крыше", смотрим внимательно на 1:47 и особенно на 2:00:
.
Пентхаус это такая самостоятельная постройка на самой крыше здания и она провалилась сквозь эту крышу первой.
Антиконспироложцы с "Глобальной Авантюры" против 1700 американских архитекторов и инженеров:
Ещё беспокойным атиконспироложцам следует ту телекамеру в конспирологи записать.
Ну или как вариант, разработать свою теорию, что этот показательный случай фактически провала той спецоперации (заговора) на глазах у всего мира, сняли заранее конспирологи и запустили её в прямой эфир американского телевидения в нужное время.
С вас станется.
Сюжет российского конспирологического первого ТВ канала
"Сначала падает пентхаус на крыше", смотрим внимательно на 1:47 и особенно на 2:00:
.
Пентхаус это такая самостоятельная постройка на самой крыше здания и она провалилась сквозь эту крышу первой.
Антиконспироложцы с "Глобальной Авантюры" против 1700 американских архитекторов и инженеров:
ЦитатаРезультаты официального расследования подверглись критике со стороны некоторых слоев общественности. Так, например, члены и сторонники ассоциации Architects & Engineers for 9/11 Truth считают расследование неполноценным. В частности, по их мнению, в отчете не объяснена вторая задокументированная фаза обрушения здания продолжительностью 2,3 секунды, в которой здание находится в состоянии свободного и симметричного падения вдоль 8 этажей. Они утверждают, что такое поведение, свободное падение и симметричность обрушения, указывают на контролируемое разрушение здания, когда все колонны одномоментно разрушаются взрывчатыми веществами умышленно. Более 1700 архитекторов и инженеров поддержали это мнение, подписав петицию в конгресс США, в которой требуют нового независимого расследования со всесторонним рассмотрением возможного применения взрывчатых веществ.
Отредактировано: photo_vlad - 05 сен 2020 21:28:24
ОТВЕТЫ (73)
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 04 сен 2020 23:44:15 |
Эх было время когда ветку шатали такие "серьезные" конспирологи как Потапыч и Бузук. Было весело.
А теперь сюда шастает какой то унылый нуб, с детсадовскими знаниями по теме.
Разрушение в WTC7 началось на нижних этажах подвергшихся сильному нагреву от пожара. Просевшие ветки колонн (опиравшиеся на деформированные от пожара фермы) привели в неустойчивость пристройки пентхаусов. Эти механические пентхаусы содержащие лифтовое оборудование создавали большую нагрузку на крышу .
Естественно, что после того как под ними просели колонны, эти пентхаусы рухнули вниз, подминая и разрушая под собой весь остальной каркас в центре здания.
Теперь вопрос к начинающим конспирологам рассказывающим нам истории про минирование.
Разве при подрыве взрывчатки достаточной для сноса колонн стеклянная облицовка здания не должна была разлететься вдребезги от ударной волны?
Есть видео где в некоторых местах прослеживаются следы разлета оконных проемов. Но это произошло от воздействия воздуха, выдавленного из межэтажных пролетов лестничной клетки.
Вот как здесь, на примере Тегеранского стального здания.
Его не взрывали. однако из окон вырываются сильнейшие выхлопы пыли от сдавленных этажей.
Боюсь представить, что было бы от действия взрывчатки.
Но почему не разлетелась вся стеклянная стена WTC7?
Группа неравнодушных архитекторов (состав этой группы мы давно разбирали. Там один жулик типа Навального подписывал под свою петицию всех до кого мог дозвониться), как и все прочие конспирологи никогда не пытались разобраться в конструкции обрушившихся зданий ВТЦ.
Они просто повторяли чужие мантры "Никогда в истории стальные здания не разрушались от пожара".
Но прошли годы и два стальных здания загорелись и развалились.
СО СКОРОСТЬЮ СВОБОДНОГО ПАДЕНИЯ.
Какая неожиданная гримаса судьбы!!! Конспирологи в ШОКЕ!!!
Смотрим на видео и считаем секунды.
Это стальное здание никто не взрывал. Оно просто загорелось и упало. Строго вниз, под себя, со скоростью свободного падения.
