Расследуем 9/11. Кто грохнул ВТЦ и Пентагон?

Цитата: -=MeXicaN=- от 21.09.2016 15:29:15поддержу:
все три лестницы были расположены в 40м друг от друга, при теоретической возможности разнести их на 90м. Но увы... площадя-с. В северном здании боинг перепахал все три лестницы, вместе с половиной центральных колонн, а в южном за счет конструктивной особенности (лестница обходила лифтовые) одна уцелела. 

Но что это за эвакуационная лестница - два человека плечом к плечу, а если кто устал (этажей до дохренища) и сел, все привет. Кроме того, во время эвакуации офисные спускались вниз, а пожарные в этот момент подымались вверх.


Да здравствует Америка, страна где все просто так, кроме денег!
снять с крыши людей вертолетом дело тоже не простое, крыша не голая как стол, антенны то да се, на такой высоте ветер, площадка правда была:

во время терракта 93 кажись года
цытата: "В результате взрыва небоскребы были обесточены, лифты остановились, система оповещения перестала работать. Переносные радиостанции пожарников плохо функционировали, а система 911 была перегружена. 
Пешая эвакуация по лестницам заняла более 4 часов. Небольшая группа людей была снята вертолетами с Южной Башни, а один человек - даже с труднодоступной крыши Северной Башни. Эти операции поселили в людях ложную уверенность, что спасение вертолетами с крыш входит в планы спасения. Теракт продемонстрировал плохую готовность ВТЦ к таким катастрофическим событиям и заставил принять меры. Увы, как показали события 2001 года, эти меры оказались полумерами. " конец цитаты.

Это понятно - Америка - богатая страна, поэтому эвакуационные лестницы должны быть шириной в два кадиллака с шезлонгами и пальмами для решивших передохнуть (передохнУть? или передОхнуть?). Посмотрите на эваклестницу в своем доме/офисе. Где я живу и работаю примерно такая ширина и есть - с трудом разминуться с встречным.

Цитата: ILPetr от 21.09.2016 16:29:48Это понятно - Америка - богатая страна, поэтому эвакуационные лестницы должны быть шириной в два кадиллака с шезлонгами и пальмами для решивших передохнуть (передохнУть? или передОхнуть?). Посмотрите на эваклестницу в своем доме/офисе. Где я живу и работаю примерно такая ширина и есть - с трудом разминуться с встречным.

ну в принципе, принимается. Я ихних этих снипов на ширину лестничного марша не знаю, может для сооружения в виде типовой девятиэтажной малосемейки у нас и сооружения в четверть мили высотой у них они, снипы эти и сходятся. Я напираю на то, что в угоду площадям, а при проектирование уже было указано, что нужно переплюнуть Эмпаир С.Б. по эффективности использования площади, были заложены условия для того тотального бздеца которой и случился. Одно из них это втиснуть и лифты и эваклестницы в центральное ядро. Хотя по идее уж лестницы требовалось наоборот разнести по максимуму. 

Цитата: ILPetr от 21.09.2016 16:16:17Почему "странно", если подобный вид эвакуации был запрещен много лет назад? (О чем в ветке цитировали не более двух недель назад.)

Всё это вместе с узкими лестницами, прискорбно!
Тут же писали, что мало мальски понимающий в конструктивных особенностях таких зданий в мирное время должен  бежать  без оглядки на ходу вытирая холодный пот)) 

Цитата: газотрон от 21.09.2016 16:49:16Всё это вместе с узкими лестницами, прискорбно!
Тут же писали, что мало мальски понимающий в конструктивных особенностях таких зданий в мирное время должен  бежать  без оглядки на ходу вытирая холодный пот))

Прискорбно, ну и что в теме ветки? Акулы-империалисты в погоне за прибылью готовы принести в жертвы тысячи работников! Да, готовы. И не слишком эту готовность скрывают. Повлияла эта готовность на коллапс ВТЦ? Да, повлияла. О чем спорить-то? 

