Избранное из "Российско-украинских отношений"

Цитата: Добрый Мишка от 04.06.2008 12:56:32
Вот я с вами не согласен  :)
По поводу Юща - он давно был завербован, обработан и идейно настроен западными спецслужбами, как потенциальный лидер оппозиции. Таким он и остался - даже будучи у власти, все равно в оппозиции. Помните 98-й? кто был глава нбу? Ющ!
http://www.otechestv…_17_02.htm
С декабря 1993 г. Ющенко сменил Вадима Гетьмана на посту главы Национального банка Украины. Произошло это при содействии Плюща, который возглавлял в то время Верховный Совет Украины и поддерживал с Ющенко дружеские отношения. Но после этого в семье у Ющенко по-видимому начался разлад.

С конца 1994 г. Ющенко со Светланой жили раздельно, но продолжали поддерживать разного рода контакты вплоть до 1998 года, время от времени сходясь, и расходясь.

По некоторым данным, после появления в жизни Виктора Андреевича миссис Катрин Клер Чумаченко, Светлана пожаловалась крестному. Тот, якобы, вызвал блудного свояка на мужской разговор и, как говорят очевидцы, дал выбор - или разрыв с Кэт, или полный разрыв с семьей Гетьман-Дудченко. Однако, вскоре после этого, 22 апреля 1998 Вадим Гетьман был застрелен в кабине лифта своего собственного дома. Мотивы и заказчики преступления так и остались тайной, причем версия о трагедии как итоге семейного конфликта, едва всплыв, тут же и закрылась. Ющенко вызывали в прокуратуру, и он давал показания как свидетель. На том все и кончилось. А через год в 1999 у Ющенко родилась дочь София. Уже от новой американской жены Чумаченко Кетрин-Клер.
Поэтому можно было предположить каких дров наломает и предполагали и предполагали верно.
Далее про Янука: он просто представитель своей команды, причем как личность умелый управленец, причем сугубо прагматичный. Управленец не должен быть идейным, даже наоборот. А вот партия, которую он представляет идеей обладать должна. А то что в НАТО ПР декларирует желание вступить, так просто ж декларирует. Кучма тоже всем кичал что в НАТО в НАТО, а на деле дело стояло на месте.

Цитата: Савва от 04.06.2008 20:19:24
Эх,укры...
Зажмут - не зажмут - тут мы еще порыпаемся. Нас запросто не скушают. Ежели в 90-ые не сожрали, то сейчас вообще подавятся. Вот с Украиной сделают проще - в рамках экономической теории, будете, как поляки унитазы чистить. Да и то, поконкурироваться с теми же пшеками придется, чей язык чище унитаз вылизывает.
Или предполагаете свою судьбу на Западе лучше, чем польскую?
Вы даже не понимаете, что с вами делают. Где ваша наука, где образование...
Уже писали про нехватку кадров в высокотехнологичных сферах... Как вы будете атомные станции обслуживать, где будете специалистов готовить? Вот вчера по Евроньюс про начало строительства опытного термоядерного реактора. Россия - 10% участия, мы изготавливаем и поставляем системы супермагнитов и криоустановок. Но самое главное, это то, что наши специалисты учавствуют во всей цепочке строительства, проектирования и научных исследований. Но самое главное, поднят вопрос о подготовке новых специалистов на Родине для смены(замены) старых и стареющих.
Кем вы будете в ЕС, а кем вас видят в НАТО? Тут вернее сказать - чем?
Как вы видите свою страну в 2020 году?
Ну, хорошо. Сбылась мечта идиота, вас приняли везде, где хотите.
А дальше-то что?
Учитывая, что это не эстонский миллион и стать мировым лидером по экспорту цветмета у Украины уже не получится.
Ну, просто попытайтесь себе представить свою жизнь в условиях сбывшихся мечт...
Что будете производить-экспортировать, учитывая при этом, что цена на нефть-газ будет германская, т.е. глупости с производством дешевой энергоемкой продукции уже не пройдут... Да и те же АЭС будут выходить из строя по причине старости. Никаких страшилок, никаких войнушек не надо тут разводить. Все спокойно, идет некоторое бодание, но в пределах обычной дипломатии.
Вот просто нарисуйте перспективу, будущее независимого Украинского государства. И самое главное, жизнь обычных человеков...

