Избранное из "Российско-украинских отношений"

Ordnung

http://yuss.livejournal.com/495164.html

Цитировать
Логика русофобии
Интересна логика, с которой часто сталкиваешься в ЖЖ.

1.Исходный тезис: СССР -зло.Абсолютное зло.

2.Это оправдывает любую подлость и преступление совершенное против НАРОДА и НАРОДОВ СССР:коллаборационизм,предательство,нападение Гитлера, идеологию Розенберга и т.д...

3.Причём зло, совершённоё например в 1937 году и мистифицированное и искажённое до ужаса,якобы оправдывает подлость 1991,1993 года или личную подлость 2008 года. Подлость совершённую в отношении совков, потому что они сами виноваты в том что человек совершает в отношении их подлость. Это быдло,оно другого не заслуживает....

Ну знакомые мотивы,да?

4.Люди готовы солидаризироваться хоть с фашизмом хоть с русофобией поляков или злобненькой политикой (ПОЛИТИКОЙ! не этикой) прибалтийской власти, хоть с ЦРУ, хоть с чёртом лысым, потому как считают что 1937 год или какой нить 1939 оправдывает их хоть в какой-то мере.Они готовы "Из ненависти к собственным подонкам в объятия к чужим подонкам лезть"(с)

5.Самое интересное при этом,что люди пытаюся подвести под эту неприкрытую смердяковщину даже этическую базу. И абберации сознания примерно такие:

Я прикончил собственную мать потому что она была некрасивая, у неё были морщины, пахла не Диором,а Красной Москвой, она много грешила в молодости, она меня лишала сладкого,не кормила колбасой досыта, образование я получил не в МГУ а в лесотехническом, старшему брату она уделяла больше внимания...и т.д

Нет что вы ,я убил ее не из-за наследства,которое пригрёб, а исключительно по высокоморальным соображениям из принципа,потому что она была злом. Вот как-то ТАК я воспринимаю БОЛЬШИНСТВО "этических антисоветчиков". Есть исключения, но аргументированный разбор истории и самых ее трагичнейших страниц и преступлений, творимых именем Советской власти или коммунизма не имеют отношения к данному посту.

Мораль?
"Всякая вонь, сражающаяся с вентилятором мнит себя Дон-Кихотом"(с)С.Е.Лец

Вот зачем Абрамовичу и прочим подобным нужен был развал и крах СССР, я еще могу понять,глядя на его яхту. Тут всё материально и понятно. Но вот логику высокоморальных антисоветчиков мне не понять.

PS.Я встречался и общался с действительно этичными антисоветчиками,например В.В.Кожиновым ,В.Е.Максимовым...но они то,особенно, после 1993 года (Кожинов ещё намного раньше в конце 80-х) стали врагами неолиберальной русофобиии, найдя в себе силы переоценить свои старые взгляды. Аналогично А.Зиновьев.
Понимание той истины,что "целив в коммунизм, а попали в Россию"(с) дано не каждому, а только действительно предельно честным к себе мыслителям. Сравнивать их с антисоветчиками ЖЖ-шниками это необоснованно льстить ЖЖ- шникам.

Дополнение про соотносительность антисоветизма и русофобии:
"Русофобия прошлых этапов маскировалась и заворачивалась в упаковку антисоветизма. Антисоветизм - это первый этап, на котором можно было присоединять к крестовому походу против СССР евреев, представителей других национальностей и часть вестернизированных либеральных или этноконсервативных русских".

Asphixia

А сегодня про Украину. Зачем мне Украина? Украина на референдуме высказалась за независимость. Украина выбирает себе Ющенко в президенты. Украина хочет быть жертвой геноцида-голодомора.
Зачем она мне нужна?
Вполне возможно, что начнись кипиш по поводу самоопределния некоторых регионов Украины, так придется русским солдатам там умирать. Зачем? Нет смысла.
Допустим бескровно присоединяем к России часть или всю Украину. Что дальше? Налаживать там жизнь, вливать деньги в предприятия? В свои заводы кто бы влил. А какое будет отношение местного населения, которое столько лет обрабатывалось свидомыми СМИ?
А вы не задавались вопросом сможет ли сегодняшняя государственная машина России переварить присоединение Украины? Я думаю, что и от Белоруссии будет страшное несварение. А от Украины и помереть можно.