Цитата: газотрон от 21.09.2016 11:30:39Да вот тоже интересно именно по верхним этажам,  которые выше  попадания самолетов ну про нижние понятно  ну там пожар а там ещё  ниже термит или нанотермит)) сделал своё дело и вспышки то ли от взрывов  то ли просто от воздух как помпой который  выносило из всех щелей а может просто от складывания многотонного груза с верху давившего  но вот выше то попадания такого ведь не наблюдалось. Соответственно верхние этажи выше эпицентра должны были приземлится   сверху кучи основных обломков более менее целыми в связи отсутствия многотонного груза с верху .

Верхушки зданий весили десятки тысяч тонн.При падении с 350 метров любой целый кусок здания неминуемо разрушится. Тем более если он состоит их двух оболочек, соединенных межэтажными перекрытиями. 
Эти перекрытия были положены на 120 полочек приваренных по периметру к внутренним и наружным колоннам. Ширина полочек примерно с ладонь, по 240 болтов на ОДИН ЭТАЖ удерживали этаж от сползания с полочек.
Охренительно прочная конструкция.

Цитата: Бузук от 21.09.2016 11:42:42Не прощаю!
Вы упорно стараетесь не замечать очевидных фактов:
1. - Боинг не может лететь на высоте моря со скоростью 950 кмч
2. - Алюминиевые крылья не могут разрезать стальные колонны - ни одного такого случая еще в природе не замечено
3. - Имеющееся видео (911 amateur part 2) показывает пофреймно процесс проникновения "самолета" в башню, где видно, что отверстие от крыла появляется только через 6 секунд после того, как "самолет" уже скрылся в стене.
[movie=400,300]http://youtu.be/yjQmxS-DpyM[/movie]
4. - Видео от CNN, которое шло в реальном эфире, показывает нам НАСТОЯЩИЙ объект, влетевший во вторую башню.
Затем этот объект был заменен изображением боинга.

[movie=400,300]http://youtu.be/LPKq2K2dh6k[/movie]

1. Откуда взялось 950 км/час? По самым смелым прикидкам всегда было не больше 700.
2. Это очень смешно, ссылаться на то, чего не существует в природе. Во-первых, вы просто не в курсе подобных событий (как и я), а во-вторых для этих целей существует математический расчет, который невозможно опровергнуть стенаниями. Первые прикидки убедительно доказали, что алюминиевые крылья могли пробить даже двойной ряд колонн.
3. Не гоните гусей. Прорези появились в момент удара, а через 6 секунд из них вылетел вторичный выхлоп от внутреннего взрыва.
4. Вы совсем больной?
На вашем видео шутники прикалываются над конспирологами, уверяя идиотов, что в башню влетело НЛО.
P/S/ Если хорошо присмотритесь увидите крылья.
 
[movie=400,300]http://youtu.be/52KYbtwyp5E[/movie]

Цитата: сапёрный танк от 21.09.2016 11:58:38Кот, Вы хотя бы учились что-то взрывать? Взрывали? Сносили? И без разницы на месте снос или с валкой на сторону. Меня вот этому и учили, и опыт какой никакой есть. Потому и пишу то, что пишу. Даже каменная либо кирпичная кладка валиться в сторону, если хоть кусок стены или какой конструкции не перебит полностью.

Над вами довлеют профессиональные стереотипы. Достаточно изучить конструкцию здания, что бы понять, что это был карточный домик.
Вся округа в диаметре сотен метров была усеяна обломками, которые повредили кучу зданий. 

Цитата: михайло потапыч от 21.09.2016 14:12:55Наружные колонны валятся наружу, всё правильно.
А вот внутренние колонны (так называемое ядро) они-то отчего по-вашему осели вниз?

Когда связи между внутренними и наружными колоннами стали обрываться, колонны составляющие сердцевину (длиной в сотни метров и весом в тысячи тонн) потеряли устойчивость, тем более по ним врезала и стала крушить во все стороны верхушка, вес которой так же измерялся десятками тысяч тонн.  

