Зимние Олимпийские Игры 2018

Цитата: Sir Max Merfie от 26.02.2018 12:18:18Почесывая затылок ... а может по Германии вдарить?

Цитата: Sir Max Merfie от 26.02.2018 12:40:07А что они мерзавцы на нас пытаются наживаться? И чем поможет "выпнуть Жукова"? От этого медальная чесотка у Германии убудет?

Цитата: Юрген от 26.02.2018 11:23:49Конечно серьезно и важно. Бах сказал, что русские спортсмены едут или под белым флагом, или никак - спортсмены вздохнули и выбрали. Бах сказал, что он будет решать, кто едет, а кто нет - и он по желанию своей левой пятки кого захотел, того и вычеркнул. Бах сказал, что еще ничего не закончено - и он может поиграть в игру "вычеркни топовых русских спортсменов, чтобы сборная из Германии забралась повыше" и в 2020 году, и в 2022 году.
Так что да, запад сказал, и мы под козырек. Имана так. А крестик вы там в кармане держали или фигу - дело десятое. Золото в хоккее - это круто, но это не отменяет общего несчастливого места. Если для вас это триумф российского спорта, то все, что остается будущим поколениям российских болельщиков - это грустно пересматривать "Движение вверх", бо в реале такое повторится скорей всего никогда.

Цитата: Юрген от 26.02.2018 12:46:35Да ничем не поможет, если так разобраться. Придет другой Жуков. И будет точно так же платить и каяцца.

Цитата: Sir Max Merfie от 26.02.2018 13:19:16Но возникает вопрос, прекратит ли это провокационные и агрессивные действия против России? Полагаю, что не прекратит.

Тогда возникает вопрос. Как сделать так, чтобы прекратить соответствующие атаки. У меня есть видение, что по каждому отдельному направлению требуется достаточно детальный план на уровне спецслужб. Либо нужен пулл средств массового информационного воздействия, для формирования иного образа, который не принесет ожидаемого результата заказчику.

Правда возникает вопрос, сколько стоит использование или создание такого ресурса, т.е. вопрос рациональности.

Цитата: slavae от 26.02.2018 12:02:18И не смотрел )

Цитата: Sir Max Merfie от 26.02.2018 13:19:16

Скрытый текст

Тут ситуация следующая. 

1. Есть заказ на провокационные действия против России (применение спортивными организациями ограничительных мер против России - ИФИА, МОК, МПАК). Есть интересанты такого заказа (в рамках большой политической игры). Есть исполнители (ВАДА, функционеры МОК, отдельные ОК и АДА отдельных стран, отдельные МСФ).

2. Есть совокупность чиновников, осуществляющих деятельность в области спорта, руководителей ОКР.
Не спорю, мне не нравится позиция Мутко и Жукова. Дико раздражает.
3. Мы меняем Мутко и Жукова на условных Рогозина и Попова (Немова, Исимбаеву кого угодно из спортсменов, например).

4. В случае последующих провокаций от заказчика эти новые чиновники от спорта, будем надеяться, займут более подобающую жесткую позицию в адрес нападающих сил. Это безусловно будет положительно воспринято в обществе.

Но возникает вопрос, прекратит ли это провокационные и агрессивные действия против России? Полагаю, что не прекратит.

Тогда возникает вопрос. Как сделать так, чтобы прекратить соответствующие атаки. У меня есть видение, что по каждому отдельному направлению требуется достаточно детальный план на уровне спецслужб. Либо нужен пулл средств массового информационного воздействия, для формирования иного образа, который не принесет ожидаемого результата заказчику.

Правда возникает вопрос, сколько стоит использование или создание такого ресурса, т.е. вопрос рациональности.

Цитата: Sir Max Merfie от 26.02.2018 13:41:41Это да.
Но тут есть два варианта.
Первый вариант. Вариант решения предложенный Иосифом Виссарионовичем. На буржуйские олимпиады не ездим. На Красной площади проводим парад физкультурников.
Второй вариант. На решение спортивного вопроса отряжаем значительные силы ФСБ, СВР. Работаем по набору компромата и подкупу спортивных чиновников. Покупаем СМИ в разных странах (внутренне проникновение) к уже созданным структурам RT и Спутник.
Первый фактически обособляет страну, второй требует затрат и крайне нетривиальных решений. При этом, первый вариант - полностью исключает провокации, т.к. отсутствует повод как таковой, второй же, при любых организационных мерах оставляет вариант возникновения провокации.

