Избранное из "Российско-украинских отношений"

Цитата: avanturist от 19.05.2008 21:15:00
По-моему, идет четкий повтор российского 1998. Все, кому надо, уже в курсе, что писец пришел - теперь все действия направлены на то, чтобы обеспечить собственную выгоду "творцов истории" во время краха. Нынешняя ревальвация гривны - это шаг идентичный по своей сути росту процентных ставок по рублевым ГКО в 98.

Цитата: Грамотей от 21.05.2008 08:59:45
www.for-ua.com

Слово – как говорится, не воробей… Сегодня журналисты раскопали заявление первого заместителя Министра юстиции Украины Евгения Корнийчука, который сказал, что было бы логичным поставить вопрос объявления премьер-министра России Владимира Путина персоной нон грата в Украине.

«После последних заявлений бывшего российского президента Путина о том, что «Украина – не государство», я думаю, было бы логичным поставить вопрос и в отношении этого должностного лица. Такая норма является стандартной в законодательстве большинства стран мира. Например, консул в США на свое усмотрение может принимать решение, давать визу гражданину или не давать, если это относится к его полномочиям. Если мы говорим об ограничениях на въезд определенных должностных лиц, то это исключительная компетенция национального законодательства и, как правило, служб безопасности соответствующих государств», - заявил Корнийчук...

Цитата: Грамотей от 21.05.2008 09:07:03
В беседе с журналистами на III международной конференции "Энергетический диалог Россия - Европейский Союз: газовый аспект" в Берлине вице-спикер Государственной думы, президент Российского газового общества Валерий Язев сообщил, что немецкие компании Wingas и Ruhrgas планируют использовать при прокладке трубопровода трубы более широкого диаметра, а не 800-миллиметровые трубы, как предполагалось ранее. Сейчас готовится решение на использование труб диаметром 1 тыс. 420 мм.


Вот так всегда. Говорили об одной мощности прокачки, "случайно" получится втрое большая. Азиаты  :o
(1420*1420)/(800*800) примерно 3,14 или число pi - ох не случайно, оно всплыло...
Говорят и к динамике населения прямое отношение имеет..

Планировалась перекачка по Nord Stream до 55 миллиардов кубометров газа в год умножаем на 3,1 получаем 170,5 миллиардов.
Прирост мощности на 115,5 миллиардов (в 2006 году через Украину было прокачено 120)
Что из этого выйдет, конечно, еще неизвестно, но заявки очень серьезные.

В общем, водоросли - это может не самый плохой выход  ;)

Цитата

Цитата
Че-то я не понял. Разве коллапс и кратная девальвация в 98-м не пошла на пользу экономике России и не привела к кратному росту производства уже через пару лет? Почему мощная девальвация в/на Украине должна привести к многолетнему экономическому кризису?

Потому что это несравнимые вещи.

Первое - кризис в России касался фактически только сферы государственных финансов - ни граждане, ни компании, ни банки не были должны сколько-нибудь заметных сумм, в т.ч. иностранным кредиторам. Украинские же граждане и юрлица сегодня все в долгах, как в шелках, причем преимущественно в валютных, и в основном иностранцам.

Второе - у России было до хрена разнообразных востребованных природных ресурсов на экспорт, которые и позволили выправить платежный баланс, вытянуть экономику, и расплатиться с долгами. У Украины же нет ничего, столько же ликвидного - напротив, ей самой требуется огромное количества импортного сырья, в первую очередь газа и нефти, что будет только усугублять проблемы.

Третье - крисис в России случился на фоне роста мировой экономики, что обеспечило повышенный спрос на ее экспортные товары и позволило привлечь инвестиции и кредиты. Кризис на Украине будет развиваться на фоне мировго кризиса, который в разы сократит спрос на ее и так невеликий экспорт, а деньги всем иностранным инвесторам нужны будут самим.

Четвертое - Россия вела самостотяельную тарифную и экспортно-имопртную политику, где нужно защищая свой внутренний рынок от импорта, и получая значительные бюджетные доходы на экспорте. Украина толкьо что вступила в ВТО, где ей будут указывать, что она обязана купить и почем, и весь экспорт обрежут, как демпинг.

Пятое - у России был внутренний рынок в 150 млн. человек, что позволило национальным компаниям набрать обороты и инерцию. А у Украины он будет почти вчетверо меньше.

Продолжать? Это я еще не коснулся политической, социальной и национальной сфер.

