Украина 2009.Жизнь после дефолта.

quote:
Тут надо обсуждать не "неприязнь к украинцам", а считают ли себя жители Донбасса одним народом с жителями Сахалина. Если ДА, то совершенно не важно - ты русский с Донбасса или украинец с Сахалина. Если нет - чего тогда обижаться?
quote:
В массе своей считают. После шуточек Юща с поставками оружия Сааку у некоторых моих знакомых нет нет да и появляется крамольная мыслишка с шахидским поясом на пресс-конференцию к нему, пока еще чего не напорол. Да и я такой же имбецил.

Еще по ответу Толе:
Кстати, насчет проигрыша. Вот еще вопрос есть, который надо подробно рассмотреть. Вся ситуация с Майданом была заранее спланирована. Это настолько известно, что даже оранжи не отмазываются. И логистика, и снабжение майдана, и кучи оранжевых тюльпанов, которые росли явно до любых возможных фальсификаций, и палатки, можно две книги об этом написать. Как мне кажется, точнее, я вот у Клаузевица и Сунь Цзы читал, что победить можно, если разгадать замыслы противника. Если знаешь его и знаешь себя, можно сто раз сразиться и сто раз победить(с). Отдельной собственной разведки у нас не было и быть не могло. А вот у Вас она была и есть. Поломать Майдан можно было ТОЛЬКО до начала процесса, сорвав любыми подходящими способами мобилизацию Майдана. Все остальные варианты приводили бы к глубокой Жопе и затянута в эту самую жопу была бы и Россия, которая, скорее всего, вмешалась бы чтобы прекратить резню и прикрыть своих(Донбасс же и Крым России свои?). А так сложилась ситуация, когда хохляцкую контрразведку купили или запугали, разведку тоже, видимо, или же они просто прошляпили. ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: как вся эта мобилизация так и осталась в "тумане войны" и для России, и вообще, за Майдан хоть кого-то спросили терморектально? Я говорю, разумеется, о тех, кто по должности должен был об этой подготовке знать? Если знали, то почему хотя бы инсайдерской информацией не поделились? Или, что даже лучше, не раззвонили об этом во всех медиа, превратив Майдан в фарс заранее? Вот почему особенно грустно. Мы не одни проиграли, а мы с вами проиграли. Пиндосы не всегда и не только идиоты.К Майдану уже момент был упущен. Берлин немцы не удержали бы никаким упорством, если по аналогии. Мы ж просто не стали начинать уже проигранную битву. Это не вина. Вина наша, смотри выше, что за вуйками не уследили заранее.

Я в украинской тематике ноль полный, поэтому сильно не пинайте... Вопрос такой: насколько велика вероятность того, что в новогоднюю ночь украинцы получат от своего гаранта такой же подарок, какой россияне получили от Ельцина в 2000?

Вероятность низка, но "Верую, ибо абсурдно"(с). Правда, толку с этого не будет, ему все равно уже ничего не сделать. Как мне кажется, Ющу не дадут возможности порулить всерьез. Просто будут его приказы саботировать. Уже это идет. Ему это надо было году так в пятом делать, а сейчас уже все произошло.

Vdovich +1 да, тоже такие мысли бродили, посильный вклад какой мог на месте делал против оранжевой чумы, но это просто проявление гражданской позиции абсолютно не повлиявшей на ход событий. нам не хватило силёнок, опыта, качественной организации и т.д. а денег просрали дохрена,просто попилили их как обычно. не тем людям кассу доверили:( но старший брат молчал и не влезал, на что и расчитывали аналитики противника...
slavjur вероятность 0.0000 ну и так далее. хотя блондинка в анкедоте сказала что нашествие марсиан на землю это 50% вероятности из разряда или будет или нет... знаете ли,это даже не указ про летучих мышей... его не для того ставили чтобы такие сказки происходили воочию..

2Чистый Доска
Во-во, братан, вот вы могли бы предложить, ЧТО можно было бы сделать, когда майдауны уже плясали? С тех пор думаю, и ничего не могу придумать, кретин такой. Даже если бы мы и были организованы(чего не было), что, надо было им ехать рожи чистить? Толку то...

Цитата: bbill от 18.12.2008 00:57:11
"Нее, не катит", по моему мнению.
Уже много дружественных государств на себя одеяло тянут. Украина тоже была невраждебным, в начале 90-х. Да что далеко ходить. Белоруссия. Или я сильно не понимаю чего-то, или все-таки тов.Лукашенко желает свою игру вести, рядом с Россией, но отличную. А ведь дружественное, не так-ли?