Точно так же как и WTC7. Один в один. И размеры подходящие.
А вот в этом примере сгоревшего и разрушившегося стального здания, хорошо видно как проваливается крыша. В WTC7 крыша тоже провалилась внутрь, под тяжестью механических пентхаусов содержащих тяжелое лифтовое хозяйство.
Удивительное дело, 1700 архитекторов всегда приводили в пример управляемый снос железобетонных зданий.
Железобетонные строения имеют более прочные связи между своими элементами.
А у стальных зданий все держится на болтовых соединениях, которые моментально рвутся при превышении расчетной нагрузки вызванной началом коллапса.
Т.е. падать такое металлическое здание будет со скоростью свободного падения, потому, что прочность этих легко рвущихся связей пренебрежительно мала по сравнению с огромной массой ринувшихся вниз обломков.
Разве могут 10-20 болтов скрепляющих какой то определенный узел балки и колонны выдержать нагрузку в десятки тонн при скорости несколько метров в секунду?
Такие болтовые соединения отлично держат статическую нагрузку и моментально разрушаются от динамической.
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 06:34:16 |
Если оно крякает, как контролируемое разрушение, если оно смотрится на видео как контролируемое разрушение, значит это контролируемое разрушение и есть.. Учите матчасть,
И да, многая знания - многая печали. В веке так 22 будет отдельная глава в учебнике по физике, как надорвалась американская империя при написании альтернативного учения по физике химии, основанного на чувстве собственной исключительности
Все империи, построенные на насилии, заканчивают одинаково. Буш прикончил окончательно империю, которую начали разрушать после Кеннеди и полета на Луну
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 08:35:08 |
Цитата: bvlad от 05.09.2020 06:34:16
Матчасть я знаю на четыре с плюсом, а вы к изучению темы даже не приступали.
Делать выводы на выпуклый военно морской глаз - это конечно весомо, глубоко, но не аргументированно.
Для проверки ваших знаний по теме и умения анализировать по фото предлагаю для просмотра вот эту гифку.
Хотелось бы услышать комментарий о том, что здесь происходит.
ЦитатаИ да, многая знания - многая печали. В веке так 22 будет отдельная глава в учебнике по физике, как надорвалась американская империя при написании альтернативного учебника по физике.
Вот тут в самую точку.
Конспирологи с успехом пишут новые главы в альтернативный учебник физики.
Есть такой конспиролог Дмитрий. По видимому серьезный человек, считает себя личным другом Юрия Бута (того самого который томится в американской тюрьме).
Так вот он написал целую книгу про то, что под Манхэтенном были взорваны две небольшие атомные бомбы. Неким высокоэнергетическим импульсом большая часть стальных конструкций башен близнецов была дезинтегрирована в пыль. Остатки зданий провалились под землю в атомную полость.
А в Пентагон попала российская ракета, которую амеры вытащили с затонувшей подлодки "Курск".
Об этом можно почитать в этой ветке, если пролистать на несколько лет назад.
Другие не менее одаренные альтернативщики утверждают, что самолет не мог пробить стальную стену башен, а должен был упруго отскочить назад.
Ну и вишенка на торте, это заявление, о том, что самолеты были нарисованы. То есть никто ничего не таранил. У людей на улицах произошло массовое помешательство, самолетов не было, их потом пририсовали на видео, а в месте ударов была взорвана взрывчатка по форме самолета.
Теперь традиционный вопрос - что вы знаете о внутренней конструкции зданий WTC 1-2? Об их структуре, колоннах и фермах.
Наводящий вопрос - способ соединения ферм перекрытий с наружными и внутренними колоннами.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 08:58:19 |
Зачем мне смотреть левые гифы, когда BBC сообщили о падении 7й башни Всемирного Торгового Центра за 23 минуты до ее обрушения
Видео дать?
Не отмыться американским исключительным свиньям ни от этого , ни от последующих провокаций, включая Навального и позорных полетов на Луну и.от позорного Боинга МН-17. Что то они вещать могут, но до поры до времени,пока не посыпется доллар после выборов 3 ноября
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 09:16:25 |
Цитата: bvlad от 05.09.2020 08:58:19
Да мне похеру на ваших "американских свиней".
