Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Да нет, Альдебаранчик, мы тебя гоняем как крысу по твоим норам
Ой, а кто это "мы"? Ты с Толяном или просто ты о себе так скромно во множественном числе? Мол, мы Дормидонт Первый...
Толик, бедолага, уже "догонялся", остался ты один одинешенек.
Впрочем я совершенно не против. И мне, и публике изрядно доставляет твоя истерика. Хотя Толяну ты всё же не вполне адекватная замена, но подрывы твоего пукана, для демонстрации из какого контингента рекрутируются опровергатели, тоже сгодятся
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Я вообще формулы не увидел. Так, произведение факторов.
Это потому, что ты опроверг. Ты вообще мало, что знаешь про формулы. Точнее вообще ничего не знаешь. На, лапочка, еще разок, так сказать контрольное изнасилование в голову
Я даже не буду измываться над очевидным фактом, что анонимный опроверг не умеет ни хера читать, или умеет, но не понимает смысла прочитанного. Люди написавшие этот стандарт называют это "расчетной формулой" и только один, полуграмотный фрик, оказывается, "не видит формулы".
Только где фрик, а где авторы стандарта? Я маленько о другом. Расскажи мне, бро, как так получилось, что "учоный с мировым именем", "таинственный ракетчик", чуть ли не ведущий специалист, а то и сам главный конструктор КБ-4 (ну со слов Толяна
) Аркаша ни хера не знает о существовании стандартизированной методике расчета теплообмена? Почему, вместо того, что бы применить инженерную методику, он базирует свой бред на вырванных с мясом цитатах из разных учебников? Может потому, что он никакой не специалист по ЖРД, а хохляцкий программист средней руки, хайпа ради, выдумавший историю про свою причастность к ракетной технике?
Расскажи, мне, бро, почему долбодятел Аркаша не учитывает в своих "расчотах" 13 (!!!!) поправочных коэффициентов, как того требует отраслевой стандарт?
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Ни о чем. Таких формул с вариациями на темы Нуссельта-Краусольда превеликое множество. Я тебе мешок таких нарисую. Все разные.
Додододо... Нарисуй. А пока рисуешь, я уважаемой публике объясню, откуда берутся другие формулы и почему столько много поправочных коэффициентов. Дело в том, что в ряде случаев расчет коэффициента теплоотдачи по критериальным зависимостям дает слишком большое расхождение с экспериментальными данными
Но Аркаша слишком тупой, что бы знать о таких вещах. Никогда в жизни не сталкиваясь, даже косвенно, с реальным проектированием реальной техники и с реальными инженерными расчетами, он истово убежден, что ракеты и двигатели так и проектируют, просто выписывая формулы из учебников.
Ну, опроверг, чего с него взять...
Если чо, то у Аркашиного "F-1" Рейнольдс где в районе 3*10
4...
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Пока что наи@ался только ты. Никаких двух раз никто, кроме тебя, вообще ни разу не заметил.
Это потому, что единственные потребители Аркашиного дерьма, это крайне немногочисленные гуманитарии псевдопатриотического толка, уничтожающие ненавистную Америку не вставая с уютного дивана и отдупляющие в ракетной технике даже меньше, чем ты. Хотя куда ж меньше-то?
Это кто писал? Папа Римский? Или один смешной дятел по фамилии Велюров?
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Ага. Еще релятивистскую поправку на скорость света не учел. Так?
Не-а... Тупиздень Аркаша не учел 13 поправочных коэффициентов, в том числе обязательный повышающий коэффициент, учитывающий шероховатость поверхности и считал по формуле дающую 30% ошибку
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Шероховатость, как неровность поверхности - до ж@пы.
Речь идет о системе выступов имеющих характерный размер 10% радиуса трубы и выше. Где они??
Это ты, голубок, расскажи авторам отраслевого стандарта.
Специально для тебя, учитывая твою трагическую неспособность понимать прочитанное, искомое прилагательное выделено красненьким.
При расчете коэффициента теплоотдачи
должна учитываться
естественная шероховатость поверхности. Доказывай, что ее не было.Пока от тебя доносится только обычная пустопорожняя болтовня безграмотного опроверга. Кстати, если, что то крыловидный профиль с твоей картинки навскидку можно легко получить даже без электроэрозии. При раскатке прошитой заготовки трубы просто поиграться подачей обкатных роликов.
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Давай посчитаем что-нибудь конкретное и сравним.