Цитата: Бузук от 21.09.2016 12:42:42

Вы упорно стараетесь не замечать очевидных фактов:
1. - Боинг не может лететь на высоте моря со скоростью 950 кмч
2. - Алюминиевые крылья не могут разрезать стальные колонны - ни одного такого случая еще в природе не замечено
3. - Имеющееся видео (911 amateur part 2) показывает пофреймно процесс проникновения "самолета" в башню, где видно, что отверстие от крыла появляется только через 6 секунд после того, как "самолет" уже скрылся в стене.
4. - Видео от CNN, которое шло в реальном эфире, показывает нам НАСТОЯЩИЙ объект, влетевший во вторую башню.
Затем этот объект был заменен изображением боинга.

Цитата: Кот Мудраго от 21.09.2016 17:52:151. Откуда взялось 950 км/час? По самым смелым прикидкам всегда было не больше 700.
2. Это очень смешно, ссылаться на то, чего не существует в природе. Во-первых, вы просто не в курсе подобных событий (как и я), а во-вторых для этих целей существует математический расчет, который невозможно опровергнуть стенаниями. Первые прикидки убедительно доказали, что алюминиевые крылья могли пробить даже двойной ряд колонн.
3. Не гоните гусей. Прорези появились в момент удара, а через 6 секунд из них вылетел вторичный выхлоп от внутреннего взрыва.
4. Вы совсем больной?
На вашем видео шутники прикалываются над конспирологами, уверяя идиотов, что в башню влетело НЛО.
P/S/ Если хорошо присмотритесь увидите крылья.

1. 950 кмч
Откройте Википедию (Flight_175) и прочитайте там:
"Рейс UAL175 врезался в южный фасад Южной башни Всемирного торгового центра (WTC 2) в 09:03:02 EST на скорости около 590 миль/ч (950 км/ч, 264 м/с, или 513 узлов)"
2. Ваши смешные "первые прикидки" и нормальный расчет это далеко не одно и то же. Не смешите людей своим псевдо-научным бредом про полые алюминиевые крылья разрезающие частоколы стальных колонн, и так два раза.
Странно, что с обратной стороны ваш самолет не выскочил, ведь все, что мог, уже перерезал?
3. Смотрите видео - прорезь от крыльев появляется ЧЕРЕЗ 6 секунд после исчезновения "самолета" в стене.
4. Вы совсем невнимательный, вот вам оригинальное видео от CNN, которое шло в реальном времени.
Если присмотритесь, может что-нибудь и увидите.
[movie=400,300]http://youtu.be/WY1D6HHL94E[/movie]

Обычно следствие должно начинаться с изучения мотивов преступления. Каковые, конечно, и были обозначены в общих словах. Но по прошествии времени можно наблюдать, что сливки с этого "теракта" снял (и продолжает снимать!) кто угодно, но только не террористы! Глупые фанатики просчитались? Если они такие глупые, как они умудрились так просто наколоть всю королевскую рать мирового гегемона? Король голый с глиняными ногами?

PS1 Я вот смотрю, как американцы воюют в Сирии с ИГИЛ (начиная их атаки бомбёжкой сирийских войск), и понимаю, что они еще и не на такое способны.

PS2 Было ли какое-то "официальное" объяснение факту, что южная башня обрушилась за 55 минут пожара, северная - за час и 42 минуты. В южной был пожар интенсивнее? Вроде и самолёт не по центру попал.

Цитата: укатай от 21.09.2016 19:54:19Обычно следствие должно начинаться с изучения мотивов преступления. Каковые, конечно, и были обозначены в общих словах. Но по прошествии времени можно наблюдать, что сливки с этого "теракта" снял (и продолжает снимать!) кто угодно, но только не террористы! Глупые фанатики просчитались? Если они такие глупые, как они умудрились так просто наколоть всю королевскую рать мирового гегемона? Король голый с глиняными ногами?

PS1 Я вот смотрю, как американцы воюют в Сирии с ИГИЛ (начиная их атаки бомбёжкой сирийских войск), и понимаю, что они еще и не на такое способны.

PS2 Было ли какое-то "официальное" объяснение факту, что южная башня обрушилась за 55 минут пожара, северная - за час и 42 минуты. В южной был пожар интенсивнее? Вроде и самолёт не по центру попал.