Мы разбираем упали башни в результате таранов и последующего пожара или были подорваны.
Вы тут громогласно заявили, что по видео все ясно-понятно - управляемый снос не иначе. Ну и с умным видом посоветовали учить матчасть.
Видать сами знаете тему вдоль и поперек.
А на деле вы в ней нифига не шарите.
Раз вы такой знаток ставить диагнозы по фото, объясните мне, что происходит на данной гифке. Управляемый снос?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 09:55:05 |
Цитата: bvlad от 05.09.2020 08:58:19
Какая то овца на ВВС рассказывала ситуацию про происходящий апокалиптический пиндец и не совсем корректно сформулировала, что там вообще происходит.
И теперь конспирологи всех мастей двадцать лет жуют сопли перетирая ее фразу? Вместо того, что бы изучить чертежи и самим разобраться в коллапсе?
Пожарные ей сказали, что здание все. Погибло. Скоро рухнет.
Только, что на глазах у всего мира две огромные башни превратились в пыль, третий небоскреб горит пол дня и шансов на его спасение ноль, потому, что система пожаротушения не работает.
Она и брякнула.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 10:19:05 |
Цитата: bvlad от 05.09.2020 09:56:50
А в чем криминал то?
Сначала журналистка вышла в прямой эфир и рассказала про ситуацию. Что внутри здания номер 7 полыхает пожар, который никто не тушит, и по всей вероятности оно скоро рухнет. Так же как и башни близнецы несколько часов назад. Об этом ей сказали в пожарном департаменте.
На телеканале в бегущую строку срочно вставили баннеры - типа не переключайтесь, скоро мы покажем разрушение WTC 7 в прямом эфире.
Обычная работа журналюг по привлечению внимания к своему каналу.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 12:29:08 |
А откуда она узнала, что пожар полыхает? Как узнали что скоро рухнет? В других ситуациях здания стояли намного дольше.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 13:37:38 |
Цитата: South от 05.09.2020 12:29:08
Цитата: Цитата Кот МудрагоЧто внутри здания номер 7 полыхает пожар, который никто не тушит, и по всей вероятности оно скоро рухнет. Так же как и башни близнецы несколько часов назад. Об этом ей сказали в пожарном департаменте.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 17:51:06 |
ЦитатаЧто внутри здания номер 7 полыхает пожар, который никто не тушит, и по всей вероятности оно скоро рухнет. Так же как и башни близнецы несколько часов назад. Об этом ей сказали в пожарном департаменте.
Сказки.
Больше пожарному департаменту заняться было нечем в тот день. Если знали что рухнет то как узнали когда ? Прогнозировать такие вещи на пожаре невозможно даже при его тушении, а уж со стороны(ведь его не тушили) и в той обстановке, что была в тот день.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 18:42:40 |
Цитата: South от 05.09.2020 17:51:06
А по большому счету чем же ему, департаменту, заниматься? - Башни-Близнецы уже рухнули, надежд найти выживших в обломках нет, остался только горящий ВТЦ-7. Он же, департамент, и не выпускал пресс-релиз, а, скорее, какой-то служащий с должностью выше брандмейстера, когда к нему приставала журналистка, походя упомянул: "Горит, не тушим, может - рухнет". Тем более в тех условиях черный юмор вполне адекватно должен был иметь место.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 19:11:15 |
Цитата: ILPetr от 05.09.2020 18:42:40
Скажите любезный косить под идиота вам интересно или это само собой получается?
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 21:17:49 |
Цитата: South от 05.09.2020 19:11:15
Конечно само собой, как стиль жизни и результат полученного образования и практического опыта.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 19:12:18 |
Цитата: ILPetr от 05.09.2020 18:42:40
Скажите любезный, косить под идиота вам интересно или само собой получается?
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 21:18:30 |
Цитата: South от 05.09.2020 12:29:08
Это самый простой вопрос из возможных.
Узнала потому что она репортер и по роду деятельности выясняет у официальных лиц подробности для своей программы новостей.