Считай, сравнивай
Я против, что ли? Только не ты ли давеча верещал как потерпевший, что мол нет методик расчета, никто не знает как считать и прочую беспомощную опровергательскую белиберду. Я тебе еще раз повторю, седлай Толяна и зведуй на рысях в Днепрокаломойск за стандартом.
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Напомни мне пожалуйста, где конкретно применялась искусственная шероховатость? Назови хоть один серийный ЖРД?
Кроме единичных моделей...
Ооооо, бро, развеселил. Сразу, навскидку, 11Д58М, 3Д37, 14Д23.... Лапуль, ты что всерьез думаешь, что с трудом осилив три с половиной учебников по теории ЖРД ты стал экспертом в области двигателестроения?
Это я еще кабэхаэмовские поделия поверхностно знаю. Впрочем ты-то их совсем не знаешь.
По твоему в отраслевом стандарте 1973 года "искусственную" шероховатость особо оговорили для единичных моделей?
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Ты просто князь Мышкин! Все формулы расчета конвекции на пластине растут из критерия Нуссельта.
Может, ты не узнал его?
Ну что ты право, Дормидонт, сразу руки целовать кидаешься? Я тебе дозволяю обращаться ко мне без полного титульного поименования. Можешь, просто, по домашнему Ваше Сиятельство
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Вот беда - у американцев трубы гладкие
Тогда Аркаша не наипался бы в оценке гидравлического сопротивления в два раза. Он или тупой и считать не имеет, или гидравлические характеристики тракта охлаждения совсем другие, чем вообразил себе этот дятел. Например на гидравлическое сопротивление очень сильно влияет шероховатость.
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Контроль шероховатости можно понимать как контроль их "гладкости". Нет?
Ты, опроверг, понятие "понимать" к тебе не применимо по определению. Поскольку в теорию ЖРД ты полностью оказался неспособен, я попробую обучить основам другой буржуйской приблуды. Логика называется. Смотри сюда, бро, по твоей версии и по версии твоего придурковатого дружка Аркаши, F-1 испытывал проблемы с охлаждением. Вместо того, что бы попытаться всеми доступными способами, например шероховатостью тракта, обеспечить требуемые запасы по охлаждению, тупые амеры, старательно эти запасы минимизируют.
По степени дебильности эта версия находится на одном уровне с Аркашиным разгоном, что в таблице из 63 внутридвигательных параметров, соответствующим "реальному" F-1 оказывается один-единственный. Тот самый в оценке которого Аркадий наипался в два раза.
Остальные 62 амеры подчистили, а этот забыли
Такой концентрированный идиотизм способен убедить исключительно Толика. Но Толик-то особый случай, дитё природы, что с него возьмешь...
Да, кстати, а когда ты покажешь трубочку по которой 275 кг/с керосина от смесительной головки попадали в теплообменник?
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Дорогой князь Мышкин, Ваше сиятельство!
Конвективный тепловой поток в газе зависит не от давления в килограммах (!?) и не от диаметра трубы (???) а от произведения:
Q = αг * (Тг - Тст)
Да ты чё?!?!
Врут стало быть в книжках?
Ты бро, отвыкай от дурных привычек, которые приобрел на аркашиной помойке. Этот там ты непререкаемый авторитет, вещающий с амвона.
А здесь ты заурядный опроверг, поэтому твоя белиберда, излагаемая безапелляционным тоном ни на кого не производит ни малейшего впечатления.
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Даже при прочих равных условиях для толстой стальной стенки Тст ≈ 1100К для американской трубки Тст ≈ 800К
При Тг ≈ 1800К имеем Q1 ~ (1800-1100); Q2 ~ (1800-800); или Q2/Q1 ≈ 1,5 раза
Это раз.
Лапочка, ну нельзя же быть таким наивным! Твое неумелое вранье разоблачается элементарно и без малейших усилий.
Вниманию почтенной публики предлагается очередное разоблачение очередного неумелого вранья очередного опроверга. Смотрите благородные доны, клиент, в неуклюжих попытках оправдать собственные эпик фейлы занимается банальной подтасовкой.
Во-первых, американская трубка изготовлена из стали являющейся аналогом нашей стали 08Х18Н12Б, по условиям применения, полностью аналогичной стали 12Х18Н10Т, которая, в соответствии с ГОСТ 5632 применяется до температур 800
0С. Толщина огневой стенки определяется условиями прочности, у американцев меньше давление, поэтому и толщина меньше. С какого перепуга, для одной и той же стали в одном случае берется температура 1 100
0К, а для другой 800
0К?