А России не пофигу что там "Бацька у себе" чудит?В НАТО не лезет,голодомором не упрекает,ну и хрен с ним!К сожалению сейчас,даже о таких Российско Украинских отношения можно только мечтать.

Цитата: kolokola от 18.12.2008 08:47:40
А России не пофигу что там "Бацька у себе" чудит?В НАТО не лезет,голодомором не упрекает,ну и хрен с ним!К сожалению сейчас,даже о таких Российско Украинских отношения можно только мечтать.

Парадокс в том , что Батька , на сегодняшний день , является тем самым "Самым хитрым в мире хохлом",
полностью оттеснив этнических украинцев. Деградируем....

Да не то, чтобы неприязнь к украинцам, это просто видоизменившееся недоумения по поводу первоначального отделения Украины от России во время развала СССР. Я на тот момент просто не мог понять, почему и зачем именно Украина и Белоруссия отделились, прибалтика и всякие станы, это понятно. В конце концов там совсем другие люди живут, с другими обычаями и другим менталитетом. Ну и затем, само поведение самостийной Украины вызвало у большей части граждан России неприязнь к этой стране в целом.
На данный момент я, как самый обычный житель России, против какого бы то ни было присоединения Украины (или ее частей) к нам. По просто говоря у нас и самих проблем выше крыши, коррупция, неэффективность и слабость госаппарата и т.п. Когда эти проблемы будут решены и начнется реальный подъем производства, тогда можно будет говорить о расширении территории. Достаточно нам своей территории на этот момент, ее надо нормально освоить. Что касается жизни после дефолта, мы ее пережили в более тяжелых условиях. Я всю жизнь живу за Полярным кругом. В начале 90-х большинство поселков было элементарно брошено властями. Тоже самое известное всем Видяево фактически зимой оставалось без отопления. Народ выживал (и выжил) за счет электричества и газа (на плиту ставили кирпичи огнеупорные, нагревали, потому что постоянно с работающей плитой тяжко). В общем нисколько не сомневаюсь, что не смертельно это все. Неприятно, но пережить можно.

Цитата: Толя от 18.12.2008 02:20:53
Тут надо обсуждать не "неприязнь к украинцам", а считают ли себя жители Донбасса одним народом с жителями Сахалина. Если ДА, то совершенно не важно - ты русский с Донбасса или украинец с Сахалина. Если нет - чего тогда обижаться?

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!!
Не давно сам убедился-Нельзя быть большим патриотом Украины,чем сами украинцы.Не поймут...

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 18.12.2008 08:52:30
Парадокс в том , что Батька , на сегодняшний день , является тем самым "Самым хитрым в мире хохлом",
полностью оттеснив этнических украинцев. Деградируем....

Хитрить он может до тех пор пока ему ВВП позволяет.
Кстати ,он единственный кто сидит почти с Беловежской Пущи!

ПС.Письмо получил,пытался,но после создания темы,я не могу её переименовать.

ПС2.Чёрт!А б\у машины ввозить не получится. Они все младше 5-7 лет,а с НГ пошлины вводят...

Цитата: kolokola от 18.12.2008 09:26:12
Кстати ,он единственный кто сидит аж с Беловежской Пущи! Или нет?

Единственный - Назарбаев. А до Батьки у них там ещё кто-то был

Цитата: Vdovich от 18.12.2008 02:35:16
Проиграли... Да, проиграли, а вы у шулера выиграете? Что, надо было их мочить? Мучениками этих мудогов выставить? Как по мне, так пусть лучше сами обгадятся и внюхаются,иначе не поймут и не поняли тогда бы точно. Хреново другое. Никто не говорит, что мы не виноваты. Мы виноваты хотя бы уж тем, что не особо с ними полемизировали по поводу перспективного вектора развития ДО путча. не сумели убедить в гибельности курса ДО начала его принудительной реализации. Mea culpa, согласен. Жили себе и жили, не задаваясь вопросом по поводу говна в чужих головах. Хреново же то, что не разработано никаких механизмов и возможностей вести если не собственную политику, то хотя бы налаживать экономические связи и газовые те же расчеты мимо Киева, непосредственно пообластно, к примеру, хреново то, что тот же Газпром не сумел, не захотел, не стал, короче, выходить на украинский газовый рынок  как поставщик непосредственно к потребителю,

Ну ладно. Шулера. Но вы же сами сели с ними играть в 1991. Добровольно.
Оранжевые - это ваши сограждане. Вы согласились с этим на референдуме. Ах, вы ошиблись? Ну так вот за ошибку и платите.
И потом. Кроме Крыма чего-то я не слышу голосов о желании жить в разных государствах.
Это я говорю по личному опыту. Гости из Донецка недавно "Украина одна. Только неправильная".  
Вы думаете - возмете власть в Киеве и перевоспитаете оранжевых? Теми же методами, которыми они сейчас вас перевоспитывают.
Не мечтайте. Так и будете мучаться, попеременно получая власть и пытаясь друг-друга перевоспитывать.