Я уверен, что восстанавливать Союз нет смысла. Надо восстанавливать сильную, а еще лучше сверхсильную Россию. Сила она ведь не сосредотачивается в точке, посему влияние России волей-неволей распространится на соседние регионы. Ждем появления карты русского, чтобы понаблюдать интересные картинки в экономике соседних стран.
А те кто будет сопротивляться окажутся просто в пролете. Пример - Эстония.
Можно сказать, что есть другие примеры - скажем, Грузия. Но я отвечу, что восстановление еще даже не начиналось. Критическая масса изменений еще не накопилась. Как накопится будет качественный скачек в развитии, а с ним и в роли России в мире. Фактически, Россия только очнулась после операции, а некоторые хотят чтобы она уже встала и пошла работать. Удача улыбается тому, кто умеет ждать. Посему подождем.

В общем мое ИМХО:
1. Россия политически и экономически не готова присоединять новые регионы.
2. Присоединение в виде включения в состав России на сей момент не имеет смысла.
3. На данный момент надо сосредоточиться на внутреннем развитии и создавать условия, чтобы выступить в качестве неоспоримого центра интеграции на пост-советском пространстве.

На мой взгляд российское руководство так и поступает:
1. Интеграционные проекты носят экономический характер с выгодой для России. Политические заигрывания сворачиваются.
2. Соседи сознательно исключаются из Российской экономики.
3. Интеграционные инициативы перенацеливаются на население соседних стан.
Как я уже сказал накапливается критическая масса изменений. Через какое-то время вся эта интеграция перестанет быть рискованной игрой. Вот тогда и посмотрим.

А восстанавливать Союз - нет уж увольте. Давайте лучше детские сады и школы восстановим, чтобы в России людям лучше жилось

Viatcheslav

Но это и в самом деле трагедия. Посмотрите на вещи объективно.
Развал СССР унес не менее чем несколько сот тысяч(!) жизней в ПМР, Чечне, Таджикистане, Осетии и Абхазии.
Развал СССР сделал беженцами несколько миллионов(!) человек из Средней Азии и республик Кавказа. Они вынуждены были бежать, бросая свои дома и имущество или продавая их по бросовой цене, и начинать на новом месте с нуля, зачастую нищенствуя.
Развал СССР заставил 10-15 миллионов человек бросить свои дома и податься на заработки за рубеж, из них порядка 5-6 миллионов человек приходится на долю Украины. Более 2 миллионов человек уехали за рубеж безвозвратно и более на свои страны не работают.
Развал СССР сделал десятки миллионов родственников - гражданами отдельных друг от друга государств, многие из которых немедленно стали относиться друг к другу недружественно и внедрять эту позицию в головы детям, то есть создавать условия, когда родственники могут относиться друг к другу как к врагам.
Развал СССР создал ситуацию, когда сотни тысяч родственников не могут просто приехать посетить друг друга потому, что для этого требуются визы.
Развал СССР создал ситуацию, когда более миллиона человек не имеют официального гражданства, причем до сих пор четыреста тысяч человек являются людьми, лишенными гражданских прав, помимо своей воли.
Развал СССР прекратил функционирование тысяч предприятий, в которые были вложены государственные - то есть наши и наших предков - средства, сделал безработными их персонал - сотни тысяч человек остались без работы на годы из-за того, что новые власти, управляющие своими уделами, попросту наживались на распродаже их имущества. Многие из этих людей были безвозвратно утеряны как специалисты, а практически все остановившиеся тогда предприятия восстановлению не подлежат.
Развал СССР снизил взаимодействие между техническими и научными организациями, ранее интегрированными в рамках одного комплекса, в результате чего во всех БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ республиках качество науки и технических решений упало, а во многих научная школа оказалась безвозвратно утеряна.
Развал СССР и появление новых границ привело к сильному увеличению всех издержек совместной деятельности из-за необходимости проходить новые таможни при перевозке грузов, получать разные сертификаты и т.д.
В статистических цифрах развал СССР привел к качественному ухудшению ситуации с политическими и социальными правами практически во всех республиках (вспомним, что с политическими правами в позднюю перестройку уже было все в порядке), уровнем человеческого развития и расслоением населения. Все это следствие не только реформ, но и политического поведения властей, оказавшихся у руля после развала СССР.

Вы можете это воспринимать с положительной точки зрения? Какие же блага перевешивают эту, без преувеличения сказать, гуманитарную и экономическую катастрофу? Ради чего это все было? Ответьте, пожалуйста.

Цитировать
2. Россия правоприемник СССР.
Это юридический термин, который означает, что Россия продолжает все международные договоры, забирает себе активы и пассивы СССР, и занимает кресло в СБ ООН. Он не означает, что Россия продолжает политику СССР и является носителем коммунистической идеологии. Что за идиосинкразия у вас по этому пункту, я не понимаю.

Цитировать
3. Постоянное восхваление успехов при СССР и неприятие упоминаний о плохом. То, что вы называете отсутствие комплекса вины смотрится как непризнание преступности советского режима.
Советский режим не является изначально преступным, так как не основан на изначально преступной идеологии, в отличие от фашистского.
Преступления сталинских времен - конкретно, репрессии и депортации - разобраны настолько подробно, насколько это вообще возможно. Они официально осуждены. Прошла реабилитация жертв репрессий. НКВД во многих фильмах демонизируется. Но понимаете, в России уже прошла фаза огульного осуждения, особенно после того, как огульно осуждавших стали сплошняком ловить на вранье.

Цитировать
Признание успехов СССР и сожаление о распаде без попытки дистанциироваться от СССР.
РФ дистанцирована политически от СССР. РФ не дистанцируется и не может дистанцироваться от истории СССР, так как это - ее история.

Цитировать
4. Нарастающее восприяти Сталина, как одного из лучших правителей. Занижение серьезности его преступлений.
Ничего подобного на официальном уровне нет. Но неофициально антисталинский культ многими воспринимается как раздражитель, потому что он мешает оценивать его как личность, а не как демона, восставшего из ада. Однако попытки оценить эту личность несколько объективнее критиками тут же воспринимаются как "обеление", а это уже бред.

neevklid правильно сказал: Сталин был диктатор и тиран. Но это был успешный диктатор и тиран, и в результате его действий стране был придан импульс, достаточный, чтобы она стала второй в мире сверхдержавой. Но так как эти великие свершения сопровождались и великими грехами, то за Сталина в России копья ломать будут еще лет пятьдесят.

Он принес России много зла и одновременно большой прогресс. И Украине тоже.

Цитировать
Странно, когда успехи ракетостроения - это успехи СССР, а преступления НКВД - это только преступления НКВД.
Совершенно нормально. Советские люди в массе своей занимались ракетами, а не уничтожением классово опасных врагов. Они бы прекрасно обошлись и без репрессий и депортаций. Этим занимался только механизм НКВД и причастной партийной верхушки.
А попробуйте представить себе фашизм без уничтожения евреев.

Цитировать
6. Восприятие Украины и Белоруссии, как временно утраченных территорий России.

Это вообще не советская идеология. Такое восприятие было характерно для России с того самого момента, как бесхозные украинские и белорусские земли после монгольского нашествия были прибраны к рукам Литовским княжеством. Все войны с Речью Посполитой велись под идеей воссоединения Руси. В конце концов оно случилось, но не прошло и пятидесяти лет, как задачу приходится решать заново.

а уровне населения настроения более радикальные. Однако и здесь по поводу Сталина копья ломают только так. Сам слышал не один раз на работе. В населении сейчас распространилось иное - восприятие людей, которые критиканствуют насчет России и призывают платить за преступления СССР, как "демшизу" и прозападных провокаторов, которые работают во вред России. Потому что такая вот "демшиза" и антироссийская агитация очень хорошо друг с другом коррелируют, а антироссийская агитация за последние несколько лет усилилась очень заметно. Аж статьи читать противно.

Думаю, не просто так это все видится по-разному.

Вы - я имею в виду вас лично и ту массу украинцев, которые думают так же, как вы - в самом деле отделились от России и не воспринимаете нас за своих. И есть по этому поводу мысль, что это не просто так. Это некая психологическая компенсация.

Вы однозначно и безапелляционно говорите о сталинских преступлениях, что говорит о том, что пропаганда на эту тему - а она имеет место бесспорно - на вас пропаганда о сталинских преступлениях действует много сильнее.

И я думаю, что это связано с тем, что вы, обособившись и выйдя из СССР, отделившись от России, одновременно отделили себя от этих тяжелых страниц совместного с Россией построения коммунизма, который ваши предки и сами-то не очень хотели, и брать ответственность за которые вы не желаете.

В результате вы можете от сталинского НКВД дистанцироваться, их деятельность не задевает ваше личное чувство самоуважения и ощущение своей правоты, и не вызывает желания разобраться, где это все обосновано, а где - голимый гон и очернение.

А у нас пропаганда вызывает именно желание разобраться и возразить - хотя бы там, где мы знаем точно, что они врут.

Мы не можем дистанцироваться от Сталина. Это наша история, это наша российская была идея - строить коммунизм, это с согласия российского народа Россию/СССР еще раз подняли на дыбы и бросили вперед, и это наши предки считали, что Сталин имеет право управлять, видя успехи и результаты его деятельности. А это было все что угодно, но не стагнация, Уэллса почитайте.

И это люди из наших предков крутили механизм репрессий.

И это люди из наших предков - часто те же самые люди причем! - побеждали фашистов.

Поэтому нам для нашего самоуважения жизненно важно разобраться и раскопать все как было - ведь ну очень много вранья накрутили за двадцать лет и продолжают сейчас.

А вот украинцы ведут себя, как будто Украина не была сама частью СССР. Как будто украинцы из КПУ ей не управляли, а украинцы из НКВД никого не расстреливали. Как будто украинцы не работали на стройках пятилеток и как будто прогресс никак не коснулся никого на Украине. Нет, раз Украина отделилась, то НКВД и все остальные советские органы у вас отделяются от украинских и воспринимаются как "не свои". Хотя реально были свои в доску, так же, как и в РСФСР было свое НКВД, и в нем служили свои в доску русские.

Раз вы отделились, то для ваших чувств даже несколько пофигу, сколько было расстреляно при Сталине - 10 миллионов или 700 тысяч. Типа, это не наше.

А нам не пофигу, поскольку мы не можем отказываться от нашей истории, и это, выходит, наш грех на душу.

Зато как только речь заходит об ОУН и УПА, которые были по отношению к СССР и Украине куда худшими преступниками, бандитами и фашистами - вот тут украинские националисты лезут на стенку, чувствуя за собой реальный и куда более тяжелый грех, и ведут себя куда агрессивнее даже заядлых сталинистов. А на центральной Украине, где не ощущают их вполне своими, хотя и более своими, чем НКВД, говорят: "ну никто же не может сказать точно, мы правду не узнаем".

Видите, какая получается чистая психология.

Ordnung

Цитата: Prohor от 20 Июнь 2008, 19:35:30
Если не признавать преступления СССР, то так и есть. Если признавать, то....

