50 лет на Луне. Факты.Техника. Юбилей

444,007 2,681
 

Фильтр
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: normalized_ от 02.11.2018 15:16:53
Скрытый текст


Тут не в оптике дело и не в фотографировании.
Человек просто и не хочет понимать. И не хочет быть объективным.
Зато очень сильно хочет доказать "аферу" с помощью ошибок мышления, неумения использовать научный подход должным образом, вранья, подтасовок или "непониманием" вещей, которые должен знать.

Мне тоже кажется, что тут дело не столько в незнании оптики, сколько в ставке на "оседлать новомодное явление" в надежде, что на нём можно что-то наварить. Что именно наварить – не берусь судить (имя? славу? карьеру? денежку? малиновые штаны?), но персонаж в предвкушении, что это опровергайское поветрие будет шириться, "захватывать массы" и кто возглавит - будет даже академиков РАН строить и увольнять через одного. Ему либо наплевать на объективность, либо даже он прекрасно знает, что это опровергайство полная чушь, но это не имеет никакого значения – он видит какие-то личные перспективы, видит идею, "которая способна охватить массы" и по некоторым оговоркам похоже искренне не понимает, как другие не могут не видеть выгоды, которые видятся ему. 
Отредактировано: Vick - 03 ноя 2018 11:08:51
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.11 / 7
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Vick от 02.11.2018 18:03:23Мне тоже кажется, что тут дело не столько в незнании оптики, сколько в ставке на "оседлать новомодное явление" в надежде, что на нём можно что-то наварить. Что именно наварить – не берусь судить (имя? славу? карьеру? денежку?),

плюсеГиПодмигивающий
если больше почесать чсв не об что, то можно и такНезнающий
Отредактировано: Cheen - 02 ноя 2018 18:27:27
  • +0.12 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Vick от 02.11.2018 18:03:23Мне тоже кажется, что тут дело не столько в незнании оптики, сколько в ставке на "оседлать новомодное явление" в надежде, что на нём можно что-то наварить.

По-моему, это излишнее усложнение. ИМХО, проблема тут чисто как у Клавдии Ивановны, и всё совершенно искренне.
  • +0.14 / 8
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +11.41
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,324
Читатели: 0
Цитата: Vick от 02.11.2018 18:03:23Мне тоже кажется, что тут дело не столько в незнании оптики, сколько в ставке на "оседлать новомодное явление" в надежде, что на нём можно что-то наварить. Что именно наварить – не берусь судить (имя? славу? карьеру? денежку? малиновые штаны?), но персонаж в предвкушении, что это опровергайское поветрие будет шириться, "захватывать массы" и кто возглавит - будет даже академиков РАН строить и увольнять через одного. Ему либо наплевать на объективность, либо даже он прекрасно знает, что это опровергайство полная чушь, но это не имеет никакого значения – он видит какие-то личные перспективы, видит идею, "которая способна охватить массы" и по некоторым оговоркам похоже искренне не понимает, как другие не могут не видеть выгоды, которые видятся ему.

Космонавт России Афанасьев Виктор Михайлович. Четыре полёта в космос, в том числе и на Международную космическую станцию.
Р: Что думаете насчет версии о том, что американцы не высаживались на Луну?

В. А.: Думаю, не высаживались. Мне часто говорят: «А как же телеметрия?» Телеметрию можно снять на Земле, послать к Луне, сигнал отразится назад. Нам показывают посадку на Луну ‒ пылинки чуть-чуть отлетают. Но при той тяге там все должно было быть в пыли. Следующее: Армстронг во время тренировок на Земле чуть не погиб. А потому вдруг все гладко. Японский зонд не нашел следов американцев в месте их посадки. Лунные камни где, кто их исследовал?...

Источник: http://remarka.city/…_1298.html
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.04 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Sergey_64 от 03.11.2018 11:14:31Космонавт России Афанасьев Виктор Михайлович. Четыре полёта в космос, в том числе и на Международную космическую станцию.
Р: Что думаете насчет версии о том, что американцы не высаживались на Луну?

В. А.: Думаю, не высаживались. Мне часто говорят: «А как же телеметрия?» Телеметрию можно снять на Земле, послать к Луне, сигнал отразится назад. Нам показывают посадку на Луну ‒ пылинки чуть-чуть отлетают. Но при той тяге там все должно было быть в пыли. Следующее: Армстронг во время тренировок на Земле чуть не погиб. А потому вдруг все гладко. Японский зонд не нашел следов американцев в месте их посадки. Лунные камни где, кто их исследовал?...

Источник: http://remarka.city/…_1298.html

И? Если спрашиваете совета - в Клоун дня.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 10
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Sergey_64 от 03.11.2018 11:14:31Космонавт России Афанасьев Виктор Михайлович. Четыре полёта в космос, в том числе и на Международную космическую станцию.
Р: Что думаете насчет версии о том, что американцы не высаживались на Луну?