В южной башне вес верхней части здания давящий на место где произошли разрушения и пожар намного больше чем в северной. 
И есть подозрение, что двигатель вылетел наружу пробив колонны составляющие боковую грань, тем самым ослабив это место.
На ролике хорошо видно  что коллапс начался именно с боковой грани.
[movie=400,300]http://youtu.be/9SSS0DDqfm0[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/FST4sFXc434[/movie]

Цитата: укатай от 21.09.2016 19:54:19Обычно следствие должно начинаться с изучения мотивов преступления. Каковые, конечно, и были обозначены в общих словах. Но по прошествии времени можно наблюдать, что сливки с этого "теракта" снял (и продолжает снимать!) кто угодно, но только не террористы! Глупые фанатики просчитались? Если они такие глупые, как они умудрились так просто наколоть всю королевскую рать мирового гегемона? Король голый с глиняными ногами?

PS1 Я вот смотрю, как американцы воюют в Сирии с ИГИЛ (начиная их атаки бомбёжкой сирийских войск), и понимаю, что они еще и не на такое способны.

PS2 Было ли какое-то "официальное" объяснение факту, что южная башня обрушилась за 55 минут пожара, северная - за час и 42 минуты. В южной был пожар интенсивнее? Вроде и самолёт не по центру попал.

Обычно его начинают с фиксации события и связанных факторов - улик, следов, документов и прочей ненужной херни.  А потом напряженно думают - ну каков же мотив отобрать конфету у школьника?.. Вы журнаглистовскую белиберду удерживайте в себе - противно когда из Вас выплескивается. 
(Сравнить этажи попадания аэропланов трудно, очень трудно...)

Цитата: михайло потапыч от 20.09.2016 11:37:03(Техник: ... вопрос: Вы согласны с тем, что обрушение обоих башен началось именно в зонах разрушений - иначе говоря, что неповрежденные верхушки зданий поехали вниз начиная именно с зоны разрушений?)

(Ответ) По вопросу: обрушения башен очевидно начались в районе повреждений - это мог быть и 90-й и 80-й этаж, ничего вы там не заметите в гигантском облаке дыма.

Есть мнение, что в части ВТЦ2 Кот этим роликом закрыл вопрос. 
http://glav.su/forum…age4028987
Что скажете?

Цитата: Кот Мудраго от 20.09.2016 20:34:03Точно не помню кмк самолеты повредили магистрали подачи воды на нескольких этажах, при включении сплинкерной системы давление быстро упало и форсунки не смогли работать как положено. 
Или были повреждены сами спринклеры и давление упало.

А я просто открыл Вику и вот что прочитал:
.

Цитата: Цитата7 корпус Всемирного торгового центра
...
11 сентября 2001 года здание было повреждено падающими обломками Северной башни торгового центра. Внутри здания, на нижних этажах, начались пожары. Повреждение системы водоснабжения в результате падения башен нарушило работоспособность внутренней системы пожаротушения, и не позволяло пожарным эффективно бороться с огнём. Около 15:30 пожарным было приказано покинуть здание из-за опасности обрушения. Территорию вокруг строения оцепили в ожидании обрушения, которое произошло в 17:20 по местному времени.

Забавное совпадение, не правда ли? 

Цитата: ЦитатаСогласно заключению NIST, причиной разрушения здания назван прогиб колонны 79, которая не имела боковой поддержки на протяжении девяти этажей после того, как в результате многочасового пожара рухнули примыкающие к колонне межэтажные перекрытия. Прогиб колонны 79 вызвал вертикальное распространение разрушений вплоть до восточного пентхауса, и прогиб соседних колонн 80 и 81. После этого разрушение конструкции распространялось горизонтально, с востока на запад, и характеризовалось последовательным прогибом внутренних колонн, теряющих поддержку в результате обрушения межэтажных перекрытий и перераспределения нагрузки вследствие обрушения соседних колонн.