Пожар в WTC7 длился около семи часов, и в последние часы пламя и дым только усиливались. Несколько часов назад от пожара рухнули башни близнецы. 7 здание никто не тушил. Пожарники из него давно эвакуировались, но вели наблюдение и по своему опыту могли делать прогнозы.
Смотрел видео перед скорым коллапсом, когда по зданию бегал репортер, в холле ему встретились пожарники, прокричав, что пора сваливать потому, что внутри стоял периодический грохот, видимо начали обваливаться какие то конструкции. Он еще немного там потусовался и выбежал на улицу. А скоро WTC7 разрушилось.
ЦитатаВ других ситуациях здания стояли намного дольше.
Какие это здания простояли дольше? Давайте примеры, а не бла-бла.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 22:11:10 |
О чем с вами можно говорить если вы даже разницы в значении слов не понимаете, мне как человеку отдавшему семь лет пожарной охране, смешно слушать ваши рассуждения про: "из него давно эвакуировались, но вели наблюдение и по своему опыту могли делать прогнозы".
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 22:16:22 |
Да тот же небоскреб "Виндзор" 21 час полного выгорания и ничего стоит.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 22:19:06 |
О чем с вами можно говорить если вы даже разницы в значении слов не понимаете, мне как человеку отдавшему семь лет пожарной охране, смешно слушать ваши рассуждения про: "из него давно эвакуировались, но вели наблюдение и по своему опыту могли делать прогнозы".
ЦитатаКакие это здания простояли дольше? Давайте примеры, а не бла-бла
Да тот же небоскреб "Виндзор" 21 час полного выгорания и ничего стоит. Да и Grenfell Tower после 10 часов тоже стоит.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 23:09:24 |
Цитата: South от 05.09.2020 22:19:06
Это конечно очень печально, что после 7 лет службы в пожарной охране вы совершенно не понимаете, что есть коренные отличия в пожарах стальных и железобетонных зданий.
Примеры которые вы привели просто уничтожают вашу репутацию мало мальски образованного специалиста, к словам которого стоит прислушиваться.
Grenfell Tower полностью собран из бетонных конструкций и имеет сборный железобетонный фасад.
С небоскребом Виндзор еще интереснее.
Большая часть здания была сделана из железобетона. Но в верхней части к железобетонному ядру с боков были пристыкованы стальные конструкции. Назовем их "ушами".
И надо же такому случиться, что из-за сильнейшего пожара стальные "уши" обвалились, а бетонное ядро осталось стоять.
Какой эпик фэйл для конспирологов, которые не от большого ума постоянно приводят этот случай как пример того что "некое" здание устояло после пожара. Конечно устоит раз оно из железобетона.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 09:54:29 |
Ну-ка удивите. Назовите коренные отличия.
Насколько я помню существует общий параметр для всех конструктивных материалов - предел огнестойкости. Да у чистого металла, он ниже чем у железобетона, в силу большей теплопроводности, но при строительстве для повышения предела огнестойкости металл защищают различными покрытиями и тогда его огнестойкость резко повышается, например металлические конструкции закрытые 3 см слоем обычной штукатурки имеют огнестойкость порядка R100-150? А тот же железобетон R45-90. На и ослабление прочности материала под воздействием температуры всегда имеет еще пару параметров - интенсивность нагрева и отдача тепла материалом на сторону(для этого всегда и охлаждают водой конструкции). Именно по этому говорить какой дом дольше простоит при пожаре не имеет смысла, нужно сравнивать условия горения в первую очередь температуру и время,например температуры в одной из башен ВТЦ не было или она была крайне кратковременна, это наглядно демонстрирует фотография.
Ну и ваши коренные отличия, я от вас жду. Поправлю так сказать свои знания.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 10:54:27 |
Цитата: South от 06.09.2020 09:54:29
Самым простым доказательством служат примеры. Я вам их многократно приводил.
Отель Виндзор имел железобетонную основу (которая прекрасно себя чувствовала после пожара) и стальную пристройку, которая от пожара обвалилась.