Цитата: Viatcheslav от 04.06.2008 21:08:53
smbd,
тема насчет того, что Россия должна делать на Украине в смысле гуманитарном, уже тут обсуждалась страниц на шестьдесят ранее. По большому счету, действительно единственное, что Россия не делает на Украине - так это не содержит штат неправительственных и общественных объединений, которые по каждому поводу говорили бы, что ЕС, конечно, сладкая конфета, но от нее откусить никто украинцев не пустит, а Россия рядом и предлагает сотрудничество. Это ошибка, ее надо исправлять, но тут упущено много времени, а главное, нет отлаженных технологий работы, в отличие от американских филиалов НПО, которые по одной схеме работают во всех интересующих их регионах. Более того, ситуация в украинских масс-медиа такая, что стоит пророссийским НПО появиться в сколько-то заметных количествах, как начнется травля. Не глумление, как над американскими (читал я много статей про "грантоедов" еще до Майдана, кто ж знал, что так обернется), а именно травля. И там не всякий еще работать согласится в таких условиях. Но это технические трудности, преодолимые вполне.

Что же до всего остального - то я писал выше, там же на 60 страниц ранее - действительно, проблема в том, что к России на Украине относятся несерьезно. Почему-то все, в особенности власти, убеждены, что все российские предупреждения - это как "последние китайские предупреждения" времен опиумных войн. Что Россия все "скушает", что ее предупреждения ничего не стоят, что ее санкции совсем не страшно повлияют на экономику, что все равно Россия сдаст позиции, ну и т.п. Вы и сами активно этому поддаетесь, тролля здесь на форуме о том, как Россия терпит поражения. Хотя если посмотреть внимательно, то после Майдана - объективного поражения - именно на Украине Россия с 2005 года полностью пересмотрела стратегию и теперь напрочь отвязывается от Украины. Новые цены на газ и отвязка газа от транзита. Строящиеся газопроводы в обход. Отказ от кооперации с украинскими предприятиями: уже заместили Харцызский трубный завод, замещают "Мотор-Сич". Каждый год теперь начинается с газового скандала, что настраивает мысли не на то, чего сделать в этом году, а как решить проблему с газом. Разворачивается скандал вокруг топлива для АЭС, который закончится повышением цен и вылетом Украины из российского ядерного цикла. И при всех этих скандалах в России действительно становится лучше жить. Богаче, по крайней мере. И вот как-то трудно не сделать из этого вывод, что экономическая политика России достигает результата, а Украина из этой стратегии исключается по вине самой же Украины. Уже сейчас видно, что вдвое более низкий уровень жизни на Украине по сравнению с РФ в долларовом исчислении пожирает столько кредитов, что как только поток их остановится - все просто лопнет. Обсуждалось тремя страницами ранее. И у вас все еще считают российские предупреждения несерьезными? Извините, международная политика - не игрушки.

Что же о положительных примерах и сотрудничестве, то они тоже есть. Частные российские компании на Украине присутствуют, нанимают людей и платят им приличную зарплату - в том же программировании таких немало; зарубежные компании часто оперируют на Украине из московского офиса; российские книги и масскульт, при всем моем к нему отношении, активно распространяются на Украине, российское ТВ смотрят и оно востребовано; в Русских культурных центрах действуют выставки; Россия по-прежнему принимает украинских студентов, хоть и не бесплатно; по-прежнему полно личных и родственных контактов; по-прежнему многие высказываются за экономическую и политическую интеграцию...