И плюс к тому:

Цитата: ЦитатаНекоторые авторы критиковали решение городских властей о размещении на 23-м этаже 7 WTC штаб-квартиры Офиса Чрезвычайных Ситуаций (англ. Office of Emergency Management). Предполагалось, что этомогло стать существенным фактором в разрушении здания. Особенно отмечалось размещение в зданиибольших резервуаров с дизельным топливом, которые должны были служить для питания аварийныхэлектрогенераторов.^[34]

Оба-на! Оказывается, в ВТЦ-7 тоже завезли керосин! 
.
Ставлю диагноз. 
В то время, как конспирологи медитируют над тоннами взрывчатки,  в реальности снос здания производился путем нагрева узловых элементов стальных несущих конструкций до температуры выше 500 градусов. 
В данном инженерном проекте ключевым требованием для надежного обеспечения результата было отсутствие воды в зоне нагрева. И поэтому во всех трех зданиях тем или иным способом была отключена система пожаротушения.
Ну, и необходимое для прогрева топливо снабженцы обеспечили во все три здания.
Очень грамотная работа, не перестаю восхищаться. Чертовски оригинальные решения, никакой банальщины.
Интересно, если за пару дней ДО по зданиям ходили "водопроводчики" и "проверяли" сплинкерную систему, добавляя в трубы новые клапана вместо "устаревших" -- кому-нибудь могло придти в голову, что это подготовка к сносу здания? Что что у них на глазах творится терроризм в его самой кровавой форме? Что они послезавтра умрут стараниями именно этих "водопроводчиков"?
.
В общем -- это вам не сарай фугасом подорвать. Филигранная операция.
.
ЗЫ И да, если все это ради получения страховки -- страховщики могли хоть облизывать все обломки вдоль и поперек, но не нашли бы ни единого следа взрывчатки.

Цитата: ILPetr от 21.09.2016 20:52:19Обычно его начинают с фиксации события и связанных факторов - улик, следов, документов и прочей ненужной херни.  А потом напряженно думают - ну каков же мотив отобрать конфету у школьника?.. Вы журнаглистовскую белиберду удерживайте в себе - противно когда из Вас выплескивается. 
(Сравнить этажи попадания аэропланов трудно, очень трудно...)

Может, и выплёскивается, а вы в себе держите. Смотрите, на здоровье пагубно скажется.

Цитата: Свой от 21.09.2016 21:15:44А я просто открыл Вику и вот что прочитал:
.


Забавное совпадение, не правда ли? 


И плюс к тому:


Оба-на! Оказывается, в ВТЦ-7 тоже завезли керосин! 
.
Ставлю диагноз. 
В то время, как конспирологи медитируют над тоннами взрывчатки,  в реальности снос здания производился путем нагрева узловых элементов стальных несущих конструкций до температуры выше 500 градусов. 
В данном инженерном проекте ключевым требованием для надежного обеспечения результата было отсутствие воды в зоне нагрева. И поэтому во всех трех зданиях тем или иным способом была отключена система пожаротушения.
Ну, и необходимое для прогрева топливо снабженцы обеспечили во все три здания.
Очень грамотная работа, не перестаю восхищаться. Чертовски оригинальные решения, никакой банальщины.
Интересно, если за пару дней ДО по зданиям ходили "водопроводчики" и "проверяли" сплинкерную систему, добавляя в трубы новые клапана вместо "устаревших" -- кому-нибудь могло придти в голову, что это подготовка к сносу здания? Что что у них на глазах творится терроризм в его самой кровавой форме? Что они послезавтра умрут стараниями именно этих "водопроводчиков"?
.
В общем -- это вам не сарай фугасом подорвать. Филигранная операция.
.
ЗЫ И да, если все это ради получения страховки -- страховщики могли хоть облизывать все обломки вдоль и поперек, но не нашли бы ни единого следа взрывчатки.

Поддерживаю ваш вариант начала крушения.
Можно порассуждать по какой причине вышла из строя система пожаротушения - из-за ударов самолетами или намеренно, но однозначно конструкция здания не выдержала нагрева.