Но я понимаю, что для работников пожарной охраны с семилетним стажем нужны более весомые аргументы.
Вот вы сами упомянули, что стальные конструкции (... всегда и охлаждают водой).
В том то и проблема, что все пять развалившихся стальных зданий никто не тушил. Поэтому они и рухнули.
Тегеранский торговый центр поливали снаружи из брандспойтов с пожарных вышек, но что, толку, если деформировались внутренние конструкции.
Все происходит по одинаковому сценарию. В результате воздействия высокой температуры стальные конструкции теряют прочность и становятся пластичными, а из-за разницы температур происходит накопление деформирующих напряжений.
Балки и фермы "ведет", они срываются с креплений, и моментально появляется ударная нагрузка на нижележащие конструкции. И если колонны и фермы до этого момента еще как то справлялись со статической нагрузкой, то ударную, превышающую расчетную на порядки они уже выдержать не могут, поэтому мгновенно и разваливаются.
Верхушки у башен (выше места тарана) весили от 20 до 40 тысяч тонн. Когда такая масса начинает движение вниз ее ничто не остановит.
Вам уже 100500 раз объясняли, что устойчивость зданию придавала пространственная конструкция, когда каждый элемент поддерживал соседний. При потери этих связей центральное ядро стало неустойчивым и начало разрушаться под собственным весом.
Как вы предлагаете удержать в равновесии 350 метровую центральную структуру с основанием в 35х35 метров?
ЦитатаИменно по этому говорить какой дом дольше простоит при пожаре не имеет смысла, нужно сравнивать условия горения в первую очередь температуру и время,например температуры в одной из башен ВТЦ не было или она была крайне кратковременна, это наглядно демонстрирует фотография.
Ну и ваши коренные отличия, я от вас жду. Поправлю так сказать свои знания.
Прикольно, что для своего примера вы выбрали женщину, которая выбралась на свежий воздух к пролому в стене, но из-за нестерпимого жара, как из доменной печи она не выдержала и бросилась вниз.
Видно как дымится ее одежда.
Пожар распространялся очагами, а женщина стояла у наветренной стороны, поэтому жар относило внутрь здания.
Заявлять, что температура внутри башен была невысокой, или высокой но кратковременно для бывшего пожарного вверх легкомыслия.
На каждом этаже находились офисные помещения которые были оборудованы как отдельные рабочие места.
Например на 97 этаже, было 168 рабочих мест.
На каждое рабочее место (workstation) приходилось 250 - 400 кг горючих материалов (ковровое покрытие, офисная мебель, деревянные панели и т.п.)
Итого имеем: более 70 тонн горючих материалов только на одном этаже. Горело несколько этажей.
Как минимум в пожаре участвовало 150 тонн горючих веществ.
3-4 вагона леса.
Добавляем к ним останки здоровенного самолета, который своим топливом поджег всю эту красоту. И добавил кучу своих горючих материалов.
Вся эта трихомудия находится на высоте выше 350 метров и раздувается ветром как в кузнечном горне.
Пора уже переходить к изучению конструкции здания башен близнецов. Вы я вижу совершенно не в курсе из каких элементов они были построены. В этом и кроется основная ошибка конспирологов. Нихрена не знаете матчасть.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 11:25:51 |
Ахринеть, это говорит человек, который на вопрос "что есть коренные отличия в пожарах стальных и железобетонных зданий?"
Отвечает типа я художник я так вижу:
ЦитатаСамым простым доказательством служат примеры. Я вам их многократно приводил.
То бишь матчасть подгрузить под ваши слова вы не хотите? Или вы ее не знаете?
Ваши примеры некорректны без указания условий: меры по защите конструкций от огня, интенсивность нагрева конструкций, условия пожара, и прочего всего.
Давайте начнем с того что вы приведете: защиту конструкций и интенсивность нагрева в WTC7 и потом сравним ее с Иранским и зданием из Сан- Паулу, которые вы надеюсь тоже приведете.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 11:51:19 |
Цитата: South от 06.09.2020 11:25:51
Да ведь это абсолютно простой пример. Даже чайники прослужившие 7 лет в пожарной охране должны понять смысл демонстрируемого.