Во-вторых, существуют рекомендации по величине температуры стенки при проведении такого рода расчетов
Как говорится комментарии излишни. Третий тезис Старого во всей красе. Тут играем, тут рыбу заворачиваем. Примерно также и опровергаем. Нисколько не удивлен, что Апупея столько лет стоит непоколебимо
С таким-то уровнем опровергов...
В который раз, бро, повторяю: ты даже смухлевать элегантно не можешь, что б тебя немедленно за руку не поймали. А всё туда же, разоблачать "аферу тысячелетия"
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Во-вторых, αг пропорционален функции от расходонапряженности, а не чисто давлению.
Догадаешься почему, или дать волшебного пенделя?
Расходонапряженность камеры у Н-1 в разы превышает расходонапряженность изобарных камер типа РД-107 и т.п.
Догадаешься, как это связано с параметрами в критике, относительной площадью камеры, или помочь?
Единственный кому ты можешь дать пендаля, бро, так это Толяну.
В процессе твоего с Аркашей выдвижения в Каломойск за стандартом.
Громкие свои заявления чем-нибудь подтвердить можешь? Цитатку там какую притаранить или ещё, что? Пока нет цитаты, всё твое пиликанье это просто пиликанье безграмотного опроверга. Но за расходонапряженность мне понравилось. Тебя послушать, так получается, что в цилиндре 14Д23 (110 мм диаметром, давление 160 кг), тепловые потоки будут меньше чем в цилиндре F-1? Потому как у F-1 расходонапряженность 0,33, а у 14Д23 всего 0,24
При том, что температура на огневой стенки у 14Д23 как бы и не повыше будет, чем велюровского "F-1". Хотя почему "как бы"? Точно выше.
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Але, земляк! Ну, контроль. и что? За гладкостью они следили! За гладкостью!
Это ты говоришь. А что тебе еще остается делать, когда тебе прямо в имидж ткнули советской методикой в которой черным по белому написано, что шероховатость должна учитываться. Ты же раньше верещал, что не должна, не учитывается и не может быть учтена. Или мне еще раз подборку твоих отжигов про шероховатость сделать?
Цитата: Ли Си Цин от 04.07.2018 00:06:24Где любимые американцами статьи про эффект шероховатости на теплообмен?
Там бы уже миллион сто тысяч диссертаций написали.
Но нет ни одной по мотивам F-1...
Это тебе так кажется. Потому, что ты опроверг, существо нелюбопытное, испытывающее острый дефицит элементарных знаний по сабжу и при этом фонтанирующее трехкопеечными понтами
Узнаешь, бро, автора?
А вот тебе и "несуществующие" работы по шероховатости
119. Beighley СМ., Dean L.E. Study of heat transfer to JP-4 jet fuel. — Jet Propuls., 1954, 24, N 3, p. 180-186. 1963, 67, N 626, p. 79-91.
148. Dipprey D.F., Sabersky A.H. Heat and momentum transfer in smooth and rough tubes at various Prandtl numbers. — Intern. J. Heat and Mass Transfer, 1963, 6, N 5, 329-353.
173. Hastrup R.C, Sabersky R.H., Barts D.R., Noel M.B. Friction and heat transfer in a rough tube at varying Prandtl numbers. - Jet Propuls., 1958, 28, N 4, p. 259-263.
222. Owen P. R., Thomson W.R. Heat transfer across rough surfaces. — J. Fluid Mech., 1963, p. 321-334.
257. Smith J.W., Epstein N. Effect of wall roughness on convective heat transfer in commercial pipes — AlChE Journal, 1957, 3, p. 242-248
И др. В общем братан, как-то странно ты себе представляешь процесс "гонения"
Не, я понимаю, тебе капец как больно и обидно, хомячки косятся, даже Толик, походу, начал чего-то подозревать, попа болит, репутация требует, noblesse oblige, как говорится, только все твои попытки разоблачить даже не аферу, а просто меня, здорово смахивают на мазохизм. Может тебе просто нравится выглядеть идиотом?
P.S. А когда ты трубку по которой 275 кг/с от смесительной головки в теплообменник показывать будешь? Никогда похоже?
Я тебе вот чего скажу, Аркаша, конечно феереческий долбодятел. Считал, считал, считал и насчитал вариант из которого следует, что буквально все фотографии F-1 фальсифицированы. Трубку-то общественности надо предъявлять...
Отредактировано: перегрев - 05 июл 2018 22:16:08
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц