Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

854,694 5,544
 

Фильтр
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 21.09.2016 23:22:362. "Первых прикидок" достаточно для того, что бы перевести разговор из эмоциональной плоскости "я никогда не поверю.." в более прагматичное русло.
Есть цифры предела прочности металлов, которые однозначно показывают, что прочность стали колонн ВТЦ всего лишь на 10-20-30 процентов больше прочности сплавов алюминия применяемых в авиастроении.
Можете и дальше строить из себя дурачка, к этому уже все привыкли. 
3. То, что вы не видите прорезь на видео с минимальным разрешением, не говорит о том, что ее там нет. На других видео она прекрасно видна.
4. Конспиролухи вообще любят намеренно загрублять разрешение, что бы их видеролики можно было впарить тем кто смотрит их с экрана старого телефона.
Посмотрите это видео в более высоком качестве.
Невооруженным взглядом видны крылья самолета.

Размах этих крыльев трагически маловат для Боинга.
А скорость в 950 км/ч категорически велика для него.
Неа, не натягивается никак.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.33 / 6
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 21.09.2016 23:34:57Верхушка это ведь перекрытия, с трудом удерживающиеся на хлипких полочках, не так ли?
Ну слетели они с этих полочек и помчались вниз, ядро с мощнейшими колоннами и прочными внутренними связями должно стоять себе как ни в чем не бывало.
Сухие ветки осыпались, ствол остался, с чего ему падать.

Задачка капитану команды "Воинствующая некомпетентность" - Верхушка весом от 20 до 40 тысяч тонн полетела вниз. Назовите силу способную сопротивляться этой массе.
Сравнение с деревом некорректно.
Это как радиомачта с порванными растяжками. При потери устойчивости она моментально сложится.
Погуглите чем закончилась замена растяжки на Варшавской радиомачте, самой высокой в мире (646 м).

Отредактировано: Кот Мудраго - 22 сен 2016 02:13:59
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.08 / 8
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 22.09.2016 00:03:09Задачка капитану команды "Воинствующая некомпетентность" - Верхушка весом от 20 до 40 тысяч тонн полетела вниз. Назовите силу способную сопротивляться этой массе.
Сравнение с деревом некорректно.
Это как радиомачта с порванными растяжками. При потери устойчивости она моментально сложится.
Погуглите чем закончилась замена растяжки на Варшавской радиомачте, самой высокой в мире (646 м).

Вот именно, что полетела вниз.
Поскольку исчезла поддержка в виде могучих стальных колонн.
Причём колонны превратились в прах одновременно и синхронно.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.36 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 22.09.2016 06:30:42Вот именно, что полетела вниз.
Поскольку исчезла поддержка в виде могучих стальных колонн.
Причём колонны превратились в прах одновременно и синхронно.

ВТЦ-1-2? Именно. "Волна разрушения" - обрыва межэтажных перекрытий - после начала коллапса (обрушения верхушки) распространялась со скоростью звука в стали, т.е. по человеческим меркам мгновенно. Поэтому упасть могло только вниз. Вот видите, и до Вас дошло, что ничего взрывать для вертикального обрушения не нужно. Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 10
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: ILPetr от 22.09.2016 06:41:54ВТЦ-1-2? Именно. "Волна разрушения" - обрыва межэтажных перекрытий - после начала коллапса (обрушения верхушки) распространялась со скоростью звука в стали, т.е. по человеческим меркам мгновенно. Поэтому упасть могло только вниз. Вот видите, и до Вас дошло, что ничего взрывать для вертикального обрушения не нужно. Веселый

В фантазиях апологетов минирования разрушающееся без подрыва здание обязательно должно упасть набок!
Это потому, что у них в подсознании сидит картинка неудачных подрывов обычных железобетонных зданий, высотой менее 100 метров.
Почему то им трудно сообразить, что 400 метровый стальной небоскреб невозможно построить по привычным технологиям и его конструкция это компромисс, между прочностью и весом. Он больше похож на башню из вязальных спиц, чем приземистый каменный домик поросенка Наф-Нафа. 
Отредактировано: Кот Мудраго - 22 сен 2016 10:11:50
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.04 / 10
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +721.62
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 22.09.2016 00:03:09Задачка капитану команды "Воинствующая некомпетентность" - Верхушка весом от 20 до 40 тысяч тонн полетела вниз. Назовите силу способную сопротивляться этой массе.
Сравнение с деревом некорректно.
Это как радиомачта с порванными растяжками. При потери устойчивости она моментально сложится.
Погуглите чем закончилась замена растяжки на Варшавской радиомачте, самой высокой в мире (646 м).

Ответ вам, как капитану команды этой Специальной Олимпиады находится в разгадке ребуса - как в 1993г при взрыве 600 кг ВВ нашлась "сила способная противостоять этой массе"(с)? Притом массу надо ещё учетверить, ибо рвануло в подземной парковке, т.е. у самого основания башни. И расчет террористов был в том что (сюрпрайс!) - северная башня была просто обязана рухнуть на южную, они место специально подобрали.
 
И нашлась такая Сила! Силища!! выстояла башенка то, Господь сподобил явить очередное Чудо! (где мой молитвенник опять? где он??)
Ну как иначе то? Чудо и есть, там в основании 600 кг рвануло и не рухнуло, а тут у верхушки 500кг - и все прямо как по учебнику о управляемых сносахсорри Официальному Вердикту!
Клоунада, my ass...

Этот спич касается всех сторонников Официального Бреда - включайте уже мозг.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.27 / 11
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 22.09.2016 06:30:42Вот именно, что полетела вниз.
Поскольку исчезла поддержка в виде могучих стальных колонн.
Причём колонны превратились в прах одновременно и синхронно.

Колонны могучи только тогда, когда стоят абсолютно вертикально. В этом случае они прекрасно работают на сжатие. 
Чем выше такая составная колонна, тем она более неустойчива и ей требуется промежуточная фиксация по высоте.
Когда боковые крепления колонны (межэтажные перекрытия) стали отрываться, она зашаталась, центр тяжести сместился из под центра основания и огромная нагрузка пришлась на одну из сторон. Самая нижняя колонна моментально разрушилась, а верхние потеряв опору рухнули вниз. 
[movie=400,300]http://youtu.be/ofGB6PWvIS4[/movie]
 
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.06 / 7
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 22.09.2016 08:41:06Колонны могучи только тогда, когда стоят абсолютно вертикально. В этом случае они прекрасно работают на сжатие. 
Чем выше такая составная колонна, тем она более неустойчива и ей требуется промежуточная фиксация по высоте.
Когда боковые крепления колонны (межэтажные перекрытия) стали отрываться, она зашаталась, центр тяжести сместился из под центра основания и огромная нагрузка пришлась на одну из сторон. Самая нижняя колонна моментально разрушилась, а верхние потеряв опору рухнули вниз.

Даже в ваших влажных фантазиях спонтанное разрушение происходит несимметрично и неодновременно.
Именно об этом вам и твердят профессиональные сапёры и просто здравомыслящие люди.
Одна нижняя колонна разрушилась, остальные ещё нет - вот 400-метровая неустойчивая конструкция и валится набок, а не вниз по пути максимального сопротивления.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.33 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Mozgun от 22.09.2016 08:15:32Ответ вам, как капитану команды этой Специальной Олимпиады находится в разгадке ребуса - как в 1993г при взрыве 600 кг ВВ нашлась "сила способная противостоять этой массе"(с)? Притом массу надо ещё учетверить, ибо рвануло в подземной парковке, т.е. у самого основания башни. И расчет террористов был в том что (сюрпрайс!) - северная башня была просто обязана рухнуть на южную, они место специально подобрали.
 
И нашлась такая Сила! Силища!! выстояла башенка то, Господь сподобил явить очередное Чудо! (где мой молитвенник опять? где он??)
Ну как иначе то? Чудо и есть, там в основании 600 кг рвануло и не рухнуло, а тут у верхушки 500кг - и все прямо как по учебнику о управляемых сносахсорри Официальному Вердикту!
Клоунада, my ass...

Этот спич касается всех сторонников Официального Бреда - включайте уже мозг.

Задумайтесь о разнице между энергией 500 кг тринитротолуола, выделившейся при разрушении несущих колонн, и энергией 600 кг нитромочи, пошедшей на разрушение перекрытий автопарковки. Да и разрушить удалось не более 1/6 перекрытий на этажах В-2 и В-3.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • 0.00 / 8
  • АУ
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +30.25
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: михайло потапыч от 22.09.2016 09:16:36Даже в ваших влажных фантазиях спонтанное разрушение происходит несимметрично и неодновременно.
Именно об этом вам и твердят профессиональные сапёры и просто здравомыслящие люди.
Одна нижняя колонна разрушилась, остальные ещё нет - вот 400-метровая неустойчивая конструкция и валится набок, а не вниз по пути максимального сопротивления.

Потапыч, в очередной раз вы выставляете себя полным дураком. И не стоит придумывать за саперов то, чего они не говорили.
Колонна высотой в 300-400 метров, это вам не цельная палка, а конструкция собранная из элементов, скрепленных болтами и сваркой.
Ее вес достигает под тысячу тонн и более. Потеряв нижний фрагмент конструкция падает вниз, элементарно разрывая эти соединения.
Прочность соединений пренебрежительно мала по сравнению с огромной массой на которую действует сила тяжести.  
Цепной пес здравого смысла (С)
  • -0.06 / 7
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 22.09.2016 10:05:12Потапыч, в очередной раз вы выставляете себя полным дураком. И не стоит придумывать за саперов то, чего они не говорили.
Колонна высотой в 300-400 метров, это вам не цельная палка, а конструкция собранная из элементов, скрепленных болтами и сваркой.
Ее вес достигает под тысячу тонн и более. Потеряв нижний фрагмент конструкция падает вниз, элементарно разрывая эти соединения.
Прочность соединений пренебрежительно мала по сравнению с огромной массой на которую действует сила тяжести.

С какого подпрыга нижняя колонна разрушится, если она рассчитана на 6-ти кратную нагрузку?
Термин "запас прочности" никаких смутных ассоциаций не вызывает, не?
На эту башню можно сверху ещё пять таких же дур взгромоздить, и она выдержит.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.34 / 7
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Кот Мудраго от 22.09.2016 10:05:12Потапыч, в очередной раз вы выставляете себя полным дураком. И не стоит придумывать за саперов то, чего они не говорили.
Колонна высотой в 300-400 метров, это вам не цельная палка, а конструкция собранная из элементов, скрепленных болтами и сваркой.
Ее вес достигает под тысячу тонн и более. Потеряв нижний фрагмент конструкция падает вниз, элементарно разрывая эти соединения.
Прочность соединений пренебрежительно мала по сравнению с огромной массой на которую действует сила тяжести.

Как по-вашему эта "хлипкая" конструкция выдерживала ураганные ветра в течение 30 лет?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.40 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 22.09.2016 10:28:42С какого подпрыга нижняя колонна разрушится, если она рассчитана на 6-ти кратную нагрузку?
Термин "запас прочности" никаких смутных ассоциаций не вызывает, не?
На эту башню можно сверху ещё пять таких же дур взгромоздить, и она выдержит.

Например, исчезает оттяжка, колонна смещается в сторону, вместо усилия сжатия получает момент на изгиб, не может ему сопротивляться и катастрофически гнется (складывается) под вертикальной нагрузкой. При этом ослабевают оттяжки выше и вся колонна становится неустойчивым стержнем. Улыбающийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 22.09.2016 10:54:06Как по-вашему эта "хлипкая" конструкция выдерживала ураганные ветра в течение 30 лет?

Под действием "оттяжек" ( поперечных связей), обеспечивающих ей жесткость.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 4
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 22.09.2016 10:59:23Например, исчезает оттяжка, колонна смещается в сторону, вместо усилия сжатия получает момент на изгиб, не может ему сопротивляться и катастрофически гнется (складывается) под вертикальной нагрузкой. При этом ослабевают оттяжки выше и вся колонна становится неустойчивым стержнем. Улыбающийся

Не надо фантазировать.
Если вдруг какая-то колонна "смещается" в сторону, то нагрузка плавно перераспределяется на другие колонны.
В этом основной плюс пространственной металлической конструкции, которая выступает как единое целое.
Благодаря этому она способна выдерживать колоссальные ветровые нагрузки и даже боковой удар Боинга 707.
Эта конструкция изначально рассчитана на серьёзное горизонтальное смещение верхушки - до тех пор, пока центр тяжести находится в пределах основания башни.
Поэтому на верхних этажах таких небоскрёбов частенько наблюдается заметная качка - вплоть до выплёскивания воды из унитазов.
Это штатный режим.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.39 / 10
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,451.61
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
П-образный профиль
Дискуссия   169 0
пожарный сидит судя по всему на люминиевой фальшпанели видна ее конструкция:
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.09 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: михайло потапыч от 22.09.2016 11:11:42Не надо фантазировать.
Если вдруг какая-то колонна "смещается" в сторону, то нагрузка плавно перераспределяется на другие колонны.
В этом основной плюс пространственной металлической конструкции, которая выступает как единое целое.
Благодаря этому она способна выдерживать колоссальные ветровые нагрузки и даже боковой удар Боинга 707.
Эта конструкция изначально рассчитана на серьёзное горизонтальное смещение верхушки - до тех пор, пока центр тяжести находится в пределах основания башни.
Поэтому на верхних этажах таких небоскрёбов частенько наблюдается заметная качка - вплоть до выплёскивания воды из унитазов.
Это штатный режим.