Цитата: AndreyK-AV от 26.02.2018 14:17:26Первый вариант требует полной смены парадигмы развития и принятия государственной идеологии, притом единственной.
Массовое недовольство и вытекающая из закрытости бессмысленность спорта высоких достижений, 
вызовет большие напряги среди молодёжи, для многих из которых это и оконо и путёвка в жизнь.  
Возникнет множество напрягов как с федерациями, так и с близкими партнёрами, 
начиная с Китая, который активно использует спорт высоких достижений, 
для расширенния собственного культурного влияния. 
МОК (США+ЕС) начнут лить бензинчик на любые угли, в которых окажется "вся земля". 
Я уверен что на него не пойдут, так как у власти нет идеологии объясняющей - ради чего идти на такие шаги, 
разве только при начале прямого противостояния, на грани горячей фазы.
.
Второй, вполне возможен, но как мне представляется недостаточен для победы и 
требует третьего комбинированного,
когда. каждый функционер МОК должен ходить на грани 
"твой дом тюрьма, ты машину припарковал в неправильном месте", 
с публичными задержками транзитных рейсов когда чиновники нарушители пересекают зону влияния России,
по сути для них ввести в УК презумпцию виновности, но с более тяжкими требованиями чем они к спортсменам.
ВАДА надо подводить по коррупционную, мафиозную организацию или международных террористов. 
А параллельно показательно способствовать поднятию веса тех федераций что "на не кинули", 
выдавливать с ОИ "ненужные" дисциплины, массово идущие со всех сторон(западных) и не имеющие прямого отношения к девизу "быстрее, выше, сильнее".
.
И полный запрет участия больных, пусть астматики на паралимпийских играх участвуют. 
И да, вот с параолимпиадой стоит поступить жёстко, её отныне нет для нас, есть для людей с ограниченными возможностями игры "Доброй воли", куда прямо тянуть ближайших партнёров, давая их компаниям возможность там льготной рекламы, лажая западных конкурентов.

Цитата: Sir Max Merfie от 26.02.2018 14:48:04

Скрытый текст

Не думаю, что Ваши предложения имеют рациональную составляющую. 
Пожалуйста, оцените степень влияния России в контексте "мы контролируем страну настолько, что она готова рассорится с другими". 
Я вижу такую возможность для самой России, плюс от силы 2-3 страны по влиянию (гипотетически - Сирия, Венесуэла, Никарагуа) плюст пара покупаемых стран (Вануату, Фиджи, Тувалу на выбор в расчете на соответствующий чек) Южная Осетия, Абхазия, ЛНР, ДНР, Приднестровье (не предлагать). Ни Казахстан, ни Белоруссия, ни тем более кто то другой на такое не пойдет. Им это не нужно.
Без создания базиса поддержки невозможно выдавить кого то ненужного, для этого требуется примерно 70 стран. Это в текущем моменте невозможно. 

У нас даже нет сил, чтобы в Олимпийскую программу ввести русский хоккей (хоккей с мячом). Не говоря уж о другом. 
Что то изменить получится только тогда, когда у "гегемона" выпадет из рук знамя. Но тогда нам эти танцы с бубном будут уже не нужны. 
Так что нужно не растрачиваться на всякие глупости, а сосредоточится на основной задаче. На уничтожении мирового гегемона.

Цитата: завхоз от 26.02.2018 15:19:54Как обьять необьятное?
По частям...

Именно так и поступает "гегемон" не спеша ПРИВАТИЗИРУЯ планету.
Все себе 
ФРС,ВОЗ,патентные бюро,международные суды ,моря-океаны и разрешения по ним плавать через страховку у Ллойда и вот уже и в спорт засунул обе лапы.
Невидимых руки рынка.
И борьбя с ним тоже только через отрубание таких лап.
По частям.
Или как Вы планируете его уничтожать?
ЖАХНУТЬ и всем умереть не предлагать.
На сегодня Россию не слабо завесили очередным "железным занавесом" чтоб не мешала ДЕЛИТЬ ПЛАНЕТУ.
Многим и в голове этот занавес повесили.
Нам ничего не надо.
Никуда не поедем.
В огороде отсидимся
ХОХЛЫ
А ВПР предлагает ЕХАТЬ и ПОБЕЖДАТЬ.
В спорте,в Сирии,в БИЗНЕСЕ итд....
В науках и в искусстве.
А в спорте не столько о МЕДАЛЯХ серьезные люди думают сколько о производстве ВСЕГО для спорта.
Чтоб " Красная машина" побеждала с русскими клюшками и на русских коньках.

