Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: Mozgun от 21.09.2016 10:02:23Я в химии слаб, вроде бы оба, алюминий быстрее, железо медленнее. Не забывайте что в уравнении присутствует соленая морская влага.

Скрытый текст

Ну, если брать Вашу позицию "не читал, не читаю и читать на эту тему ничего не намерен" то несомненно да. Имеете все правА оставаться в неведении, мы же в свободной стране живем.

Пока не прокорродирует аллюминий железо сохранится в первозданной чистоте. Это катодная защита в чистом виде.  

Цитата: газотрон от 21.09.2016 09:43:12По выделенному очень интересно вот верхушки зданий ну хотя бы несколько этажей могли частично целыми долететь как на воздушной подушке)) до Земли или нет? На них особо ничего с верху не давило. Я сам не смогу  в этом разобраться )) Вроде высота большая и могло в дрызг ралетется а с другой стороны оно же  с верху было и как бы плавно оседало а не падало в режиме свободного падения))

Накопил кучу видеоссылок. Буду смотреть. Если что-то интересное найдется - обязательно поделюсь. Но беру таймаут, есть и более другие дела.
Это ведь тоже крайне интересный вопрос - если обрушения начались именно в точках попадания самолетов, это серьезный удар по версии с минированием зданий. Разве что в порядке полу- (или полного, разрешаю Коту оттоптаться...  ) бреда рассмотреть версию взрыва где-то в подвальных этажах - с тем, чтобы инициировать обрушение в уже полуразрушенной самолетами зоне зданий.

Цитата: ILPetr от 21.09.2016 10:17:19Пока не прокорродирует аллюминий железо сохранится в первозданной чистоте. Это катодная защита в чистом виде. 

Это если брать чистый алюминий и чистое железо. А там был емнип дюраль и сталь конструкционная. Комиссия собиралась по Вашему - просто от безделья? Несуществующую проблему обсудить? Или Вы не верите вообще в такое событие?
Там в НЙ действительно на любой чих необходимо публиковать в прессе релиз, у них весьма своеобразное законотворчество на этот счет. Лично я без прямых ссылок доверяю подобной информации.. американцы крайне прагматичная нация, если есть возможность выгодно все обстряпать - ничего их от этого не остановит, особенно когда СТОЛЬКО и ТАКИХ выгод.
Эти три домика обернулись даже не миллиардами организаторам, тут триллионы рисуются. За эти годы..

Трехколонные секции наружных стен собирались в шахматном порядке по высоте. Исключений быть не могло. Однако на фото обрушения можно заметить "странность" : падает фрагмент из 15 колонн с ровным срезом. Откуда он взялся? Чуть ниже летит фрагмент уже из 18 колонн - такой же ровный срез.

Цитата: Ален Прост от 21.09.2016 09:57:27На фото виден "способ" прикрепления алюминиевых панелей к наружным колоннам. П-образный короб надет на колонну и его "лепестки" загнуты на внутреннюю сторону стены. Дешево и сердито)

Кому-нибудь приходилось видеть, как строят простые (не каменные, не кирпичные...) дома в Штатах? Блин, это картон, слюни и сопли! Недаром в американских фильмах действующие лица друг другом стенки прошибают - деревянный каркас, сплошной гипрок, ну, теплоизоляция - обязательно... Но все равно - по нашим понятиям, это полумакеты, а не нормальные дома.

Цитата: Technik от 21.09.2016 10:21:40Накопил кучу видеоссылок. Буду смотреть. Если что-то интересное найдется - обязательно поделюсь. Но беру таймаут, есть и более другие дела.
Это ведь тоже крайне интересный вопрос - если обрушения начались именно в точках попадания самолетов, это серьезный удар по версии с минированием зданий. Разве что в порядке полу- (или полного, разрешаю Коту оттоптаться...  ) бреда рассмотреть версию взрыва где-то в подвальных этажах - с тем, чтобы инициировать обрушение в уже полуразрушенной самолетами зоне зданий.

Да вот тоже интересно именно по верхним этажам,  которые выше  попадания самолетов ну про нижние понятно  ну там пожар а там ещё  ниже термит или нанотермит)) сделал своё дело и вспышки то ли от взрывов  то ли просто от воздух как помпой который  выносило из всех щелей а может просто от складывания многотонного груза с верху давившего  но вот выше то попадания такого ведь не наблюдалось. Соответственно верхние этажи выше эпицентра должны были приземлится   сверху кучи основных обломков более менее целыми в связи отсутствия многотонного груза с верху .