Хреново же то, что не разработано никаких механизмов и возможностей вести если не собственную политику, то хотя бы налаживать экономические связи и газовые те же расчеты мимо Киева

Думаю, Крым покажет как это делается. И довольно скоро. Не покажет - его проблемы... Понимаете? ЕГО, а не Газпрома.

Цитата: Темный от 17.12.2008 13:31:27 Фантазеры.
Ну будет на Украине дефолт, ну и что? У нас тоже был в 98. Много от нас тогда областей отпало? Гражданская война началась? Да нет, просто жрать поменьше стали, и все. И у хохлов так же будет.

1. У России тогда было что продавать за рубежь - нефть и газ, за валюту. Без критичного импорта не остались. У Украины продавать, кроме себя, уже нечего, и валюты хватит едва до НГ. Критичный импорт - продовольствие (а Украина потребляет его больше, чем производит), медикаменты - накрылись.

2. У России были свои урановые сборки для своих реакторов. Был свой газ, была своя нефть, чтоб выгнанный мазут сжечь на ТЭЦ и получить электричество и тепло. У Украины этого нет или мизерно. И валюты для закупки после НГ просто НЕТ и не будет. Посему минус часть генерации электричества, минус отопление. Что на угле, еще шевелиться будет, АЭС - до первой- второй плановой перезагрузки, это полгода-год.

3. У России была своя нефть, чтобы выгнать бензин и солярку и залить в грузовики, трактора и комбайны. Опять же дефолт 98-го случился в период уборочной, которую хозяйства закончили на старых запасах, захомяченных к уборочной, а к посевной решили вопрос с топливом для с/х через льготные цены и под будущий урожай. На Украине своей нефти нет, посевная накрывается...

4. Тогда НЕ БЫЛО МИРОВОГО кризиса, был спрос на российский экспорт, нам дали кредиты. Сейчас не 1998 год, НИКТО не даст Украине кредитов. Кредит МВФ - другая песня, за него потом разрухой и распродажей всего и вся придется расплачиваться.

5. Учтите фактор паники. Вспомнине 89-92 годы, как при малейшем намеке на дефицит из продажи исчезало буквально все: сигареты, мыло, стиральный порошок... народ хомячил на месяцы вперед, кто-то (немногие) успевал нахомячить для себя, кто-то (немногие, у кого денег/связей побольше) успевал нахомячить для спекуляции, а бОльшая часть - нет, и потом это появлялось на черном рынке в ограниченных количествах по негуманным ценам. Это у Украины - впереди. Впрочем, с медикаментами уже сейчас в открытой продаже - жопа. А они к тому же на Украине почти все - импорт - и валюты нет/не будет.

Цитата: Темный от 17.12.2008 13:31:27
Ну максимум палаточный городок устроят на Майдане, да и то - вряд ли. Денег ведь нет...

Когда МНОГИХ за жопу укусит аватар Мимохожего, речь пойдет не о студентах за 50 гривен, а о суровых мужиках (шахтерах, металлургах), которые пойдут не плясать под барабаны, а конкретно бить морды "за все хорошее", и не за абстрактную голову какого-то писаки Гонгадзе, а за себя и свои семьи. Так что если и будет что-то, то по палаткам никто сидеть не будет, а будет "русский бунт, ..." и далее по тексту.

Цитата: Vdovich от 18.12.2008 04:07:30
Еще по ответу Толе:
Кстати, насчет проигрыша. Вот еще вопрос есть, который надо подробно рассмотреть. Вся ситуация с Майданом была заранее спланирована. Это настолько известно, что даже оранжи не отмазываются.

Это не ответ.
Меня интересует совсем другое.
Зачем вам Галичина, Волынь, Буковина, Киев наконец? Ах. Вы один народ. Только половина его неправильная. Подлежит перевоспитанию. Ну так перевоспитывайте. Берите власть в Киеве - и попробуйте. Они попробовали. Теперь вы.
Что было бы если бы победил Янукович? Учтите - народ на Западе пассионарный. Не быдло. Он бы спокойно жить и работать точно не дал. И перевоспитывать себя - тоже.
Вы всё ищите выход в парадигме "единой Украины". А его нет. Понимаете? ЕГО ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Цитата: Tabula Rasa от 18.12.2008 04:22:08
но старший брат молчал и не влезал, на что и расчитывали аналитики противника...