Цитата: Sir Max Merfie от 26.02.2018 15:26:08Я предлагаю не нервничать, а методично работать, сосредотачиваясь на центральных точках и не размениваясь на мелочи. 
В попытках на нас наехать по принципу гопничества отражать:
либо силой (где нужно), а я уже давно предлагал сделать совокупность ручных диверсионно-террористических структур для нужд операций у противника 
либо сводить к абсурду, показывая насколько абсурдны наезды противника.

Цитата: КТ315 от 26.02.2018 15:24:34Столь частое упоминание боярышника по отношению к оппонентам наводит на мысль, что либо Вы латентный алкоголик, либо хохол. Склоняюсь к последнему, очень уж они любят тыкать нас этим самым боярышником.

Скрытый текст

Достаточно.
Вот опрос на крупнейшем спортивном ресурсе championat.com на 10 декабря:

Вот опрос на ИА REGNUM от 5-8 декабря:

Опрос с МатчТВ вставить не могу, поскольку он просто исчез, когда количество "противников" приблизилось к 70%.
Собственно гляньте результаты опроса на этом форуме и получите среднестатическую картину по стране. К сожалению телеканалы и некоторые ведомства не захотели терять контракты с рекламодателями и выплачивать штрафные пени, вот и развернули кампанию за поездку спортсменов. И надо сказать это дало результаты, я на работе с удивлением наблюдал, как у некоторых людей меняется мнение, с непримиримой "да пошли они" до "нужно ехать и доказать!". Я с шефом сразу забился на пиво что не дадут доказать, а устроят показательную порку.

Так и случилось - 12-е место в медальном зачете и пара показательных поимок на допинге! Одно утешает, пиво на халявку срубил

Цитата: Никита9 от 26.02.2018 15:45:06

Скрытый текст

Сейчас был скандал в прямом эфире Россия24
Между 
-первым заместителем председателя Комитета Государственной Думы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи , Фетисовым и 
-председателем этого же Комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи, Дегтярёвым.
.

При всём уважении, высказанном Дегтярёвым Фетисову, он упоминул тот факт, что под назначением Родченкова стоит подпись Фетисова.
После чего, Фетисов обозвал его подлецом, перебежчиком из партии в партию и т.п....
Конкретно по Родченкову, Фетисов упомянул, что Мутко повыгонял всех, оставив при делах одного Родченкова....
.
Ещё от себя напишу, что Родченков был назначен на свою должность Росспортом (руководил которым тогда - Фетисов).

Цитата: Sir Max Merfie от 26.02.2018 15:19:03Зачем? Можно просто в пробу добросить. Лаборанту, проводящему исследование. Там растворится.

Цитата: Никита9 от 26.02.2018 15:45:06Сейчас был скандал в прямом эфире Россия24
Между 
-первым заместителем председателя Комитета Государственной Думы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи , Фетисовым и 
-председателем этого же Комитета Госдумы по физической культуре, спорту, туризму и делам молодежи, Дегтярёвым.
.
При всём уважении, высказанном Дегтярёвым Фетисову, он упоминул тот факт, что под назначением Родченкова стоит подпись Фетисова.
После чего, Фетисов обозвал его подлецом, перебежчиком из партии в партию и т.п....
Конкретно по Родченкову, Фетисов упомянул, что Мутко повыгонял всех, оставив при делах одного Родченкова....
.
Ещё от себя напишу, что Родченков был назначен на свою должность Росспортом (руководил которым тогда - Фетисов).

Цитата: CRANZ от 26.02.2018 16:08:56Так что? Ждем расследования и наказания невиновных и поощрения непричастных, а заодно раздачу слонов и пряников. Хватит ли политической воли наказать главных виновников, не только за Родченкова?

Цитата: Eliseevna от 26.02.2018 16:02:35На днях была статья-интервью с Фетисовым. Где он конкретно отмазывается "при мне такой фигни не было" и топит Мутко.
При огромной неприязни к последнему, Фетисов тоже вызвал во мне волну подозрения. Было, было... И при нем. Только заносил видать кому надо. У него же там все подвязки были. Не на Россию он работал.
ВЯЧЕСЛАВ ФЕТИСОВ: "МУТКО СКАЗАЛ МНЕ ПРО ВАДА: "МЫ ЭТОЙ ФИГНЕЙ ЗАНИМАТЬСЯ НЕ БУДЕМ"

Скрытый текст

ДИСКРИМИНАЦИЯ И НЕУВАЖЕНИЕ

– Когда в свое время вам поступило предложение возглавить российский спорт, вы сразу согласились?

