Украина 2009.Жизнь после дефолта.

Цитата: Alex_B от 18.12.2008 11:13:47
Так что если и будет что-то, то по палаткам никто сидеть не будет, а будет "русский бунт, ..." и далее по тексту.

Так даже листовки и газеты печатать будет не на чем!
Типографии есть-а бумаги нет.
А гривны как печатать?

Цитата: Maeglin от 18.12.2008 12:01:01
Только, по моим ощущениям, желающих не большинство. И это понятно, поскольку народ плотно общается с родственниками в России, и прекрасно видит, что унас лишь немного получше,чем у них.

Это пока не большенство.Если брать по фактам-то ситуации равноправны(бытовым фактам!).Через месяц,другой ситуация координально изменится.Когда в России ещё терпимо,а в Украине уже ж*па.
Тут в общем то другая проблема.
Дефолт-кризис-народные волнения-введение ЧП-закрытие границ. Возможно введение визового режима со стороны России.

Вообще я глубоко убежден в том, что жителям наших бывших республик надо забыть на ближайшие годы о возможности присоединения их к России и думать о выживании с использованием собственных возможностей. Хотя бы по одной очень простой причине: России нет никакого резона становиться правопреемниками сделанными ими долгов. С какой стати? Время и дальнейшая история покажут, есть ли вообще смысл в этом воссоединении. Сейчас текущие цели совсем другие.

Цитата: Толя
Ради справедливости заметим, что и все остальные народы делали то же самое. И итальянцы, и немцы, и французы... И это тоже правда жизни.

Естественно. Что говорит о том, что народные братства и соборности вообще - суть фантазии больного воображения.

Цитата: kolokola от 18.12.2008 12:12:28
Это пока не большенство.Если брать по фактам-то ситуации равноправны(бытовым фактам!).Через месяц,другой ситуация координально изменится.Когда в России ещё терпимо,а в Украине уже ж*па.
Тут в общем то другая проблема.
Дефолт-кризис-народные волнения-введение ЧП-закрытие границ. Возможно введение визового режима со стороны России.

Вы тут все исходите из трех предпосылок, как будто они даны

1. Что на Украине будет полная жопа
2. Что жопа в России будет значительно меньше
3. Что Украина на период жопы будет от России каким-то образом изолирована.

Ни одна из посылок не гарантирована, а уж третья так вообще ложна. Если на Украине будет сильно хуже чем в России (или, что то же самое, в России будет сильно лучше) последует конкретный поток помощи друзьям/родственникам, который ситуацию слегка выровняет, что скомпенсирует первые две посылки. Надо смотреть на вещи в комплексе, в разрезе конкретных людей и их контактов, а не абстрагироваться до уровня государств как отдельно стоящих сущностей.

Цитата: Vdovich от 18.12.2008 02:35:16
...
Хреново же то, что не разработано никаких механизмов и возможностей вести если не собственную политику, то хотя бы налаживать экономические связи и газовые те же расчеты мимо Киева, непосредственно пообластно, к примеру, хреново то, что тот же Газпром не сумел, не захотел, не стал, короче, выходить на украинский газовый рынок  как поставщик непосредственно к потребителю,

Для справки.
Вы, хлопцы, просто не в курсе. Я сейчас без ссылок и дат, лень это искать. Но и возможность такая есть технически (как раз на Юго-Восток идет отдельная ветка газопровода, запитываемая непосредственно из России), и ГП (Кремль) несколько раз пытался этот вопрос в таком ключе решить. Типа купить/арендовать конкретно эту ветку, выходить на промпотребителя впрямую ну и тд. Все это Киев зарубал сразу и на корню - угадайте почему. (Чтоб держать вопрос поставок газа ЮВ в связке с поставками на всю Украину.) То есть киеские поклонники Шухевича русскую Украину элементарно держат в заложниках. Что не удивительно. И будут прикрываться вами же до тех пор, пока русская Украина будет на это согласная. Что опять же не удивительно.

Цитата: Maeglin от 18.12.2008 12:23:43
Вы тут все исходите из трех предпосылок, как будто они даны

1. Что на Украине будет полная жопа
2. Что жопа в России будет значительно меньше
3. Что Украина на период жопы будет от России каким-то образом изолирована.

1.Алекс выше давал раскладку.
2.Потому что нет пункта 1.
3.В случае дефолта,и 1 пункта-начнётся миграция населения КУДА УГОДНО,в том числе и в Россию.
Украина первая закроет границы-чтобы не разбежались.