Если бы только обо всем этом столько же рассказывали в СМИ, сколько об "евроинтеграции" и НАТО, давно бы уже вопросы все решили. Но и СМИ, и власть прозападные, и они об этом просто не сообщают. А зато обо всех негативных новостях - вот тут пожалуйста, сколько угодно. А как Россия повлияет на картинку украинских СМИ? Объяснить? Не слушают. Несерьезно, говорят, не верим, в ЕС все равно лучше. Купить - так все остальные, начиная с президента, первыми же завоют о информационной экспансии России.

В большинстве украинских СМИ все то положительное, что есть в отношениях, эффективно топится, все отрицательное - перевирается и выпячивается так, чтобы стать еще более отрицательным. Предупреждения становятся угрозами, слова о желательности дружбы опускаются. Потом это в том же ключе, что и СМИ, комментируют ваши власти, добавляя про это неизменные "национальные интересы", которые сами же и формулируют, и консолидированная антироссийская позиция готова. Вы знаете, как выйти из этого тупика без активной позиции самих украинцев? Я - не знаю, и какого-то решения тогда, 60 страниц назад, не нашлось. Предлагаю и вам подумать об этом.

Цитата: gr25 от 05.06.2008 13:41:54
Статья в украинской газете ("Украинской правде" - Wn), нынешняя ситуация сравнивается с 1938!

Подарит ли Украина Крымскую волость России? ("Украинская правда", Украина)
Украинско-российские отношения приобретают угрожающий характер
Игорь Радзиевский, 05 июня 2008 - Wn


Вместе с тем пора понять, и не только, как говорят, "в общих чертах", что же на самом деле происходит на Украине и ее окраинах. На фоне всплеска патриотической, антивеликодержавной риторики на Украине, уже раздаются неодинокие голоса на манер: сколько можно скулить о внешних врагах и проявлять врожденные комплексы неполноценности.
Причины проблем надо искать в середине страны. Внутренние кланово-олигархические распри, бездарность власти и полнейшее ее равнодушие к нуждам и требованиям граждан легче всего списать на происки соседей. Разберитесь, мол, сначала у себя дома.

С этим можно полностью согласиться, если бы не тот угрожающий характер, который в последнее время приобретают украинско-российские отношения. К сожалению, все чаще с обеих сторон - завуалировано или открыто - звучит жестокое слово "война". Реальная опасность исчезновения суверенной Украины вынуждает снова и снова бить тревогу...

Невольно приходит на ум пример Мюнхенского заговора. Если вспомнить историю этого позорного политического "компромисса", то можно найти удивительную схожесть с современной борьбой за Крымский полуостров.
...
Вскоре вполне вероятно будут выдвинуты на государственном уровне претензии на украинские земли. Россия перед аннексией основательно и профессионально нафарширует "нетронутых" европейских обывателей информацией о страдании крымских россиян, которые из последних сил защищают родной язык, православную веру, национальную идентичность, и еще чем-то подобным на закуску. Развитые западные "демократы и демократки" с облегчением проникнуться этими бедами и признают легитимность крымского сепаратизма.
...
Как только Россия поставит вопрос ребром относительно Крыма, не задержатся со своими территориальными претензиями и другие "друзья".
На "восточные кресы" будет посягать Польша. Недаром же она полным ходом выдает "карточки поляка" - входные билеты в рай Речи Посполитой. Венгрия прихватит Закарпатье. Восстановление пограничного знака на нынешней границе Закарпатской и Львовской областей - Верецком перевале - символизирует стремление идеологов Великой Венгрии к господству в регионе Карпат. Румыния не будет медлить с высадкой экстремальных туристов в камуфляже на острове Змеином.