Имеем здание с железобетонным каркасом и пристройкой из стальных конструкций. Все здание было построено без нарушений правил пожарной безопасности, а иначе и быть не могло в отеле в центре Мадрида. Это значит, что стальные элементы были покрыты необходимыми огнезащитными составами.
Во время пожара все металлоконструкции обвалились, а железобетонные остались стоять.
ЦитатаВаши примеры некорректны без указания условий: меры по защите конструкций от огня, интенсивность нагрева конструкций, условия пожара, и прочего всего.
Давайте начнем с того что вы приведете: защиту конструкций и интенсивность нагрева в WTC7 и потом сравним ее с Иранским и зданием из Сан- Паулу, которые вы надеюсь тоже приведете.
Прежде чем выяснять какие меры по защите конструкций от огня были предприняты, необходимо изучить сами конструкции, что бы понять насколько прочными они были.
Вы можете рассказать о структуре WTC 1-2 ?
Какие применялись колонны, фермы, межэтажные перекрытия? Каким образом соединялись эти элементы между собой?
Простой вопрос для пожарного. Ведь заявляя версию взрывного сноса, он должен был изучить куда там нужно ставить заряды.
Вообщем вам будет легко мне все рассказать и доказать.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 12:13:01 |
Я понимаю, что хамить и тыкать пальцем в небо, это все что вам осталось, но проявляйте уважение, или я перейду на ваш язык.
ЦитатаИмеем здание с железобетонным каркасом и пристройкой из стальных конструкций. Все здание было построено без нарушений правил пожарной безопасности, а иначе и быть не могло в отеле в центре Мадрида. Это значит, что стальные элементы были покрыты необходимыми огнезащитными составами.
Во время пожара все металлоконструкции обвалились, а железобетонные остались стоять.
Это не о чем не говорит, здание не обрушилось и это главное, а завал каких то ферм которые по проекту могли иметь совсем другой предел огнестойкости. Не надо не основные конструктивные элементы, сравнивать с силовым каркасом здания.
ЦитатаПрежде чем выяснять какие меры по защите конструкций от огня были предприняты, необходимо изучить сами конструкции, что бы понять насколько прочными они были.
Вы можете рассказать о структуре WTC 1-2 ?
Какие применялись колонны, фермы, межэтажные перекрытия? Каким образом соединялись эти элементы между собой?
Давайте, только не надо съезжать c обсуждения WTC 7.
ЦитатаВообщем вам будет легко мне все рассказать и доказать.
Я ничего доказывать не собираюсь вам, я лишь сказал в начале что тетенька должна была иметь причину сказав что 7 упала в то время как оно еще стояло.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 12:36:44 |
Цитата: South от 06.09.2020 12:13:01
"Все, что вам осталось" означает, что мне нечего сказать. Но я закидал вас кучей аргументов, ни на один из которых вы не в состоянии ответить.
А если не хотите жестких оценок, прекратите сами их употреблять в адрес оппонента.
ЦитатаЭто не о чем не говорит, здание не обрушилось и это главное, а завал каких то ферм которые по проекту могли иметь совсем другой предел огнестойкости. Не надо не основные конструктивные элементы, сравнивать с силовым каркасом здания.
Здание не обрушилось потому, что было построено из железобетона, который при пожарах не ослабляется и отлично держит расчетную нагрузку. А стальные конструкции не имея охлаждения из-за отсутствия тушения водой нагрелись до состояния пластичности, деформировались и рухнули.
Как видим здание конструктивно состояло из двух частей. Верхняя часть имела центральное бетонное ядро и окружающие его конструкции из стали.
А нижняя часть целиком из железобетона. На многочисленных фото видно что горели как верхняя, так и нижняя часть отеля.
Однако нижняя часть не имеет каких либо обрушений, хотя то же была объята сильнейшим пожаром.
ЦитатаДавайте, только не надо съезжать c обсуждения WTC 7.
Я ничего доказывать не собираюсь вам, я лишь сказал в начале что тетенька должна была иметь причину сказав что 7 упала в то время как оно еще стояло.