– Это было в 2002-м, когда нас на Олимпиаде лишили эстафеты, отняли медали, была куча проблем. И Президент РФ мне тогда сказал: "Верни нас обратно в мировое сообщество". Как тут можно было отказать? Пришел в разваленный Госкомспорт и обнаружил, что там непонятно кто работает. Все разбежались по федерациям – там больше платили. Начал разбираться: взносы мы не платим, нигде не участвуем. Я поехал на конференцию министров спорта Европы в Польшу, один. Посмотрел документы – слава богу, по-английски разбирался без переводчиков. Беру слово: "Хочу представиться, я такой-то-такой-то, столько-то всего выиграл. Я вижу, вы все серьезным делом занимаетесь. У нас одна из лучших систем в мире, 13 учебных заведений, мы можем быть вам полезны". Мне говорят: "Ну, вы же не платите". Я: "Мы все исправим, я же только недавно назначен".

А потом говорю: "Знаете, не хотелось произносить в уважаемом обществе такие слова, как "дискриминация" и "неуважение", но такие моменты здесь есть. Если посчитать все медали СССР, России и других восточноевропейских стран, то остальные европейцы просто отдыхают. Но от нас нет ни одного представителя – ни в рабочих группах, ни в ВАДА, нигде!. Мне говорят, что, мол, все уже сформировано. И опять идет обсуждение. В конце опять поднимаю табличку, а конференцию вел ирландец, рыжий такой, пыхтит мне недовольно: "Что такое?" – "Прошу внести в протокол появление дополнительного места для Восточной Европы".
Начинается подготовка итогового документа, все пошли кофе пить, я захожу, смотрю – а моего предложения там нет. Беру стул, сажусь: "Пока мое предложение не будет внесено, я отсюда не выйду". Мне отвечают, что якобы это какие-то девушки что-то напарили. В результате внесли они это предложение, но говорят, что нет возможности и денег провести совещание по этому вопросу. Я их сразу же пригласил в Россию – у нас проведем. Они чуть с ума не сошли.

Я поехал к Валентине Матвиенко, которая тогда отвечала за "социалку", объяснил, что без бюджета на это мы не сможем ничего сделать. И в декабре провели конференцию. Приехали все, в том числе глава ВАДА Дик Паунд. С ним пару дней пообщались перед ее началом, он говорит: это упущение, что Восточной Европы нет, и предложил мне возглавить блок Восточной Европы. Все это поддержали – и украинцы, и белорусы, и остальные страны региона. Так я и залез в эту организацию. Летал каждые три месяца на все эти мероприятия, приглашал каждый год сюда рабочие группы, комиссии. Если бы этого не было, если бы мы не соответствовали кодексу ВАДА, не платили взносы, нам бы точно не дали Олимпиаду в Сочи. Мы позиционировались, как борцы с этим злом – допингом.
МЕЛЬДОНИЙ МОЖНО БЫЛО ОТСТОЯТЬ

– Как же так вышло, что мы остались без представительства в ВАДА после вашего ухода?

– ВАДА была создана по инициативе МОК в конце девяностых, поскольку стало понятно, что самостоятельно бороться с допингом вместе с федерациями уже не получается. Это агентство на паритетных началах финансируется самим МОК и государствами, входящими в олимпийское движение. Ни у одной из стран в данном плане нет преимущества. Все базируется на паритетных началах. Решения ВАДА принимаются таким же образом. Туда от разных стран входят серьезные люди – министры, представители правительств и крупных структур. Обязательно представлены все континенты. Я представлял в ВАДА Совет Европы. С другой стороны – МОК. От него, в основном, президенты федераций. На моем веку там побывали все – от Блаттера до Фазеля. Они заседали, обладая всей информацией для принятия решений.
Провели несколько всемирных конференций. Затем была инициирована конвенция по борьбе с допингом. Я был первым избранным главой комитета спортсменов ВАДА – с 2007 по 2014 годы. Параллельно разрабатывался кодекс ВАДА, куда могли внести свои предложения страны, федерации, спортсмены лично от себя. Если ты не принял Кодекс – не можешь участвовать в международных соревнованиях. Все терапевтические исключения, все, что у нас сейчас стараются перевернуть с ног на голову, там есть. Потом, когда я уходил из ВАДА, пришел новый министр спорта, и я ему предложил: "Давай съездим, я тебя познакомлю со всеми друзьями". Мне удалось за эти годы выстроить отношения в этой организации, мы были в курсе всего, что там происходило. Но министр ответил: "Мы этой фигней заниматься не будем".