Но выводы делаются как обычно: надо срочно в НАТО

http://www.inosmi.ru…41778.html

Цитата: avanturist от 07.06.2008 14:21:09
Вообще, рассматривая действия властей Украины в комплексе, можно констатировать, что они сделали все возможно и даже невозможное, чтобы обеспечить развитие экономического кризиса по максимально жесткому пути с наименьшими шансами выхода из него в обозримой исторической перспективе. Если учесть, что развивающийся мировой кризис сократит спрос и цены на продукцию металлургии и химии, т.е. потенциал экспорта Украины, то а) игра в поддавки на $100 млрд. с западным спеуклятивным капиталом, б) разрушение экономической кооперации с Россией, в) вступление в ВТО, которое максимизирует импорт и порушит большую часть промышленности и c/х, и г) форсирование увеличения цен на импортный газ, причем все это на отрезке всего в 3 года - это максимально эффективная программа тотального безвозвратного уничтожения экономики.

Цитата: Viatcheslav от 07.06.2008 14:34:23
Хотя формально это и входит в б), но IMHO следует выделить отдельно г) обусловленный п. б) рост цен на энергоносители в энергоемкой экономике, а следовательно, на транспорт, инфраструктуру, отопление и электроэнергию.

Причем на газ (топливо для ТЭЦ, сырье и топливо для химии и металлургии) - почти в четыре раза, с перспективой роста еще вдвое в самое ближайшее время, как явствует из коммюнике после встречи Ющенко и Медведева, т.е. максимум цены на газ придется на пик украинского кризиса - 2009 год. Химия уже сейчас на грани рентабельности, и как мне кажется, выкручивается за счет контрактов с дочками "Газпрома" в рамках той квоты, которую они имеют на поставку на Украину в обход государственного посредника. А металлургам подфартило с ростом цен на металл в последний год.

С 2009 года будут повышены цены на ТВЭЛы по крайней мере процентов на тридцать. После истории с Вестингаузом, политическое решение на эксперименты с которым было сделано буквально этой весной, российский "ТВЭЛ" нафиг отменяет скидки для украинского "Энергоатома" и будет требовать полную рыночную цену. А ТВЭЛы обеспечивают 50% украинской генерации электроэнергии на АЭС.

После ввода Nord Stream, с 2011 года, если не ошибаюсь, снизится прокачка по ГТС Украины, что лишит ее половины из 0.75 млрд долларов дохода от ГТС (поправьте, если ошибся). Экспорт электроэнергии из Украины в Россию и Беларусь уже прекращен с этого года. Экспорт продукции металлургии и пищепрома уже давно подвергается ограничительным квотам и запретам.

И на фоне всего этого осенью 2009 года пройдут президентские выборы, а следовательно, по крайней мере полгода перед этим страна будет неуправляема вообще, зато истерия по поводу России и политического выбора перейдет все мыслимые и немыслимые границы.

Граждане, запасайтесь картошкой - пишут, ее немало на Украину навезли этой весной...

Цитата: avanturist от 08.06.2008 16:24:42
С какого это перепугу маловато? Подавляющее большинство средних фирм в бСССР работает по рейтам $15-20 за час линейного программера, а мелочь и фрилансеры на Украине вообще без проблем работают и за $12, и даже за $10. Вычитайте отсюда отпуска и неизбежные в малом бизнесе простои, вычитайте административный и управляющий персонал - продажников, проектных менеджеров, и т.п., вот и получите цифру $1600 на человека. Я бы даже сказал, что это многовато.

Цитата: Viatcheslav от 08.06.2008 16:37:00
Это было при СССР. Тогда туда ездили не только со всей восточной Украины, но и из всего центрально-черноземного района России, потому что Москва была дальше, Воронеж - слабее, а остальные областные вузы региона конкурентами не были вовсе. Я очень уважаю Харьков как некогда третий по мощности конструкторский центр при Союзе, но рассчитывать на то, что на независимой Украине он не растерял свой инженерный и образовательный потенциал, не приходится. По оценке харьковчан, из города в 90-е уехало 100-150 тысяч самых образованных и востребованных специалистов, кто в Россию, кто за рубеж.
Надо бы спросить у харьковчан, на ком сейчас держатся харьковские вузы и какие наиболее распростренные специальности выпускников.