В. А.: Думаю, не высаживались. Мне часто говорят: «А как же телеметрия?» Телеметрию можно снять на Земле, послать к Луне, сигнал отразится назад. Нам показывают посадку на Луну ‒ пылинки чуть-чуть отлетают. Но при той тяге там все должно было быть в пыли. Следующее: Армстронг во время тренировок на Земле чуть не погиб. А потому вдруг все гладко. Японский зонд не нашел следов американцев в месте их посадки. Лунные камни где, кто их исследовал?...

Источник: http://remarka.city/…_1298.html

А кроме своих ИМХОв он и факты приводит:
"В. А.: Если говорить о «Гравитации», то, во-первых, звезды на светлой стороне орбиты не видны... "
Источник тот же.
Опять у вас засада. Звёзды не видны днем...
Отредактировано: BomBarDir - 04 ноя 2018 09:04:40
  • +0.13 / 10
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: Alexxey от 02.11.2018 18:32:15По-моему, это излишнее усложнение. ИМХО, проблема тут чисто как у Клавдии Ивановны, и всё совершенно искренне.


Излишне упрощать тоже не стоит. Персонажу не чужды интрижки и желание "уконтропупить неугодных". Дядя Вася вполне закрывает глаза на многое, но стоило заявить, что pmg способствует распространению мракобесия – тут же прилетел бан за оскорбления(!). Это не инициатива модератора, который даже откровенные неоспоримые оскорбления с обеих сторон не замечает.  И сейчас - обратите внимание на вот этот пассаж:

Без хамства своего фирменного конечно никак не можете. Считаю что на это 
ваше демонстративное хамство с особым цинизмом нужно обратить особое 
внимание и наказывать как рецидивиста, с дополнительными штрафами.
Иначе вас никак не приучить к элементарной вежливости. Считайте это за 
официальную жалобу на ваше поведение к модератору.

Так что зря вы упрощаете. Этой КлавдиеИванне вполне близки методы борьбы с оппонентами недискуссионными методами. Она из тех персонажей, которых если слушать - то не то, что они хотят сказать, а то, о чём они невольно проговариваются. 
Отредактировано: Vick - 04 ноя 2018 12:45:28
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.09 / 7
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
небо на Марсе
Дискуссия   145 0
Не могу из-за бана постить в заповеднике, потому здесь.

О том, тёмное либо светлое небо наблюдается с поверхности планеты на дневной стороне можно судить не только лишь с поверхности, Светлое небо является дополнительным источником освещения, кроме солнца. Именно благодаря этому тени у нас на Земле в яркий солнечный день не угольно-чёрные, а достаточно светлые и голубоватые (голубое небо как огромный фонарь рассеянного света тому причина).  
На этом фото можем так же наблюдать, что контрастными тёмными до черноты тени от неровностей поверхности становятся лишь после терминатора в "ночную" сторону. что, собственно, свидетельствует о том, что на дневной стороне их что-то подсвечивает. Так что на Марсе и светлое небо днём наличествует, и сумерки бывают.  

Скрытый текст
Отредактировано: Vick - 04 ноя 2018 14:02:45
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.09 / 7
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,544
Читатели: 2
Цитата: Sergey_64 от 03.11.2018 11:14:31Космонавт России Афанасьев Виктор Михайлович. Четыре полёта в космос, в том числе и на Международную космическую станцию.
Р: Что думаете насчет версии о том, что американцы не высаживались на Луну?
В. А.: Думаю, не высаживались.

http://remarka.city/razdel/gor…_1298.html
Да...Нагадил ты в компот своим дружбанам опровергателям. Что же ты так неосторожно.
Думать космонавт может что угодно. Это его мнение.
А вот то, что он лично видел, это уже факты.
"...во-первых, звезды на светлой стороне орбиты не видны."
И он своими фактами с головой погрузил в дерьмо, тех опровергов, что утвержают, что звезды видны на дневной стороне орбиты.
Отредактировано: Пикейный жилет - 05 ноя 2018 01:32:29
  • +0.06 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +878.27
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,694
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 05.11.2018 00:34:41http://remarka.city/razdel/gor…_1298.html
Да...Нагадил ты в компот своим дружбанам опровергателям. Что же ты так неосторожно.
Думать космонавт может что угодно. Это его мнение.
А вот то, что он лично видел, это уже факты.
"...во-первых, звезды на светлой стороне орбиты не видны."
И он своими фактами с головой погрузил в дерьмо, тех опровергов, что утвержают, что звезды видны на дневной стороне орбиты.