Цитата: Technik от 21.09.2016 09:30:13После ответа Кота и моего разбора размеров самолета, врезавшегося в ВТЦ1 - прошу простить, это воспринимается как очередной конспирологический бред. Ну невозможно было с ювелирной точностью воткнуть самолет именно в заминированную точку здания...

Этот разбор ставит точку и в вопросе, что же врЕзалось в ВТЦ2. Капля здравого смысла позволяет понять, что легче составить и реализовать один план для обоих зданий - чем для каждого здания свой, с участием разных летательных аппаратов.

ВСЕ!!!  Дальше занимаюсь видео обрушений, и еще и драка с Котом предстоит - я ведь пока что считаю, поперек ему, что в Пентагон не Боинг 757 врезался...

Не прощаю!
Вы упорно стараетесь не замечать очевидных фактов:
- Боинг не может лететь на высоте моря со скоростью 950 кмч
- Алюминиевые крылья не могут разрезать стальные колонны - ни одного такого случая еще в природе не замечено
- Имеющееся видео (911 amateur part 2) показывает пофреймно процесс проникновения "самолета" в башню, где видно, что отверстие от крыла появляется только через 6 секунд после того, как "самолет" уже скрылся в стене.
[movie=400,300]http://youtu.be/yjQmxS-DpyM[/movie]
- Видео от CNN, которое шло в реальном эфире, показывает нам НАСТОЯЩИЙ объект, влетевший во вторую башню.
Затем этот объект был заменен изображением боинга.

[movie=400,300]http://youtu.be/LPKq2K2dh6k[/movie]

Цитата: Mozgun от 21.09.2016 10:23:33Это если брать чистый алюминий и чистое железо. А там был емнип дюраль и сталь конструкционная. Комиссия собиралась по Вашему - просто от безделья? Несуществующую проблему обсудить? Или Вы не верите вообще в такое событие?
Там в НЙ действительно на любой чих необходимо публиковать в прессе релиз, у них весьма своеобразное законотворчество на этот счет. Лично я без прямых ссылок доверяю подобной информации.. американцы крайне прагматичная нация, если есть возможность выгодно все обстряпать - ничего их от этого не остановит, особенно когда СТОЛЬКО и ТАКИХ выгод.
Эти три домика обернулись даже не миллиардами организаторам, тут триллионы рисуются. За эти годы..

Любой металл "слева" будет своим разрушением защищать металл "справа". В сплаве они, в порошке - не важно.
Я участвовал во множестве сборищ, чаше всего главной поричиной собрания был бзик вышестоящего начальства, чем реальная необходимость. 

Цитата: Ален Прост от 21.09.2016 10:25:10Трехколонные секции наружных стен собирались в шахматном порядке по высоте. Исключений быть не могло. Однако на фото обрушения можно заметить "странность" : падает фрагмент из 15 колонн с ровным срезом. Откуда он взялся? Чуть ниже летит фрагмент уже из 18 колонн - такой же ровный срез.

Отличная фотография, но я все же склоняюсь к тому, что могли быть и исключения - уж очень там ровно все. Скорее не отрезано, а оторвано. Ровно по 6 "коротких" колонн между "длинными" колоннами. Почему бы и нет?

Цитата: Кот Мудраго от 20.09.2016 23:34:38Саперный Танк совершил типичную ошибку большинства опровергателей. Сделал вывод на основании своего опыта, не удосужившись досконально выяснить конструкцию здания. Поэтому ему показалось, что падающая верхушка должна была отклонится вбок испытывая сопротивления нижележащих этажей.
Но у башен была уникальная конструкция крепления этажей к стенам, которая не могла бы удержать даже пару упавших сверху этажей, не говоря уже о десятках тысяч тонн верхушки.
И еще один профессиональный прокол.
Подрывы заминированного здания всегда происходят до начала обрушения и никогда после. Сначала подрывают, потом падает.
А у нас сначала падает, набирает скорость и потом появляются выбросы.
Эти выхлопы пыли из НЕКОТОРЫХ окошек, вызваны воздухом, сжатым при падении этажей.

      Кот, Вы хотя бы учились что-то взрывать? Взрывали? Сносили? И без разницы на месте снос или с валкой на сторону. Меня вот этому и учили, и опыт какой никакой есть. Потому и пишу то, что пишу. Даже каменная либо кирпичная кладка валиться в сторону, если хоть кусок стены или какой конструкции не перебит полностью. 

Цитата: сапёрный танк от 21.09.2016 11:58:38Кот, Вы хотя бы учились что-то взрывать? Взрывали? Сносили? И без разницы на месте снос или с валкой на сторону. Меня вот этому и учили, и опыт какой никакой есть. Потому и пишу то, что пишу. Даже каменная либо кирпичная кладка валиться в сторону, если хоть кусок стены или какой конструкции не перебит полностью.