Цитата: avanturist от 21.05.2008 20:02:20
Вот затем и вступали (в ВТО). Это ответ Вячеславу по поводу "интересной темы" сельского хозяйства. Нет этой интересной темы. Ни при каких обстоятельствах ЕС не позволит Украине нарастить экспорт с/х продукции в Европу. Напротив, будет сделано все возможное, чтобы завалить Украину субсидированной европейской продукцией. А с учетом того, что продовольственный пузырь сдувается, и следующие 3 года цены на продовольствие будет более чем умеренными, а значит и цены на удобрения прижмет вниз, Украине вообще никакой экспорт не светит, а светит полномасштабная ликвидация национального производителя металла, химии и с/х продукции. Из страны будут делать еще одно Гаити - это 100%.

Цитата: Viatcheslav от 21.05.2008 23:41:09
Машиностроительный экспорт Украины, несмотря на высокие относительные цифры роста, в абсолютных величинах заметно уступает всем трем вышеперечисленным отраслям, и кроме того, практически полностью уходит в Россию и бСССР. Причем уже сейчас идет замещение Украины на российских и западных поставщиков практически во всех технологических цепочках российских компаний.
В ЕС сельскохозяйственная продукция Украины не пойдет, это очевидно, но может пойти в Россию, на Ближний Восток и в Среднюю Азию. Так что экспортная перспектива у украинского зерна есть. Что касается рапса, то он высеян на фоне эйфории с биотопливом, которой уже приходит конец. Хотя если Украина его добровольно посеет и продаст, в ЕС никто возражать не станет: в ЕС больше площадей останется под свои продовольственные культуры, а производители биотоплива порадуются. Но честно говоря, специализация на рапсе звучит смешно даже для нынешней Украины.

Цитата: zz от 22.05.2008 02:33:21
Вот здесь вы можете глянуть то, что Россия импортит из СНГ, со всего СНГ и долю сельхоз продукции в том числе: суммы прикинуть, объемы, сравнить долю торговли с СНГ и всей внешней торговли и Вы...просто разрыдаетесь

Вот здесь, Вы можете прочитать про то, какие задачи поставлены.

Рекомендую обратить внимание на следующее:

Первое. Нам нужно существенно увеличить производство основных видов сельхозпродукции. Прежде всего это касается мяса, молока, зерна. Причем особое внимание, конечно, следует уделить именно зерну - главной сырьевой основе всего сельхозпроизводства.
В мировой практике оптимальным считается годовое производство одной тонны зерна на душу населения. Мы растили объемы производства зерновых. Вы знаете, что уже имеем неплохой экспортный потенциал. Но для того, чтобы выйти на обозначенный мною уровень, нам нужно не только увеличивать посевные площади, но и серьезно заняться повышением урожайности и эффективности зернового производства.
Пятое. Нам нужны современные, рыночные механизмы реагирования на изменение конъюнктуры по основным видам сельхозпродукции. Для этого требуется внедрение системы постоянного мониторинга. И если цены выходят за установленные границы - должны автоматически включаться соответствующие механизмы. Имею в виду, конечно, прежде всего рыночные механизмы - закупочные и товарные интервенции, таможенно-тарифное регулирование. Весь этот набор инструментов существует и применяется сейчас. Но применяется несистемно и зачастую, к сожалению, с большим опозданием.
В условиях быстро меняющейся конъюнктуры, роста цен на мировых рынках продовольствия Министерству экономического развития, Министерству промышленности и торговли необходимо провести инвентаризацию всех внешнеторговых соглашений в агропромышленной сфере и совместно с Минсельхозом представить конкретные предложения по совершенствованию внешнеэкономической деятельности в этой сфере. Руководствуясь, конечно, при этом исключительно интересами отечественных производителей и потребителей.
А вот это - фантастика!
Достаточно вспомнить историю "совместного" вступления в ВТО

Цитата: Viatcheslav от 22.05.2008 10:15:02
Посмотрел. Рыдать не с чего. Таблица, правда, как-то по-дурацки генерится, но видно, что с/х продукция есть в приличных объемах - в особенности мясо, молоко, сахар. Хотя главная статья экспорта - черные металлы. Еще можно добавить украинское машиностроение, тем более, что его продукция в СНГ и идет. Вот на этом экспорт Украины в РФ и держится.