... , а также других космонавтов, которые даже устраивали сеансы наблюдения с документированием.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.04 / 4
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +646.68
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Vick от 04.11.2018 12:44:52Излишне упрощать тоже не стоит. П

мне попалась прекрасная(имхо) и исчерпывающая цитата на сей счёт:
Люди глупы. Грустно, но, правда. Повернуть факты так, чтобы из них сделать что-то совершенно невероятное - легко. Доверчивых всегда хватало. А доверчивых и глупых, а еще и с инициативой много не надо: достаточно одного, чтобы раскрутить этот бред.
Людям нравится сознавать, что они знают что-то важное. Из-за этого они чувствуют себя важнее и умнее.
Люди думают, что они умные. Они начинают себя чувствовать умнее других, когда им вокруг никто не верит, и начинают чувствовать себя еще умнее, если верят.
Людям нравится думать, что они умнее других. Это делает их отличными от других. Тем более, если оказывается, что они умнее целой армии насовцев.
Хочется уличить в чем-нибудь американцев. Зависть.
У людей бурная фантазия. Этот пункт заслуживает отдельного внимания: что-то придумать и переплести это с реальностью, тем более с такими ее важными событиями - увлекательно как для автора, так и для читателей. Но, как говорится, заставь дурака богу молиться...(с)
Отредактировано: Cheen - 05 ноя 2018 07:19:50
  • +0.11 / 9
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 05.11.2018 06:23:35... , а также других космонавтов, которые даже устраивали сеансы наблюдения с документированием.

Леонов и его художественное творчество? Подмигивающий Или, ЕМНИП, Лебедев, оговоровший массу условий для успешности наблюдений? Веселый 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 7
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +878.27
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,694
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 05.11.2018 13:51:54Леонов и его художественное творчество? Подмигивающий Или, ЕМНИП, Лебедев, оговоровший массу условий для успешности наблюдений? Веселый

Лебедев оговорил всего два условия ) 
https://valentinlebedev.livejournal.com/38528.html
1) 20 градусов между звездой и ярким пятном на небе
И
2) Отсутствие засветки иллюминатора.
Всё просто. При этих условиях яркие звёзды видны всю дневную часть витка. Со станции. Не было разговора про наблюдение из скафандра, когда можно отвернуться от Солнца и устранить засветку стекла. Также от него можно загородиться рукой )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 05.11.2018 14:31:51Лебедев оговорил всего два условия ) 
https://valentinlebedev.livejournal.com/38528.html
1) 20 градусов между звездой и ярким пятном на небе
И
2) Отсутствие засветки иллюминатора.
Всё просто. При этих условиях яркие звёзды видны всю дневную часть витка. Со станции. Не было разговора про наблюдение из скафандра, когда можно отвернуться от Солнца и устранить засветку стекла. Также от него можно загородиться рукой )

"Отсутствие засветки иллюминатора", это эвфемизм, означающий "не менее 90° между осью иллюминатора и Солнцем". Еще к этому отсутствие в зоне желтого пятна глаза ярких артефактов. Желтое пятно - область сетчатки с наибольшим разрешением, место, которым мы рассматриваем. Диаметр пятна порядка 5 мм, диаметр сетчатки чуть более 20 мм, поле зрения глаза 60°. Итого, на желтое пятно приходится, примерно, угол  (поле) зрения около 15°. Теперь понятно отчего у Лебедева "20 градусов между звездой и ярким пятном на небе"? Еще у него, Лебедева, освещение в отсеке, откуда наблюдения делаются и вплоть до закрыть люк, дабы свет из соседнего отсека не попал. По сути, все, что пишет Лебедев - это как создать ночь для наблюдений. И это все просто следствие физиологии человеческого глаза. Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.16 / 8
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 05.11.2018 15:32:23По сути, все, что пишет Лебедев - это как создать ночь для наблюдений. И это все просто следствие физиологии человеческого глаза. Улыбающийся

Плюс на все 100 согласуется с условиями успешного наблюдения звёзд, которые описывали астронавты, как для нахождения на поверхности (из тени ЛМ, при отсутствии в поле зрения ярко освещённых участков поверхности, после темновой адаптации), так и во время перелёта.
  • +0.13 / 9
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,544
Читатели: 2
Цитата: slavae от 05.11.2018 06:23:35... , а также других космонавтов, которые даже устраивали сеансы наблюдения с документированием.

Ссылку на документы наблюдения.
  • +0.06 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Пикейный жилет от 05.11.2018 18:53:48Ссылку на документы наблюдения.