Именно так. 
Валятся в стороны. Обе башни.
На видео видно как стены башен рассыпаются наружу.
От их падения очень сильно пострадали близстоящие здания.
Просто по своим конструктивным особенностям (болтовые соединения) стены (колонны) успевали разорваться раньше, чем упасть цельными кусками, и сыпались вниз фрагментами. Поэтому и их разлёт был хоть и большим, но не огромным. И набок башни упасть просто не могли - они не монолитны.
Это как домик из домино - он осыпется, но набок не упадёт.

Цитата: walkcat от 21.09.2016 12:42:59Именно так. 
Валятся в стороны. Обе башни.
На видео видно как стены башен рассыпаются наружу.
От их падения очень сильно пострадали близстоящие здания.
Просто по своим конструктивным особенностям (болтовые соединения) стены (колонны) успевали разорваться раньше, чем упасть цельными кусками, и сыпались вниз фрагментами. Поэтому и их разлёт был хоть и большим, но не огромным. И набок башни упасть просто не могли - они не монолитны.
Это как домик из домино - он осыпется, но набок не упадёт.

мне все время приходит на ум образ трубочки из одуванчика, если оборвав цветок на нее сверху нажать она начинает разъезжаться и закручиваться. Так и с обрушением - на всех видео видно, что огромная масса верхушки давит сверху на здание и раздвигает в стороны колонны, которые пытаются так же завернуться, но отламываются бол-менее крупными кусками и сыпятся вниз.

Цитата: walkcat от 21.09.2016 12:42:59Именно так. 
Валятся в стороны. Обе башни.
На видео видно как стены башен рассыпаются наружу.
От их падения очень сильно пострадали близстоящие здания.
Просто по своим конструктивным особенностям (болтовые соединения) стены (колонны) успевали разорваться раньше, чем упасть цельными кусками, и сыпались вниз фрагментами. Поэтому и их разлёт был хоть и большим, но не огромным. И набок башни упасть просто не могли - они не монолитны.
Это как домик из домино - он осыпется, но набок не упадёт.

Наружные колонны валятся наружу, всё правильно.
А вот внутренние колонны (так называемое ядро) они-то отчего по-вашему осели вниз?

Цитата: газотрон от 21.09.2016 11:30:39Да вот тоже интересно именно по верхним этажам,  которые выше  попадания самолетов ну про нижние понятно  ну там пожар а там ещё  ниже термит или нанотермит)) сделал своё дело и вспышки то ли от взрывов  то ли просто от воздух как помпой который  выносило из всех щелей а может просто от складывания многотонного груза с верху давившего  но вот выше то попадания такого ведь не наблюдалось. Соответственно верхние этажи выше эпицентра должны были приземлится   сверху кучи основных обломков более менее целыми в связи отсутствия многотонного груза с верху .

даже антенне на крыше досталось, а уж куда выше то. Фото все из того же секретного музея в бункере FBI.

Цитата: -=MeXicaN=- от 21.09.2016 14:15:06даже антенне на крыше досталось, а уж куда выше то. Фото все из того же секретного музея в бункере FBI.

Странно что выход на крышу был закрыт, могли бы хоть сколько то людей спастись на вертолетах кои там кружили в соизмеримых количествах. А может быть в качестве бреда тех этажи закрыли а ключ не держали на последнем этаже а спрятали потому что там было то чего не нужно было видеть ну например система наведения или ещё чего нибудь что контролировало сам процесс а потом самоликвидировалось методом анигилирования)) а  спасшиеся на вертолётах люди могли поведать миру о том чего не нужно было миру знать.

Цитата: газотрон от 21.09.2016 14:41:24Странно что выход на крышу был закрыт, могли бы хоть сколько то людей спастись на вертолетах кои там кружили в соизмеримых количествах. А может быть в качестве бреда тех этажи закрыли а ключ не держали на последнем этаже а спрятали потому что там было то чего не нужно было видеть ну например система наведения или ещё чего нибудь что контролировало сам процесс а потом самоликвидировалось методом анигилирования)) а  спасшиеся на вертолётах люди могли поведать миру о том чего не нужно было миру знать.

Про запертые крыши уже писали.
Чтоб не шлялся так кто попало.
Их закрыли после случая с канатоходцем.
И обосновали - для борьбы с терроризмом.
Выглядит теперь это обоснование как злая шутка.