Сейчас держится. Потому что трубы у нас уже закрыли от конкурентов, металлопрокат, скорее всего, тоже прикроют после того, как металлурги построят еще некоторые мощности (хотя у нас растет строительство, поэтому потребность высока и импорт будет еще какое-то время нужен), а продукция машиностроения по мере замены оборудования на современное западное перестает быть востребована вообще. Сельское хозяйство тоже закрывают сертификацией. Так что вполне вероятно, что вхождение в состав РФ скоро покажется небольшой платой за восстановление производств. Ну а если не покажется, то всегда есть воможность остаться большой Албанией. Кто-нибудь помнит, что экспортирует Албания, кроме наркотиков?

Я знаю, что они поставлены, но рассчитывать на то, что РФ добьется самообеспечения по продовольствию в ближайшие лет десять, не стоит. Во-первых, у нас нет еще самообеспечения по мясу и молоку, порядка 25-35% завозится. Чтобы достичь самообеспечения, надо увеличивать поголовье скота, но это снизит нашу обеспеченность по зерну и возможности его экспорта. Во-вторых, у нас потребление продовольствия все еще ниже нормы, потому что немало бедных людей. По мере роста благосостояния они также увеличат потребление.

Цитата: avanturist от 22.05.2008 10:04:11
...сейчас большая часть "заробитчан" рассматривает свое состояние как временное. Дескать, пока на Украине не очень, мы поработаем в России или ЕС (кого пустят), но мы не эмигрируем. Семьи у нас остаются на Украине, там же квартиры и вообще дом, куда мы отправляем заработанное за границей. Но когда начнет развиваться нынешний кризис, данные надежды очень быстро испарятся. И народ начнет переезжать уже с концами, продавая квартиры и вывозя семьи в Россию. И тут-то эта статья экспорта начнет глохнуть. А с нею и перспективы Украины на восстановление, потому что отъезд с концами 3-4 млн. наиболее работоспособного населения с детьми оставит Украину без трудового ресурса, необходимого для мобилизационного рывка, даже если для такого рывка созреет власть.

Цитата: Саймон от 22.05.2008 10:48:21
"Власти Украины стремятся к полному отделению Украинской православной церкви (УПЦ) от Русской. Вчера, принимая делегацию Константинопольского патриархата, президент Виктор Ющенко и предстоятель самопровозглашенного Киевского патриархата патриарх Филарет (Денисенко) подтвердили намерение создать на Украине единую поместную церковь. Константинопольский патриарх Варфоломей I стремится подчинить ее себе...брат президента, народный депутат Украины Петр Ющенко. Последнего называют куратором процесса дерусификации украинской церкви и одним из тайных бенефициаров компании RosUkrEnergo. Его активно поддерживают патриарх Филарет и стоящий на автокефальных позициях глава госкомитета по делам религий при кабинете министров Украины Александр Саган.
«Украинская верующая община и государство убеждены, что мы должны двигаться к церковному согласию, к сближению с материнской Церковью Константинопольского патриархата», — заявил Виктор Ющенко. Однако Филарет выдвинул свои условия: «Мы готовы к диалогу, если он будет вести к образованию в Украине единой поместной и автокефальной украинской православной церкви». Филарет контролирует на Украине более 3 тыс. приходов. УПЦ Московского патриархата (МП) — более 11 тыс. Филарет надеется подчинить их себе и не хочет делить власть с Варфоломеем I.
Гостям автокефальные амбиции патриарха Филарета не понравились: Константинополь готов дать УПЦ лишь митрополию, как это было до середины XVII века. Митрополит Эммануил подчеркнул, что Вселенский патриархат стремится помогать УПЦ на правах церкви-матери."
http://www.rbcdaily.ru/2008/05/22/focus/345069

Цитата: Крэб от 22.05.2008 18:18:08
Говорят, что с контрактной армией на Украине полный п...ц. Планировали набрать 7000 человек, но смогли только 556  :D

Цитата: aelita от 22.05.2008 23:41:07
Вы - точно теоретик. Может, Европа и выглядит привлекательнее, но европейское трудовое законодательство, защищающее рынок труда от наплыва иностранной рабочей силы, факт привлекательности Европы в ваших глазах, к сожалению, не учитывает. И для подавляющего большинства граждан, не обремененных квалификацией в области фундаментальной науки или АйТи, европейский выбор сводится к черной работе судомойки в заштатной пиццерии в статусе нелегала. По крайней мере, это касается Германии и стран "старой Европы", куда только и имело бы смысл ехать. В то время, как шансы легально натурализоваться в России на достойных позициях выше на порядки.