Показания свидетеля, не опровергнутые, считаются фактом. Веселый
У него есть в дневниках: "Идем в тени, смотрю звезды, выключив свет в ПХО и прикрыв люк ВРО, чтобы оттуда свет не мешал. На черном провале космоса масса ярких и россыпи мелких звезд, как ночной зимний лес в инее." Или: "Яркие звезды, такие, как Сириус, Канопус, Вега, видны всю светлую часть витка, если находятся от Солнца или атмосферы Земли в угле более 20°, и Солнце светит в иллюминатор сбоку, иначе засвечивает."
Улыбающийся 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.13 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +878.27
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,694
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 05.11.2018 19:39:25Показания свидетеля, не опровергнутые, считаются фактом. Веселый
У него есть в дневниках: "Идем в тени, смотрю звезды, выключив свет в ПХО и прикрыв люк ВРО, чтобы оттуда свет не мешал. На черном провале космоса масса ярких и россыпи мелких звезд, как ночной зимний лес в инее." Или: "Яркие звезды, такие, как Сириус, Канопус, Вега, видны всю светлую часть витка, если находятся от Солнца или атмосферы Земли в угле более 20°, и Солнце светит в иллюминатор сбоку, иначе засвечивает."
Улыбающийся

После такой недобросовестности, я и начинаю посылать нахер «рассуждения». Из простой фразы натянуть псевдонаучную муть — как говорится в одном анекдоте, вот за это вас и не любят.
Обе цитаты относятся к разным условиям наблюдения, первая — ночью, вторая — днём. И обе они показывают, что иллюминатор не сверхпрозрачный, что на его поверхности и в стекле при попадании внешнего освещения свет рассеивается, создаёт засветку и мешает наблюдать. Всё! Не надо никаких наукообразных придумок.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.07 / 9
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +66.94
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,544
Читатели: 2
Цитата: slavae от 05.11.2018 20:48:12я и начинаю посылать нахер «рассуждения». Из простой фразы натянуть псевдонаучную муть — как говорится в одном анекдоте, вот за это вас и не любят.

Молодец. Прямо здесь и сейчас ты послал нахер всех мудаков во главе с Дальним сотоварищи, утверждающим, что американские астронавты не видели звезд и на этом основании утверждающими, что они не летали. Если у Лебедева было задание определить условия для возможного наблюдения звезд на дневной стороне, то он этим и занимался и несколько звезд смог определить. Если американским астронавтам нужно было сориентировать или скорректировать трассу по звездам они создавали условия и наблюдали их для коррекции. Также как и один из астронавтов на Луне описал условия их наблюдения. Если космонавт Афанасьев не видел звезды, то ничего удивительного, что и Армстронг не видел звезды. Они оба наверное смогли бы создать условия для наблюдения за ними, если бы у них было бы такое же задание как у Лебедева. Поэтому делать вывод, что советской и российской космонавтики не существовало, потому что Афанасьев сказал, что звезды не видны на дневной стороне, такой же дебилизм, как у опровергов интерпретирующих слова Армстронга, так что ты прав, вот за этот дебилизм вас опровергов и не любят.
Отредактировано: Пикейный жилет - 05 ноя 2018 22:25:49
  • +0.13 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: slavae от 05.11.2018 20:48:12После такой недобросовестности, я и начинаю посылать нахер «рассуждения». Из простой фразы натянуть псевдонаучную муть — как говорится в одном анекдоте, вот за это вас и не любят.
Обе цитаты относятся к разным условиям наблюдения, первая — ночью, вторая — днём.

Собственно, ночь и день на орбите различаются находитесь Вы в тени или нет. Если находитесь в тени Земли, то части конструкции корабля и станции тоже находятся в тени, это очевидно. Если находясь на солнечной стороне иллюминатор окажется в тени станции или корабля и в поле зрения будут отсутствовать освещенные Солнцем объекты - это будет ночь. Улыбающийся И все операции с внутренним освещением и луками придется провести как на ночной стороне витка. 
ЦитатаИ обе они показывают, что иллюминатор не сверхпрозрачный, что на его поверхности и в стекле при попадании внешнего освещения свет рассеивается, создаёт засветку и мешает наблюдать. Всё! Не надо никаких наукообразных придумок.

Правильно. Абсолютно правильно. Теперь подумаем какой угол должен быть между осью иллюминатора и направлением на Солнце чтобы солнечные лучи не создавали засветку и дефекты, грязь, царапины и прочие неидеальности иллюминатора не мешали наблюдениям. У меня получается 90 ° и более ("за стенкой"). К примеру, та же пылинка, "сидящая" на внешней поверхности иллюминатора, она равным образом будет мешать наблюдениям и при перпендикулярном потоке лучей от Солнца, и при лучах "вдоль стекла" (90°). Реально угол меньше, за счет "утопленности" иллюминатора, но все равно близко к 90°.
 
Я излагаю банальнейшие вещи - а это обидно, тем более публично.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3