Цитата: ev01 от 09.06.2008 15:10:30
Улыбнуло. Встреча Ющенко с Медведевым:

Следует отметить, что в ходе протокольной части встречи, на которой разрешено было присутствовать журналистам, оба президента пытались всячески демонстрировать дружеский настрой: постоянно улыбались и говорили лишь о крепкой дружбе стран-соседей.
– Как вы на Соловки съездили? – вдруг спросил Дмитрий Медведев, завершая вступительное слово (как сообщал Ъ, накануне саммита Виктор Ющенко побывал на Большом Соловецком острове).
Этот вопрос, прозвучавший неожиданно, продемонстрировал лишь внешнее спокойствие господина Ющенко. На самом деле президент был настолько озабочен, что оставил вопрос российского коллеги без внимания. Выступая с ответной речью, он говорил лишь о дружбе и стратегическом партнерстве Киева и Москвы.
– Так как вы на Соловки съездили? – второй раз спросил господин Медведев.
– Это удивительное место,– наконец ответил ему Виктор Ющенко.– У меня очень много впечатлений от увиденного. Думаю, что надо еще провести там несколько дней, осмыслить то, что увидел.

Что это было? Намек? Соловки место легендарное (особенно для тех, кто занимался политикой в 20 веке)

Цитата: avanturist от 09.06.2008 20:07:48
Да, вот это было "пять". Я тоже чуть не захлебнулся кофе, когда услышал эту иезуитскую шуточку. А шуточка точно была со смыслом - никаких сомнений.

Цитата: Добрый Мишка от 10.06.2008 13:01:24
http://vlasti.net/news/11871
Заявления экс-министра обороны Гриценко вызвали шок в украинской политике. Гриценко рассказал о Ющенко такое, о чем ни разу не заявляли даже оппозиционные к Ющенко политики.
...
Некоторые схемы, о которых поведал Гриценко просто шокируют: «Было поручение передать землю в Гореничах под Киевом Федерации футбола Григория Сурскиса, но законные основания для такой передачи отсутствуют. Поручение при мне выполнено не было. Например, по представлению одного из губернаторов, президент поручил передать земли военного полигона местной власти. Без всяких консультаций с министром обороны, Генштабом. В этом конкретном случае исполнение президентского поручения привела бы к уничтожению системы армейской связи на территории сразу нескольких областей. Потому что губернатор не знал и не должен был знать, что на полигоне есть засекреченные подземные сооружения другого, общегосударственного значения».
Наивный Гриценко  :D Ющ всегда советуется с Генштабом, только не с тем.

Цитата: avanturist от 12.06.2008 22:48:54
Считайте, что рейтинговые агентства - это рупор финансовых властей США. Когда они говорят, что вот эти говеные облигации имеют рейтинг ААА - это значит правительство США хочет, чтобы все начали вкладывать в них деньги. Когда оно говорит, что вот этой стране надо повысить рейтинг с С до А+ - это значит, правительство США посылает туда армию спекулянтов. А когда оно снижает рейтинг какой-то страны с ВВ- до В- - это значит, что правительство США собирается валить ее финансовую систему и всем финансистам надо оттуда срочно уматывать. Реальная финансово-экономическая составляющая рейтингуемого объекта никого не интересует.

Цитата: Swan от 13.06.2008 15:27:52
Угу исконно Американская экономическая забава, на счёт раз скупаем активы тем самым подогревая цены, на счёт два даём в долг местному населению для того чтобы они опять выкупили эти активы по подогретым ценам, на счёт три прекращаем кредитование тем самым уменьшая стоимость активов и уменьшая обьём денег в обороте , на счёт четыре за неуплату долгов отбираем активы и вычитем из долгов их заниженую стоимость, на счёт пять заставляем отрабатывать за копейки долги, на этих же активах  :P
Вот сейчас Украина находится в стадии на "счёт три"