Цитата: Грамотей от 26.05.2008 07:13:09
http://www.kommersan…;NodesID=5

Президент и премьер-министр Украины Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко выдвинули конкурирующие энергетические стратегии развития. Ющенко предложил создать газотранспортную ОПЕК, которая займется транспортировкой энергоресурсов в обход России. Тимошенко намерена урегулировать газовый спор с РФ, посулив Москве продлить договор о базировании Черноморского флота и притормозить вступление Украины в НАТО.

Юлии Тимошенко пообещала не форсировать присоединение Украины к НАТО, продлить базирование Черноморского флота РФ после 2017 года и допустить "Газпром" к управлению украинскими газотранспортными активами. В обмен госпожа Тимошенко просила Россию поддержать ее кандидатуру на президентских выборах на Украине 2009 года, а также сохранить относительно низкие цены на газ для Украины. Стороны договорились "двигаться в этом направлении".
Впрочем, далеко не факт, что Кремль готов поставить на "оранжевую принцессу". "Доверять Юлии Тимошенко — это последнее, что следует делать",— считает администрация президента РФ.

А кто будет мухлевать, того по хитрой рыжей морде

Цитата: avanturist от 26.05.2008 13:44:42
У меня такое ощущение, что с большинством наших соседей сыграло шутку "имперское сознание". Все они, и даже их отцы и деды, родились и выросли в мощной империи, и считали себя частью имперского народа. Соответственно, их сознание - имперское, как бы они от этого ни открещивались. Достаточно посмотреть, как Украина и украинцы, или даже Эстония и эстонцы суют свой нос в дела не только своих соседей, но даже Зап. Азии, ЮВА и Л.Америки - исконно маленькие страны вроде Бельгии или Финляндии никогда туда не суются, хотя их реальный текущий вес побольше, чем у Эстонии или Грузии. А что такое имперское сознание? Имперское сознание говорит - "Мы настолько круты, у нас настолько колоссальный ресурс, что какая бы катастрофа ни случилась, мы скоро поднимемся вновь еще выше". Мы, русские, остались в империи, пусть и несколько уменьшенной, и это сознание помогает нам ее возрождать, а даже серьезные косяки, такие как дефолт 1998, не могут нас добить - мы действительно круты и накопленный имперский ресурс у нас колоссальный. Грубо говоря, у нас есть в запасе три жизни и возможность нажать кнопку "Relaunch". Но украинцы-то мыслят точно так же. Только вот реального имперского ресурса за этим сознанием нет. И кнопка "Relaunch" у них не функционирующая, а так - муляж для понта. Вот в этом и заключается трагедия всех республик бСССР - несоответствие менталитета реальности.

Цитата: Грамотей от 27.05.2008 06:01:31
От Украины мало что зависит, она под внешнюю конъюнктуру подстраивается.
То что ничего хорошего ждать не приходится - все согласны, по моему.
Расхождение во мнениях относительно сроков кризиса  и возможных последствий.
Основные проблемы также очевидны.
1. Зависимость ключевых предприятий от мировых рынков.
2. Отсутствие инвестиционных ресурсов для модернизации промышленности.
3. Наличие значительного  внешнего долга.
4. Кризис в топливно-энергетическом комплексе на фоне высокой энергоемкости экономики и зависимости от цен на энергоносители.
5. Незавершенность приватизации и земельной реформы. При этом постоянно идет пересмотр итогов приватизации, проводимые по инициативе госаппарата. Значительном влиянии на экономические процессы региональных элит.
6. Завышенные социальные обязательства.
7. Наличии влиятельных финансово-промышленных групп, деятельность которых находится вне правового поля государства, в том числе, наличии значительного теневого сектора.
По моему эккономическими методами тут не справится ни правительство Украина, ни РФ.
Выход видится только во внеэкономических методах разрешения проблем.

Цитата: Савва от 27.05.2008 09:30:54
По информации FT инфляция на Украине ставит ее в ряд с Зимбабве и Венесуэллой.
http://www.inosmi.ru…41581.html
Статья без истерики. Просто констатирует украинские трудности.
Правда, рекомендуемый выход, с моей точки зрения, готовит украине быстрый и болезненный конец.
Одно счастье, похоронят ее на западной стороне. Это плюс.
Есть ли жизнь после смерти - неизвестно. Это минус.