– Речь о Виталии Мутко?

– Да.

– Если бы вы остались в ВАДА, не было бы мельдониевого скандала?

– Что значит "если бы я остался"? Для этого не надо быть ни представителем ВАДА, ни семи пядей во лбу, надо просто за этим следить. После меня Восточную Европу представляли югослав и турок, надо было просто с ними работать. Пример: если вдруг появился в запрещенном списке препарат, на котором все сидят, – мы же теперь знаем, что хоккеистов кормили этим мельдонием, – надо было сразу туда ехать, реагировать, доказывать, что это не допинг. Точно такой же препарат – инозие-Ф – разрешен. Все, что надо было сделать, – перевести в запрещенный список его, а не мельдоний. Или, по крайней мере, провести исследования – узнать, сколько этот препарат выводится из организма.

Нужно было писать, докладывать, доказывать. Чтобы допингом этот мельдоний стал не 1 января 2016 года, а 1 января 2018 года, чтобы все чистые спортсмены имели время вывести его из организма. Ни того, ни другого, ни третьего не сделано. И опять же, есть представитель или нет, – это чистой воды халатность человека, наделенного полномочиями решать судьбы людей. Попались на ровном месте, по большому счету.
Интерпол, Европол – места, где вырабатываются такие решения, там надо работать. Встречаться, продвигать своих людей в разные рабочие группы, влиять на ситуацию. Как иначе? Спорт – это же международная политика. Все федерации объединены в Международный олимпийский комитет. Не работать в этом направлении – хороший шанс "попасть". Мельдоний – история, которая лежит на совести чиновников, и никого другого.

ПОЕЗДКА В ПХЕНЧХАН – РЕШЕНИЕ ДЛЯ БУДУЩЕГО

– Вы верите в допинговую систему в Россию?

– Как я могу кого-то обвинять? Это беспрецендентная история. Да, мы сумели отстоять в CAS невиновность многих ребят, но столько у нас еще осталось виноватых! Например, халатность, которую допустили в отношении Миши Алояна. Парень заболел, принял по предложению доктора какое-то лекарство, которое должны были внести в карточку спортсмена. Тот забыл это сделать – взяли пробу и нашли препарат. Человек лишился медали, опозорил фамилию. Как можно за этим не следить, если понимаешь, что находишься под микроскопом?

– Вы говорили за три дня до решения МОК, принятого 2 декабря, что еще можно договориться о сохранении на Олимпиаде российских флага и гимна. Каким образом?

– Я не собираюсь этого озвучивать. Сейчас уже смысла нет.

– Правильно сделали, что все-таки поехали в Пхенчхан – без флага, без названия?

– Если бы мы объявили бойкот, то погрузили российский спорт в черную полосу на долгие годы. Многие хотели это сделать. А знаете, почему? Результат-то надо всегда показывать, а в случае отказа от поездки сиди спокойно еще десять лет в изоляции, рули спортом, и никто с тебя не спросит. Поэтому решение Путина – мудрейшее. Вы же видите, как радуются наши мальчишки, добывая медали, пусть пока и не высшего достоинства. Это шаг президента обращен даже не к настоящему, а больше к будущему. Забрать у простых пацанов их мечту принять участие в Олимпийских Играх было бы преступлением. А с историей запретов мы разберемся.

https://www.sport-ex…m-1376377/

Цитата: Юрген от 26.02.2018 16:19:43Главный виновник - это кто?

Скрытый текст

Мутко не предлагать, с точки зрения президента он выполнил свою задачу на 5+ и пошел на повышение.
Жукова тоже не предлагать, он у нас президент негосударственной шараги под названием ОКР (не смотри, что вице-спикер по совместительству), а поэтому при всем желании на него повлиять никак нельзя.
До Родченкова не дотянуться. Еще двое из руководства РУСАДа скоропостижно померли в 2016 году с разницей в 10 дней. 
Все - наказывать некого. Ну разве что сделать большую куклу Баха и сжечь на красной площади.