Цитата: Бузук от 21.09.2016 19:24:29Цитата: Бузук от 21.09.2016 12:42:42

2. Ваши смешные "первые прикидки" и нормальный расчет это далеко не одно и то же. Не смешите людей своим псевдо-научным бредом про полые алюминиевые крылья разрезающие частоколы стальных колонн, и так два раза.
Странно, что с обратной стороны ваш самолет не выскочил, ведь все, что мог, уже перерезал?
3. Смотрите видео - прорезь от крыльев появляется ЧЕРЕЗ 6 секунд после исчезновения "самолета" в стене.
4. Вы совсем невнимательный, вот вам оригинальное видео от CNN, которое шло в реальном времени.
Если присмотритесь, может что-нибудь и увидите.
[movie=400,300]http://youtu.be/WY1D6HHL94E[/movie]

2. "Первых прикидок" достаточно для того, что бы перевести разговор из эмоциональной плоскости "я никогда не поверю.." в более прагматичное русло.
Есть цифры предела прочности металлов, которые однозначно показывают, что прочность стали колонн ВТЦ всего лишь на 10-20-30 процентов больше прочности сплавов алюминия применяемых в авиастроении.
Можете и дальше строить из себя дурачка, к этому уже все привыкли. 
3. То, что вы не видите прорезь на видео с минимальным разрешением, не говорит о том, что ее там нет. На других видео она прекрасно видна.
4. Конспиролухи вообще любят намеренно загрублять разрешение, что бы их видеролики можно было впарить тем кто смотрит их с экрана старого телефона.
Посмотрите это видео в более высоком качестве.
Невооруженным взглядом видны крылья самолета.

[movie=400,300]http://youtu.be/UHfEzr5gRPw[/movie]

Цитата: Technik от 21.09.2016 20:59:21Есть мнение, что в части ВТЦ2 Кот этим роликом закрыл вопрос. 
http://glav.su/forum…age4028987
Что скажете?

За нашу команду отвечают законы подлости, вероятности и сапёрного дела.
Закон подлости: любое дело оставленное на самотёк обязательно пойдёт по самому нежелательному сценарию.
Закон вероятности: если первый раз пронесло, то во второй раз обязательно накроет.
Закон сапёрного дела: здание падает вертикально вниз тогда и только тогда, когда все опоры разрушены одновременно. Только в этом случае верхушка полетит строго вниз под воздействием силы тяжести, не встречая никакого сопротивления.
Если вы не контролируете процесс, то часть колонн потеряют остойчивость раньше других и все пойдёт наперекосяк.

Цитата: Кот Мудраго от 21.09.2016 18:05:39Когда связи между внутренними и наружными колоннами стали обрываться, колонны составляющие сердцевину (длиной в сотни метров и весом в тысячи тонн) потеряли устойчивость, тем более по ним врезала и стала крушить во все стороны верхушка, вес которой так же измерялся десятками тысяч тонн.

Верхушка это ведь перекрытия, с трудом удерживающиеся на хлипких полочках, не так ли?
Ну слетели они с этих полочек и помчались вниз, ядро с мощнейшими колоннами и прочными внутренними связями должно стоять себе как ни в чем не бывало.
Сухие ветки осыпались, ствол остался, с чего ему падать.

Цитата: михайло потапыч от 21.09.2016 23:26:39За нашу команду отвечают законы подлости, вероятности и сапёрного дела.
Закон подлости: любое дело оставленное на самотёк обязательно пойдёт по самому нежелательному сценарию.
Закон вероятности: если первый раз пронесло, то во второй раз обязательно накроет.
Закон сапёрного дела: здание падает вертикально вниз тогда и только тогда, когда все опоры разрушены одновременно. Только в этом случае верхушка полетит строго вниз под воздействием силы тяжести, не встречая никакого сопротивления.
Если вы не контролируете процесс, то часть колонн потеряют остойчивость раньше других и все пойдёт наперекосяк.

Ух ты, у Потапыча появилась своя команда! Бузука взял в напарники?
Предлагаю название - "Воинствующая некомпетентность".