Насчет референдума. Я сам МД по классификации Гоблина, 24 года.ERGO:на референдуме не спросили. Но вот к примеру, батенька мой кандидат наук в институте нефтеорганической химии и углехимии(ИНФОУ) в Донецке,  там никто за отделение не голосовал, сознавали, видать, что вся их работа в Украине не нужна и нужна не будет, все ж всесоюзного значения НИИ был, а не тупо местного. Теперь по Волыни и Галичине. Нужны они нам? Тогда почему мы их присоединяли и при распиле Польши, и при втором распиле Польши? Да и еще, помните тезис Гоблина, что 95 процентов населения - идиоты? Референдум в этом смысле не удивил.
Кстати, не будь отделения, папка доктором наук уже б был наверно.
Впрочем, это проблемы индейцев. Но вот остается вопрос, почему подготовка к Майдану прошла незамеченной? Прозевали? Слили?

///Для справки.
Вы, хлопцы, просто не в курсе. Я сейчас без ссылок и дат, лень это искать. Но и возможность такая есть технически (как раз на Юго-Восток идет отдельная ветка газопровода, запитываемая непосредственно из России), и ГП (Кремль) несколько раз пытался этот вопрос в таком ключе решить. Типа купить/арендовать конкретно эту ветку, выходить на промпотребителя впрямую ну и тд. Все это Киев зарубал сразу и на корню - угадайте почему. (Чтоб держать вопрос поставок газа ЮВ в связке с поставками на всю Украину.) То есть киеские поклонники Шухевича русскую Украину элементарно держат в заложниках. Что не удивительно. И будут прикрываться вами же до тех пор, пока русская Украина будет на это согласная. Что опять же не удивительно.///
 Пока будет согласная.. А вот мне интересно, если бы Россия озвучила свои предложения и по веточке этой, и по другим вещам, долго бы тут кочумали? Да и вообще, не стоит забывать, что в год референдума мы еще не знали, что за народец украинцам достался под шумок. Откуда тогда простому человеку было знать, что те роняют слезу гордости на Железный Крест дедушки? Вы знали? Я вот нет. К тому же Украина тогда декларировалась как внеблоковое нейтральное государство. Опять же, и незалэжность поначалу была просто незаметна, на фоне начала девяностых. Да и Союз предразвального времени всеж не был правильной страной определенно, а вот то, что вместо совместного решения системного кризиса хохлы срезались, ну так  не все ж. Вообще, как мне известно, границы Украины еще большее недоразумение, чем само государство.Точнее даже не недоразумение, а сознательная политива Виссарионыча для компенсации центробежных и центростремительных сил, когда он, молодой и красивый, работал в двадцатые в совете по делам национальностей. Как и по всему Союзу, собственно.Кто задал вопрос о пересмотре границ в девяностые? Да кроме горячих кавказцев, так и никто. Вам был нужен второй Карабах? Сильно помогла готовность сражаться Приднестровью? Они тоже в чем-то виноваты? Что не свалили оттуда, разве что, но это не вина. Наоборот.

Доллар: уже дороже десяти гривен
Курс покупки наличного доллара в обменных пунктах украинских коммерческих банков 18 декабря повысился до 8,70-9,00 гривны за доллар. Цена продажи составляет 9,6-10,20 гривны за доллар. Курс покупки наличного евро увеличился до 12,00-12,90 гривны за евро, курс продажи – 14,00-15,00 гривен за евро.
Напомним, Национальный банк Украины установил на 18 декабря официальный курс гривны на уровне 7,864800 гривны за доллар и 11,057122 гривны за евро.
Источник: Подробности

Цитата: Толя от 18.12.2008 11:10:52
Думаю, Крым покажет как это делается. И довольно скоро. Не покажет - его проблемы... Понимаете? ЕГО, а не Газпрома.

В Крыму свой газ качают (под той же Керчью Черноморнефтегаз). Вот только я не в курсе о балансе потребления - добычи.

Цитата: Медведь от 18.12.2008 14:24:23
В Крыму свой газ качают (под той же Керчью Черноморнефтегаз). Вот только я не в курсе о балансе потребления - добычи.

"Маленькое что то,больше чем большое ничего."
Да уж,проще действительно с магистрального,на балонный газ перейти.
Медведь-это намёк.

Ни фига себе!
http://www.tek.web-standart.net/article0$t!1$pa!277$a!692341.htm
По официальным данным, прогнозируемые запасы газа в Украине составляют около 5 трлн. м3. Этого ресурса Украине хватило бы лет на 70. Пока еще из них разведано лишь 1,2 трлн. м3, из которых в разработке государственными компаниями только 70%. Но не все из тех месторождений, которые разрабатываются, дают газ для государства. Например, если сегодня на госбалансе запасов полезных ископаемых за нефтегазодобывающими предприятиями НАК «Нефтегаз Украины» числится свыше 900 млрд. м3 разведанных объемов газа, то из них разрабатывается до 85%, остальные в стадии разведки или подготовки к промышленной добыче. И 2% (т.е. 21 млрд. м3) сегодня находятся в «законсервированных» месторождениях.