Цитата: walkcat от 21.09.2016 15:05:44Про запертые крыши уже писали.
Чтоб не шлялся так кто попало.
Их закрыли после случая с канатоходцем.
И обосновали - для борьбы с терроризмом.
Выглядит теперь это обоснование как злая шутка.

Я про это читал тут на форуме. А ключи по видимому просто выбросили? Вот в нашем доме ключи от чердака хранятся в квартире на последнем этаже а от подвала на первом и таблички есть соответствующие на случай какого ЧП хранятся  у ответственных)) товарищей , ясно что абы кому их не выдадут но в случае чего хотя бы понятно где их искать.  А у них там в америке всё наоборот по видимому? От подвала на самом верхнем этаже  а от крыши на первом этаже нет даже не на первом а   в подвальных этажах ну что б наверняка больше пострадавших было и план эвакуации за пару дней до трагедии содрали или у них нету таких планов? Вот у нас есть и планы и где что хранится))) тоже есть.

Цитата: Свой от 20.09.2016 19:58:23Тогда понятно, почему башни простояли так долго.
Если бы сработала система пожаротушения -- американцы могли бы отделаться испугом.
А может быть, кто-то умный сел с калькулятором, и посчитал, сколько топлива не хватает для обрушения при обычном пожаре (чтобы прогреть сталь не смотря на теплоизоляцию)? И недостающий керосин подвезли на "боингах".
Вот теперь стало интересно: система пожаротушения сломалась от удара, или ее тупо отключили? Глядишь, при ее штатной работе и правда имелся шанс на провал главного аттракциона с обрушением.
Шоу готовили очень грамотные, умные люди. Профессионалы. Наверняка учли и просчитали все нюансы.
Например -- один из угнанных "боингов", скорее всего,  был "запасным", и его пошло ткнули в землю потому, что "подстраховка" не понадобилась.
.
Но если бы в здании имелась хоть одна правильная эвакуационная лестница -- люди спаслись бы в любом случае.

поддержу:
все три лестницы были расположены в 40м друг от друга, при теоретической возможности разнести их на 90м. Но увы... площадя-с. В северном здании боинг перепахал все три лестницы, вместе с половиной центральных колонн, а в южном за счет конструктивной особенности (лестница обходила лифтовые) одна уцелела. 

Но что это за эвакуационная лестница - два человека плечом к плечу, а если кто устал (этажей до дохренища) и сел, все привет. Кроме того, во время эвакуации офисные спускались вниз, а пожарные в этот момент подымались вверх.


Да здравствует Америка, страна где все просто так, кроме денег!
снять с крыши людей вертолетом дело тоже не простое, крыша не голая как стол, антенны то да се, на такой высоте ветер, площадка правда была:

во время терракта 93 кажись года
цытата: "В результате взрыва небоскребы были обесточены, лифты остановились, система оповещения перестала работать. Переносные радиостанции пожарников плохо функционировали, а система 911 была перегружена. 
Пешая эвакуация по лестницам заняла более 4 часов. Небольшая группа людей была снята вертолетами с Южной Башни, а один человек - даже с труднодоступной крыши Северной Башни. Эти операции поселили в людях ложную уверенность, что спасение вертолетами с крыш входит в планы спасения. Теракт продемонстрировал плохую готовность ВТЦ к таким катастрофическим событиям и заставил принять меры. Увы, как показали события 2001 года, эти меры оказались полумерами. " конец цитаты.

Цитата: газотрон от 21.09.2016 14:41:24Странно что выход на крышу был закрыт, могли бы хоть сколько то людей спастись на вертолетах кои там кружили в соизмеримых количествах. А может быть в качестве бреда тех этажи закрыли а ключ не держали на последнем этаже а спрятали потому что там было то чего не нужно было видеть ну например система наведения или ещё чего нибудь что контролировало сам процесс а потом самоликвидировалось методом анигилирования)) а  спасшиеся на вертолётах люди могли поведать миру о том чего не нужно было миру знать.

Почему "странно", если подобный вид эвакуации был запрещен много лет назад? (О чем в ветке цитировали не более двух недель назад.)

Цитата: walkcat от 21.09.2016 15:05:44Про запертые крыши уже писали.
Чтоб не шлялся так кто попало.
Их закрыли после случая с канатоходцем.
И обосновали - для борьбы с терроризмом.
Выглядит теперь это обоснование как злая шутка.

Без злости. Сколько Вы спасете вертолетами такого типа:

???
Не, я понимаю - "жизнь человека бесценна", но речь будет идти о десятках спасенных при погибших тысячах. Скорее, вертолеты были бы сметены толпой жаждущих эвакуации.