Тетенька не говорила, что WTC 7 уже упало. Она сказала, что по словам пожарных здание уже погибло из-за неконтролируемого пожара который никто не тушит. Его не спасти.
И я так понимаю, что для вас слова тетеньки, которые конспирологи неправильно интерпретировали в свою пользу являются самым-самым главным аргументом за то, что этот домик взорвали? Других объяснений вы сами себе дать не можете?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 12:45:59 |
А есть этому хоть какие нибудь доказательства кроме ваших, высосанных из пальца.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 12:48:13 |
Вы накидали кучу не систематизированного гавна, разгребать которую нет никакой охоты.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 23:30:19 |
Да вы же видели дело не в пожарниках, а в апломбе не подкрепленном знаниями.
А Бузук с Потапычем да, оставили в памяти много приятных воспоминаний.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 11:30:46 |
Ключевые слова здесь "которая выбралась на свежий воздух к пролому в стене" то бишь она пришла из здания, а не прилетела туда на боинге, исходя из этого температура при которой человек не защищенный спец одеждой способен двигаться хоть какое то время не более 300 градусов, для конструкций это ни о чем.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 12:05:38 |
Цитата: South от 06.09.2020 11:30:46
Пипец какой мощщный аргумент. Здание имело в поперечнике 60 на 60 метров. Конечно нашлось место для бедной Эдны где она временно могла не чувствовать себя кебабом.
Но это лишь небольшой закуток среди нескольких этажей бушующего огня.
Вот этому бедолаге то же стало жарко.
Вы я вижу такой спец, который совершенно игнорирует информацию о нескольких вагонах горючих материалов находящихся в кузнечном горниле.
В центре пожаров температура была не менее 600 градусов, что вполне достаточно для того, что бы некоторые металлоконструкции стали пластичными и деформировались.
Что бы донести до вас эту мысль спрашиваю в очередной раз: какова была конструкция межэтажных ферм и их крепление к внутренним и наружным колоннам?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 12:23:46 |
Ему не жарко стало ему тупо дышать нечем, мозг у него уже отключен, остались рефлексы. было бы ему жарко он бы был желто- черненьким и с запеченной корочкой, вынте курочку из духовки и посмотрите, на нее, а там всего 200 градусов.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 12:29:24 |
Да уж какой есть
А кто завез туда вагоны с горючими материалами?, Или вы офисную мебель к ним приравниваете, так я вам скажу, что дсп плохинько горит, для горения ему и температура нужна и кислород, а их нет. да и по виду можно сказать, что горит ленивенько, больше дыма чем огня, это указывает на слабый процесс горения, кислорода огню не хватает.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 12:47:51 |
Цитата: South от 06.09.2020 12:29:24
Под дурака косить это вы умеете, не отнимешь.
Вот уже и пара вагонов офисной мебели стали слабогорючими, и кислороду на высоте 350 метров вдруг стало не хватать. Ну да ветра ведь там нет, и ветровое давление с наветренной и подветренной стороны одинаковое.
Черный дым взялся не от низкой температуры горения древесины, а из-за наличия большого количества резины, пластмассы, и других искусственных материалов. Кабеля, компьютеры и оргтехника, резина и пластик покрышек и деталей самолетов, и т.п.
Сдается мне, что к пожарной охране вы имеете весьма отвлеченное отношение. Возможно, что семь лет протирали штаны подкачивая колеса у пожарных машин.
И это с моей стороны не хамство, а адекватный ответ на ваш откровенный троллизм.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 12:25:26 |
Ответ нет. Вся суть взрывчатки при сносе это именно ударная волна направленная на разрыв колонны, если она уходит мимо то это технологический брак. По этому вес и место закладки старательно вычисляют, в бетоне сверлят дыру под нужным углом и глубины закладывают ВВ и и оставшиеся при сверлении место заполняют бетоном(или похожим раствором)чтобы взрывная волна не ушла через входное отверстие.
При сносе металических конструкций используются термитные шашки которые практически взрывной волны не имеют.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 20:34:37 |
Цитата: South от 05.09.2020 12:25:26
У вас какое то чисто теоретическое понимание процесса распространения ударной волны при взрывных работах.