Цитата: avanturist от 13.06.2008 18:18:21
И я бы сказал, что не на виду как раз не хорошее, а нехорошее. Более того, тут много народу с Украины в офшорном программинге и прочем экспорте услуг, кто надеется, что экономический кризис им даже на руку - относительные доходы мол вырастут. Так вот - это глупые надежды. Доходы-то может и вырастут, а вот все остальное будет как у всех. И засранные в хлам города, и веерные отключения электричества, и пониженная температура в батареях, и резкий взлет преступности, и нищенская пенсия у родителей с задержкой на 14 месяцев, и полный завал в общественных услугах от скорой помощи до детских садиков, и пр. и пр. Вот такая петрушка. Так что всем и каждому пора включать голову и осознать, что Украина в принципе экономически несостоятельна в отрыве от России. И что пока все и каждый не начнут заниматься сокращением этого отрыва, Украина будет все глубже погружаться в экономическую, социальную и демографическую пропасть, пока совсем не превратится в еще одно Гаити.

Цитата: don от 13.06.2008 19:30:07
Хочу напомнить что к 2016гг. будут остановлены, как выработавшие свой ресурс 13 из 15 ныне действующих атомных энергоблоков. А медианный на сегодня возраст блоков на ТЭС 43 года. Добыча угля из года в год падает см. укрстат. Через 3-4 года закончится газовый транзит, нефтяному если не ошибаюсь уже алес.
Очень бы не хотелось жить в эти времена в Руине, а иначе не назовешь.
НЕ СОВЕТНИКУ пора осваивать смежную специальность скотника.

Цитата: don от 15.06.2008 19:52:24
Цитата: Prohor от 14 Июнь 2008, 01:21:21
Не специалист в этой области, но кажется, там не все так однозначно. Ресурс этих мощностей продлевается. Надо поискать инфу, но кажется сейчас идет строительство новых блоков, а один или два были пущены буквально в прошлом-позапрошлом году.

Да Проша продлевается на 5 лет, но стоит это дело как минимум 500 млн евро на блок да и по времени года 4 займет. А строится атомный миллионик с нуля 9-10 лет, это при условии если есть кому делать и за что. Ни первого ни второго в укропии нет.
В 2004г с горем попалам достроили по блоку на Хмельницкой и Ровенской АЭС. Достраивали 13 лет без малого, и это при условии готовности обеих  на 95% в 1991г. А совокупные затраты на достройку более 2млрд $.
Прохор хохлонду п...ц.
В геополитике рассматривается 3 варианта этого самого 3.14..ца. Сейчас явно просматривается второй.

Цитата: asd от 15.06.2008 14:08:25
http://www.delfi.ua/…?id=219627
Яценюк: иностранные банки не помогли Украине
Вхождение иностранных банков в финансовую систему Украины не принесло ожидаемых результатов. Об этом сказал председатель Верховной Рады Украины Арсений Яценюк, отвечая на вопросы, в Национальном университете "Острожская академия".
"Мы надеялись на уменьшение процентных ставок, приход новых технологий, помощь в формировании национального кадрового потенциала, усиление банковского надзора. Однако этого нет. Никто, например, не вкладывает в наше производство, а идет потребительское кредитование. Работники, которых подготовили, оказываются за границей", - отметил глава парламента.
Поэтому, по его убеждению, сегодня следует системно во всех подходах опираться на государственные банки как ядро изменений."Государство должно контролировать 30 процентов банковского сектора", - отметил Яценюк.

"вот мы обосралися, бабки поделены и прОпиты, а до выборов далеко..."
крепкие хозяйственники, светочи экономической мысли  :D

Цитата: avanturist от 15.06.2008 20:45:40
Ну, в течение 9 месяцев, т.е. к марту 2009, я думаю, кризис начнется с вероятностью 95%. Начнется он, как я уже многократно говорил, с де-факто дефолта финансовой системы и обвальной девальвации гривны. Локальные шизофренические ревальвации гривны в течение предкризисного  периода приведут только к более жесткой кризисной девальвации. Я бы сказал, что трехкратная девальвация - это будет очень кудрявый вариант. Скорее всего девальвация будет радикальнее.