Ну да. До тех пор, пока оставшихся колонн достаточно, чтобы удерживать нагрузку. Как только предел будет превышен - далее коллапс, который мы видели на роликах. Про Боинг 707 песен петь не надо - он меньше, легче и, по концепции архитекторов, он предполагался в посадочной конфигурации - без топлива и со скоростью 250 км/час.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 9
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 22.09.2016 11:20:53Ну да. До тех пор, пока оставшихся колонн достаточно, чтобы удерживать нагрузку. Как только предел будет превышен - далее коллапс, который мы видели на роликах. Про Боинг 707 песен петь не надо - он меньше, легче и, по концепции архитекторов, он предполагался в посадочной конфигурации - без топлива и со скоростью 250 км/час.

Конструкция имеет 6-ти кратный запас прочности.
Влетевший внутрь летательный аппарат добавил максимум 100 тонн, слону дробина, вес верхушки вроде бы на десятки тысяч тонн идёт.
Предположим, часть внешних колонн оказалась перебита в результате удара.
Ну перекосится верхушка башни и навалится краем на нижестоящие этажи, и что?
Они и до этого эту верхушку прекрасно держали, для них ничего не изменилось в части вертикальной нагрузки.
С чего бы им вдруг коллапсировать?
Тем более всем колоннам одновременно, как по сигналу.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.36 / 9
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
45 лет
Слушатель
Карма: +1,451.61
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
Цитата: михайло потапыч от 22.09.2016 11:11:42Не надо фантазировать.
Если вдруг какая-то колонна "смещается" в сторону, то нагрузка плавно перераспределяется на другие колонны.
В этом основной плюс пространственной металлической конструкции, которая выступает как единое целое.
Благодаря этому она способна выдерживать колоссальные ветровые нагрузки и даже боковой удар Боинга 707.
Эта конструкция изначально рассчитана на серьёзное горизонтальное смещение верхушки - до тех пор, пока центр тяжести находится в пределах основания башни.
Поэтому на верхних этажах таких небоскрёбов частенько наблюдается заметная качка - вплоть до выплёскивания воды из унитазов.
Это штатный режим.

как то был рисунок на фоне дыры в фасаде рисовали как перераспределилась нагрузка на остальные колонны. Фасад над местом дыры работал как арка распределяя нагрузку. Здания в целом, вполне себе выдержали удар бобика. И простояли прилично. Как только пожар хорошенько прогрел сталь, уже нельзя рассуждать в категориях "способна выдерживать колоссальные ветровые нагрузки и даже боковой удар Боинга 707". Без пожара конструкция способна и выдержала. На долгий пожар никто не перезакладывался, ведь была азбестовая обмазка и система пожаротушения. А у Вас дыра в логических построениях, именуемая в народе "передерг". Это как сравнивать вкус пельменей из морозилки и сваренных. Вроде пельмени и там и там, но разница колосальная)))
Стальной прут арматуры Вы руками не согнете, а предварительно разогрев в одном месте - сможете.
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +0.08 / 5
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: -=MeXicaN=- от 22.09.2016 11:52:40как то был рисунок на фоне дыры в фасаде рисовали как перераспределилась нагрузка на остальные колонны. Фасад над местом дыры работал как арка распределяя нагрузку. Здания в целом, вполне себе выдержали удар бобика. И простояли прилично. Как только пожар хорошенько прогрел сталь, уже нельзя рассуждать в категориях "способна выдерживать колоссальные ветровые нагрузки и даже боковой удар Боинга 707". Без пожара конструкция способна и выдержала. На долгий пожар никто не перезакладывался, ведь была азбестовая обмазка и система пожаротушения. А у Вас дыра в логических построениях, именуемая в народе "передерг". Это как сравнивать вкус пельменей из морозилки и сваренных. Вроде пельмени и там и там, но разница колосальная)))
Стальной прут арматуры Вы руками не согнете, а предварительно разогрев в одном месте - сможете.

Какой такой "долгий" пожар?
Википедия сообщает: Южная башня (ВТЦ-2) обрушилась после пожара, длившегося 56 минут. Северная башня (ВТЦ-1) обрушилась после пожара, который продолжался 102 минуты.

Кто там "хорошенько" прогрел сталь?
Авиационный керосин взорвался в момент сильнейшего удара.
Чему там было гореть? Офисной мебели?

Даже если часть балок и колонн нагрелась на 80-м этаже, все нижестоящие колонны оставались холодными и крепкими, не так ли? Они-то от чего разрушились, имея 6-ти кратный запас прочности?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.40 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3