Цитата: Грамотей от 28.05.2008 07:30:06
http://kommersant.ua…cId=897132

НАЭК "Энергоатом" заявила, что закупит зарубежный проект станции – энергоблоки в Украине будут строиться по проекту российской Балаковской АЭС. Украинские проектировщики – киевский и харьковский институты "Энергопроект" – за последние годы потеряли большую часть своих сотрудников и неспособны выполнить эту работу. А эксперты прогнозируют, что в будущем ситуация ухудшится и Украина не сможет проводить даже незначительные проектные работы на АЭС без зарубежной помощи.

Гламурненько  

Цитата: Савва от 28.05.2008 09:57:46
Ну, в общем, происходит то, "о чем так долго твердили большевики".
Украина самостоятельно не способна сохранить даже то, что им досталось от "проклятой москальской империи".
Уйдет поколение которое получало образование в СССР и все, писец, аборигены будут свиньям хвосты крутить и злобно-завистливо посматривать в сторону северного соседа.
Сколько еще времени на это потребуется?
Где они там прорыв планируют? Биотехнологии? Какие такие биотехнологии? Это что за зверь такой, скоро будут интересоваться щирые, но оч-чень древние укры!?
Я вот про институт Патона интересовался, который очень много сделал для нашей ядерной энергетики, он там все сварные швы на реакторах и вспомогательных системах делали... Умер, говорят. Нет, кто-то там еще вошкается, но в целом умер, люди пенсий дожидаются, научной работы уже никто не ведет. Хорошо хоть данные по космическим программам в Москве сохранились, а то б щас хохлы денег бы запросили, хоть Байконур новый строй...
Но главное направление - Зимбабве...
Спасать надо наших людей на востоке... В Харькове институт был сильный, физико-технический, если не опустили его на уровень главного столичного суперуниверситета столичного городка Хараре республики Зимбабве методом повальной украинизации.
Всё-таки интересно, как они квантовую механику с физикой ядра на чисто украинскую мову перетолмачивают. Послушать бы, посмеяться...

Цитата: Савва от 28.05.2008 12:25:08

Цитата
...Ивана Вакарчука (отца солиста группы "Океан Эльзы"), который написал учебник по квантовой механике...

Спасибочки.
"Принцип тотожностi частинок."
Это супер.
Правда, про такого автора учебника по квантам я не слышал. Мы все больше по старинке, по Ландавшицу (учебник Ландау-Лившица)учились...
Эта... Надо потребовать от укров незалежных, чтобы они любые ядерные объекты подальше от наших границ строили... Хрен его знает, что там отец украинской квантовой механики написал. Может так шарахнет, что Чернобыль детской шалостью покажется. А там ЕС ввяжется, им тоже подозрительной украинская квантовая механика кажется.
По чернобылю европейсы вон как укров душат - вздохнуть не дают. Денег, правда, тоже.

Цитата: Viatcheslav от 29.05.2008 11:13:11
Прохор, а я думаю, что все только началось. И что все самое жесткое впереди, и украинизация, УПА, голодомор и все прочие вопросы национально-бандеровского мифа будут связаны в нечто единое целое, которое будет внедряться крайне агрессивно и в ближайшие пару лет, и даже после этого. И причина тому элементарна: у вас нет ни одной силы, которая имеет волю и возможность противостоять бандеризации.

Вот допустим, что у вас будут выборы в 2009 году, и Ющенко прокатят, а выберут Тимошенко. Но мы никогда не слышали собственную, отличную от "оранжевой" позицию Тимошенко по вопросам языка и национальной идеологии. Это значит, что в этих вопросах все функционеры НУНС, все националисты, все национал-ориентированные работники масс-медиа останутся на своих постах и будут продолжать ту же политику, что ведут сейчас.

Допустим, что в 2009 году выберут Януковича. Но и у него та же самая проблема - он не имеет воли противостоять бандеризации, и в лучшем случае просто несколько замедлит накал процессов. Только вряд ли он победит. За пять лет в ПР многие разочаровались.

А ведь не исключено, что и Ющенко переизберут.

Вы понимаете, о чем я? НЕТ на Украине влиятельных сил, противостоящих бандеризации. Ни в политике, ни в масс-медиа. Все ключевые позиции в министерствах, СМИ, Нацсоветах уже заняты националистами разной степени радикальности. А нет противостояния - не остановится и сама бандеризация. И тогда у Украины открывается прямая дорога к нацистскому по сути своей государству.