Цитата: Добрый Мишка от 16.06.2008 00:51:20
Прохор, на этой ветке неоднократно давали ссылку на данный документ:
веешний долг Украины
там написано на 01.01.08 валовый внешний долг 84.5 млрд долларов.
из них краткосрочных - 23 млрд, при ЗВР в 32 млрд на тот момент. Спустя полгода долг вырос до >105 млрд мин, доля краткосрочных выросла еще больше, а ЗВР 34.5 млрд. И это на фоне понижения рэйтинга и политичексого кризиса. Какие вам нужны еще доказательства? Уже это много раз тут обсуждалось и обсасывалось. Перестаньте верить в "авось пронесет". Не пронесет. Кредиты не для этого даются, чтоб их прощать. Как только еще разок рейтинг Украины понизят, то ростовщики прийдут за долгом. С утюгом и паяльником.

Цитата: Viatcheslav от 16.06.2008 10:25:57
Цитата: Prohor от 16 Июнь 2008, 01:26:01
Да не надо меня агитировать за коммунизм. Я аижу то что вижу. Заемы за рубежом продолжают давать, хотя и под растущие проценты,
Полагаю, вы понимаете, что пользу для страны не несут ни такие займы, как есть сейчас, ни тем более проценты.
Иностранные займы в диком количестве неполезны по трем причинам. Во-первых, экономику уже пучит от денежного несварения. Не может она переварить столько денег. Из-за этого деньги уходят на потребление иностранных товаров в кредит, и большая часть их пользы для национальной экономики проходит мимо. Во-вторых, займы повышают курс гривны, что ухудшает конкурентноспособность национального производителя. В-третьих, большая часть этих займов взята на рефинансирование предыдущих, что означает, что деньги эти в экономику вообще не приходят, а вот объемы долга и процентов растут, а следовательно, деньги, направляемые на выплату процентов, будут продолжать утекать все более и более длительное время. А учитывая, что проценты растут, то и рост выплат должен проходить экспоненциально. И в тот момент, когда кредиторы перестанут давать денег и потребуют выплату процентов, вся страна вдруг окажется в долгах по самую макушку.
Ростовщичество по схеме "мы даем тебе денег, а когда ты приходишь выплачивать, мы даем отсрочку под больший процент, и так несколько раз, пока вся твоя зарплата не станет уходить на проценты" старо как мир. Даже в советских школьных хрестоматиях такую схему описывали. Однако она по-прежнему эффективно работает.

Цитировать
иностранные банки продолжают скупать местные, причем еще недавно ваплачивая рекордную для восточной европы премию
Эффект для экономики - ликвидация самостоятельной банковской системы. А куда уходит премия, думаю, для экономики неважно. Подозреваю, что из страны.

Цитировать
, западные компании продолжают открывать здесь филиалы,
Знаете, Таиланду это не помогло.

Цитировать
рабочих рук в самых разных сферах не хватает, от программистов до швей, от токарей до инженеров. При этом львиная доля работы идет на экспорт, как экспорт товара, так и экспорт услуг (например, работа легкой промышленности по давальческой схеме). А вы мне говорите, что все это одномоментно схлопнется за три месяца. Сори, господа, но не верю. Это вам не 98-й.
А ожидается не 1998 год, а римейк ЮВА-1997. Вещи это действительно разные. Я бы сказал, что в три месяца схлопнется не вся экономика, а ее часть, завязанная на внутренний рынок. То есть результатом следует ожидать 1) девальвацию гривны, 2) резкое снижение зарплат в у.е. (при сохранении или даже росте их в гривне), 3) банкротство большинства банков со скупкой их активов иностранцами по дешевке, 4) большие финансовые проблемы у украинских компаний, которые держали там активы, 5) уход в мир иной большой части сферы услуг, 6) банкротство строительной отрасли в связи со сдуванием пузыря недвижимости, 7) появление на рынке труда большого количества ничего не умеющих на производстве менеджеров и продавцов, но также части специалистов из поимевших проблемы компаний, что приведет к сильному давлению на рынок труда и резкому снижению относительных зарплат для персонала, из чего следует Крутой резкое обеднение населения за счет снижения зарплат и необходимости выплаты кредитов, и расслоение его на относительно богатых работников экспортно-ориентированных отраслей, и бедных или даже нищих работников отраслей, ориентированных на внутренний рынок.
При этом и в Таиланде в 1997 году остался, и на Украине останется сектор экспортно-ориентированной экономики, и даже более того, его престиж резко вырастет. Но и в нем скоро начнут доминировать иностранные компании, поскольку у них не будет такого количества проблем, как у украинских, держащих свои активы в навернувшихся банках.