Ну вот. Опять Россия виновата.
Сперва надумали строить вторую Францию. Провели референдум. Вроде все за. Франция не получилась. Виновата Россия...

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 18.12.2008 08:52:30
Парадокс в том , что Батька , на сегодняшний день , является тем самым "Самым хитрым в мире хохлом",
полностью оттеснив этнических украинцев. Деградируем....

После того как один знакомый еврей, обвинил другого знакомого хохла в излишней хитрожопости подобное уже не удивляет

А как насчёт такого варианта: на Украине происходит совершенно в казачьем стиле разборка, по результатам которой на "престол" садиться полный аналог Лукашенко?

Цитата: Толя от 18.12.2008 11:21:04
Это не ответ.
Вы всё ищите выход в парадигме "единой Украины". А его нет. Понимаете? ЕГО ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Тут вот ещё какая проблема.Лично я, не вижу ни ОДНОГО украинского политика именно ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба,но готового для управления в свете предстоящего кризиса.То же Янукович,про*рал почти весь свой электорат,чтобы хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ что то сделать для сохранения Украины как государства.
Потому я и ставлю на политиков средней руки,сейчас мало известных.Но эти ребята то же не государственники-это местячковые хлопцы,их удел -районы,области.
Мне кажется что ,проще договориться 3-4 районам и отделиться,чем думать за всё государство.Да и другие 3-4 района,захотят ли объеденяться с первыми?Юг с Востоком например,или Центр с Крымом.
"Лучше быть первым на деревне,чем последни в городе."

Цитата: Svat от 17.12.2008 20:22:15
Да в Россию ему и не надо. Пусть сидит дома но в составе Империи.
Заигралась Украина в "самостийность". И на всех отделившихся по нелепому сговору территорий тоже самое. Находят всякую шваль и отстой и они готовы повторить "подвиг" иуды в отношении своего народа.  Да с властью не совсем всё впорядке и в России, но это единственная данная Богом страна русских.  Любой кто пытается разделить русских есть враг народа. Есть единый народ - славяне и их ветви. Достигнув объединения русских, хотя-бы крупнейших славянских республик - России, Украины и Белоруссии начать строить единое духовное православное государство.  Была упомянута рожа представителя власти. А если пойти другим путём. У власти должны быть державники, а не крестьяне. В древности в Индии были касты - деление людей по типам (и сейчас есть касты только выродились). Никуда от них не деться и сейчас. Вот видно что сейчас у власти на Украине в основном низшая каста. Ей ничего не надо кроме хлеба (денег) и зрелищ. С них спроить даже не за что они НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ТВОРЯТ. Они не имеют понятия о том что надо думать не только за себя но и за государство. А поймёт это только человек Брахман (правитель) который готов жизнь отдать за государство. Он аскет по жизни. Брахманом был Сталин. Суть его жизни в управлении государством его расширении и процветания. Таких людей очень немного и они оказались восновном оттеснеными в наше время. Надо возродить институт руководителей по совести возможно через проверку человека на нравственные критерии о которых говорит генерал Петров. Короче отсидеться не получиться уже. Для начала каждый человек должен для себя решить он с Православием и Россией или НЕ с Православием и Россией середины уже нет. Начата последняя в эпохе война за души и против Православия. Думайте чем прельщаетесь сейчас. За что душу и Родину продаёте? И кривда - правду победила... Удачи

Очень высокопарно - один факт в ответ. Русские жили в разных государствах, Литве (затем Речи Посполитой) и Московской Руси 300+ лет, и периодически успешно резали друг друга, не испытывая никаких особых угрызений совести. Так как-то ближе к правде жизни будет.

Цитата: kolokola от 17.12.2008 21:17:58
Возможно Вы и правы,возможно нет.Если судить по постам,то всё такий есть.
Но в общем то, большинство хотело бы чтобы Россия пришла к ним домой.

У  сотрудника на работе,муж сестры,владелец фирмы по озеленению.Так вот,только не давно он отправил домой бригаду "западенцев".Зарплату он им платил по штуке зелёных в месяц,и работают они у него уже 5 лет.Вот когда они уезжали(сезон закончился)-то очень просили,чтобы на следующий год ,он ОБЯЗАТЕЛЬНО их пригласил на работу.Даже согласны на чуть меньшую зарплату.

КОнечно есть. Только, по моим ощущениям, желающих не большинство. И это понятно, поскольку народ плотно общается с родственниками в России, и прекрасно видит, что унас лишь немного получше,чем у них. Было бы в два раза лучше, настроения были бы иные. Я слабо верю во всякие там славянские братства и соборность, поскольку они не подтверждаются фактами, а вот в экономический профит - вполне.