После разрушения условной колонны ударная волна ведь не останавливается на достигнутом. Ее действие продолжается в пространстве пусть и с меньшей силой, вполне достаточной для выбивания окон на этажах.
Что касается термитных шашек, то вы вступаете здесь на скользкий лед. Это настолько слабая версия, что будет трудно привести убедительные доказательства.
Для начала продемонстрируйте реально работающие системы.
Не какие нибудь отдельные девайсы для разрезки металлоконструкций, а примеры полноценных сносов крупноформатных зданий. Что бы нажали на кнопку и огромный домик сложился со скоростью свободного падения.
Кстати о скорости. Хотелось бы узнать скорость реза термитной шашки. Детонация ВВ длится микросекунды. А как со временем горения термитной смеси?
При горении термита выделяется ярко желтый дым. Для сноса небоскреба понадобится сотни и сотни термитных шашек, значит наверное у вас есть фото на которых весь Манхэтенн окутан желтым дымом?
Термитная резка сопровождается снопами искр и потоками расплавленного металла. Наверное у вас есть фото на которых башни близнецы сверху до низу светятся как новогодняя елка от сотен огоньков.
Ну и конечно же после термитной резки должны остаться сотни и сотни отрезанных концов колонн. Их легко обнаружить при просмотре многочисленных фото развалин, где во всей красе валяются десятки тысяч тонн металлоконструкций. Наверняка вы сможете их продемонстрировать.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 10:55:01 |
В этом и цинус так рассчитать силу подрыва чтобы взрывная волна никуда дальше не шла. Для общего понимания кино "Снос сооружений: Взрывная команда"
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 10:59:18 |
Цитата: South от 06.09.2020 10:55:01
Кино смотрите сами.
Я от вас жду многочисленных фото с желтым дымом, огоньками, обрезанными концами колонн и прочими доказательствами применения термитных зарядов.
И не по одиночке, а в массовом порядке.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 11:34:21 |
Касаемо ТЕРМИТА возможно я и погорячился, но есть заряды которыми режут конструкции из металла при сносе, возможно что там другой принцип(например кумулятивный). Спорить здесь не буду я лишь говорю, что такая технология есть.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 06 сен 2020 12:08:37 |
Цитата: South от 06.09.2020 11:34:21
Самая простая технология, это врезаться на самолете в башню. Последующий пожар разрушит здание до основания.
|
|
Кот Мудраго ( Слушатель ) |
| 05 сен 2020 20:36:22 |
Цитата: South от 05.09.2020 12:25:26
У вас какое то чисто теоретическое понимание процесса распространения ударной волны при взрывных работах.
После разрушения условной колонны ударная волна ведь не останавливается на достигнутом. Ее действие продолжается в пространстве
пусть и с меньшей силой, вполне достаточной для выбивания окон на этажах.
Что касается термитных шашек, то вы вступаете здесь на скользкий лед. Это настолько слабая версия, что будет трудно привести убедительные доказательства.
Для начала продемонстрируйте реально работающие системы.
Не какие нибудь отдельные девайсы для разрезки металлоконструкций, а примеры полноценных сносов крупноформатных зданий. Что бы нажали на кнопку и огромный домик сложился со скоростью свободного падения.
Кстати о скорости. Хотелось бы узнать скорость реза термитной шашки. Детонация ВВ длится микросекунды. А как со временем горения термитной смеси?
При горении термита выделяется ярко желтый дым. Для сноса небоскреба понадобится сотни и сотни термитных шашек, значит наверное у вас есть фото на которых весь Манхэтенн окутан желтым дымом?
Термитная резка сопровождается снопами искр и потоками расплавленного металла. Наверное у вас есть фото на которых башни близнецы сверху до низу светятся как новогодняя елка от сотен огоньков.
Ну и конечно же после термитной резки должны остаться сотни и сотни отрезанных концов колонн. Их легко обнаружить при просмотре многочисленных фото развалин, где во всей красе валяются десятки тысяч тонн металлоконструкций. Наверняка вы сможете их продемонстрировать.