Цитировать
Понятно, что балу придет конец и придется платить по счетам, но совсем не факт, что та часть населения, которая сегодня работает на экспорт и просто за рубежом, не обеспечит мягкой посдаки для всей страны.
Думаю, серьезно рассчитывать на доходы от гастарбайтеров смысла не имеет, потому что эти доходы есть и сейчас, они не покрывают дефицита торгового баланса, и пока он радикально не снизится из-за обеднения населения, покрыть не смогут. А населению еще за кредиты платить.

Цитировать
Еще раз, не забывайте, что теневой сектор в этой стране значительно больше российского (в процентах).
В торговом и финансовом балансе этот сектор учитывается. Мы с вами разбирали вопрос теневых доходов от экспорта, и с вашей стороны не было серьезных контраргументов против тезиса, что приток теневых доходов в виде "прямых иностранных инвестиций" как-то отличается от поведения капиталов вообще. Т.е. в случае внутриукраинского кризиса будут вводить столько, сколько требуется для операционной деятельности, что для страны категорически не хватит.

Цитировать
Действительно настоящие проблемы начнутся для нас только когда (и если) разразится серьезный мировой кризис. Но это уже несколько другая история.
Это да, другая история. Мы говорим о периоде внутреннего украинского кризиса.

Цитата: avanturist от 16.06.2008 11:35:50
Это разве креатифф? Вот это креатифф - вот это я понимаю:

Из Верховной рады Украины будут выгонять чертей
http://www.regnum.ru…14350.html
Этим летом глава Верховной рады Украины шестого созыва Арсений Яценюк намерен собрать священников всех конфессий и посвятить сессионный зал украинского парламента. Об этом он заявил 12 июня во время пресс-конференции во Львове, - сообщает корреспондент ИА REGNUM.

По словам украинского спикера, единственное место в парламенте, где есть икона, - это место председателя Верховной рады. "В Кабинете предыдущего председателя не было ни иконы, ни даже креста. Теперь там все нормально", - отметил он. По мнению Арсения Яценюка, освятить зал парламента нужно, "чтобы там ночью черти не летали". Несколько подумав, глава Верховной рады также отметил, что, по-видимому, распорядится освятить также парламентский буфет.

Так и вижу себе тот сигнал с мест, который побудил руководство Рады к столь решительным действиям:

"Главе Верховной рады Украины шестого созыва Арсению Яценюку,
ЗАЯВЛЕНИЕ

Обращаем Ваше внимание на тот факт, что молодежь пугается чертей, которые водятся у нас в сессионном зале парламента. Уборщица Симакова в пятницу за час перед концом дня вызывала начальника пожарной охраны Верховной Рады, и они вдвоем пытались изгнать чертенка из междукресельного пространства. Он дразнился, кричал ерунду, прыгал по плечам, нагадил на документы и скрылся под иконой за местом председателя. К концу недели уже многие его видят, особенно в буфете. А сейчас он стал появляться с друзьями. Мы должны что-то решить здесь.

Подписи 62 депутатов" (почти copyright)