То есть газ в стране есть,но им заниматься надо.

Цитата: Maeglin от 18.12.2008 12:23:43
Вы тут все исходите из трех предпосылок, как будто они даны

1. Что на Украине будет полная жопа
2. Что жопа в России будет значительно меньше
3. Что Украина на период жопы будет от России каким-то образом изолирована.

Как раз и не все.
1. Будет но не полная, терпимо.
2. Для России благоприятный исход этих кризисных процессов возможен только при заведомо невыполнимых условиях:
- жулье и бывшие бандиты, находящиеся у власти, проникаются моментом и перестают воровать ("Советская малина врагу сказала нет")
- экономическим советником президента становится Авантюрист, ему выдается маузер и дается лицензия на убийство на месте всех, кто не выполняет, саботирует или искажает его распоряжения;
- население тоже проникается доверием к правительству и начинает выполнять его рекомендации для скорейшего поднятия экономики (даже пить бросают, тока работать, работать и работать).
Без вышеуказанного кризисные явления еще как скажутся на России, при том, что объективных предпосылок для них вроде бы и нет.
3. Изоляции не будет, народы по большей части будет решать проблемы традиционно своими народными методами.

Цитата: kolokola от 18.12.2008 12:54:24
1.Алекс выше давал раскладку.
2.Потому что нет пункта 1.
3.В случае дефолта,и 1 пункта-начнётся миграция населения КУДА УГОДНО,в том числе и в Россию.
Украина первая закроет границы-чтобы не разбежались.

1. Видел, не канает. Человек скотина изобретательная, и жить зело хочет. А поскольку граница с РФ открытая, а миллионы хохлов работают и живут здесь, степень провоза всего что можно будет сожрать и сжечь во избежание голодной смерти/замерзания зашкалит
2. См. пункт первый  :)
3. Извиняюсь, кто там будет что закрывать? И кто будет закрывать с нашей стороны? Границы-то, де факто, нетути.

Блин, где бы можно было б купить АКМ да патронов пару тысяч, так, чтобы было

Цитата: Maeglin от 18.12.2008 15:10:29
1. Видел, не канает. Человек скотина изобретательная, и жить зело хочет. А поскольку граница с РФ открытая, а миллионы хохлов работают и живут здесь, степень провоза всего что можно будет сожрать и сжечь во избежание голодной смерти/замерзания зашкалит

Россия будет просто смотреть на то как толпы "беженцев" ломанутся в её границы? Чего купит не смогут, то стырят? Преступность в ближайших районах подскочит в разы! Кому это надо?И через сколько времени "беженцев" встретят не с "хлебом солью", а вилами?Ну и до родственников в Россию надо добраться,а деньги есть?
"Чтобы купить что нибудь нужное,надо продать что нибудь не нужное.А у нас ни чего нет..."
Почти цитата.

Цитата: kolokola от 18.12.2008 12:54:24

В случае дефолта,и 1 пункта-начнётся миграция населения КУДА УГОДНО,в том числе и в Россию.

Кстати, МИД РФ вернул назад 90 дней без регистрации для граждан Украины.  :D

Видать к дефолту:).

Цитата: Медведь от 18.12.2008 14:24:23
В Крыму свой газ качают (под той же Керчью Черноморнефтегаз). Вот только я не в курсе о балансе потребления - добычи.

Баланс потребления-добычи кем? Крымом? Положительный.

Цитата: kolokola от 18.12.2008 15:48:01
Россия будет просто смотреть на то как толпы "беженцев" ломанутся в её границы? Чего купит не смогут, то стырят? Преступность в ближайших районах подскочит в разы! Кому это надо?И через сколько времени "беженцев" встретят не с "хлебом солью", а вилами?Ну и до родственников в Россию надо добраться,а деньги есть?
"Чтобы продать что нибудь ненужное,надо купить что нибудь не нужное.А у нас денег нет..."(с)

Какие вилы? Какая граница? Мил человек, речь то идет не о троюродном брате в Турции или Швейцарии с которым общаешься раз в пять лет, а о родной теще в соседнем селе! (Ну, в случае тещи возможны и вилы). Мне лично насрать будет на государственные интересы, соборность и прочую лабуду в случае развития педалируемого здесь сценария, я все сделаю чтобы своих родственников оттуда вывезти/помочь. И каждый так сделает, в меру своих сил. Здесь речь идет о низовом движении, никакая госпрограмма против него ничего сделать не сможет.

Цитата: Maeglin от 18.12.2008 15:10:29
3. Извиняюсь, кто там будет что закрывать? И кто будет закрывать с нашей стороны? Границы-то, де факто, нетути.

А вы "Эпоху мертворожденных" читали? Там есть подробное описание того,что будет твориться на границах, и боюсь то что написано, имеет высокую степень вероятности.