Вы смешной человек. Чего их признавать/не признавать?!? Исторические факты, что например Cталин протащил через публичные процессы и отправил на расстрел своих политических противников и лиц ему неудобных, а заодно кучу непричастных? Ну было дело, и что?  В истории любой страны были трагедии и тёмные страницы, и что? Францию обсудили, давайте Великобританию вспомним - все геноциды от ирландцев до буров и индийцев, гешефт на отравлении всего Китая опиумом, убийства монархов, оккупацию Франции, разбой и пиратство на морях при соучастии короны и истеблищмента и т.д. и т.п. Странно, чего-ж мелкобританцы не отреклись от монархии и Британии, не разделились срочно на Англичю, Уэлс и Шотландию и не бичуют себя публично еженедельно за вековые преступления авторитарного имперского и колониального режима Смеющийся. Пиратом Дрейком, колонизатором Куком, убеждённым колониалистом и империалистом Черчилем, о ужас, даже гордятся! Или вы считаете, что россияне такие единственные идиоты в мире, что вместо гордости своими историческими достижениями и прорывами будут только каяться и посыпать голову пеплом за реальные и высосаные из пальца беды, а все облезлые хищники вроде европейских метрополий без империй и нынешняя Великая Империя будут рядом стоят и удовлетворённо кивать головами, глядя как конкурент как дурак сам убивает свою идентичность Смеющийся. Таких кретинов больше в России почти нет.

Цитата: Prohor от 20 Июнь 2008, 19:35:30
Это из той же плоскости - "В результате Германия и немцы - народ и страна с тысячелетней непрерывной и достойной историей"?
Но тут меня забросают лайном и минусами за сопоставление фашистов и коммунистов...

Ну раз настаиваете, то посылаю ментальный луч "лайна"  Злой.

А со своей историей пусть немцы сами разбираются. Только они в результате деятельности нацисткого режима (и его пособников в оккупированных странах) получили разбомбленную, обкорнанную и оккупированную страну, против которой были готовы объединится даже такие несовместимы между собой по идеологии и государственному устройству страны как СССР, США и Великобритания. В результате деятельности Сталина, хоть он и был тиран, жестокий и хитрый, наша страна стала сверхдержавой, одной из двух в мире, физически выжили все народы СССР, и прежде всего славянские и смогли продолжить своё развитие и строительство страны. Дурь свидомитов, пытающихся строить идентичность на проклятиях в отношении СССР, учитывая, что украинцы вместе с русскими были основными после евреев в очереди в топку и в гумус, просто поражает. Не победил бы СССР, вся эта упа была бы туземными надсмотрщиками на латифундиях арийских хозяев, где месили бы говно остатки горды укров, тех, кому новые хозяева ещё разрешили бы жить. В принципиальную разницу между СССР и нацистким режимом я даже не буду вступать в дискуссию. Тем кто понимают историю, она очевидна, а с зомби дискутировать по этому поводу бесполезно.

My Precious

Жаль, очень жаль, что некоторые так категорически отвергают возвращение Союза. И Сталина я преступником не считаю. Наоборот, рада была бы ощутить сопричастность с великими делами...

Я тут давеча высказывалась на другом сайте на подобную тему:

На текущий момент первый вопрос (зачеркнуто: жизни, вселенной и всего такого Улыбающийся)) ) "кто виноват" уже не актуален - очевидно, что виновата сама система. На повестке дня ребром встал следующий: (зачеркнуто: куды бечь) что делать?
(Щас буду вещать...)
Так вот. (становясь в позу камлания) - Капитализм есть зло, и либеральная экономика вкупе с демократией - инструменты его!
Улыбающийся))

Серьезно, я не вижу другого пути, кроме возврата налево, к госплану, обкомам и построению "развитого социализма"(тм). И это не "заиделогизированность", а логика, арифметический расчет.

Раньше я уже поминала, что рынок не способен ничего создать. Это и логично: из инженеров плохие торговцы, а из торгашей - инженеры. Поэтому в условиях свободы рынка инженера ВСЕГДА будут проигрывать - на чужом-то поле. А когда на это еще накладывается мычание священной коровы частной собственности, спаривающейся с золотым тельцом погони за прибылью, тады ой. Потому что по сути это значит, что ради этой бесконечной гонки, в условиях, когда между собой конкурируют не продукции, а деньги, потраченные на рекламу, производители ВЫНУЖДЕНЫ снижать качество продукции, чтобы продлевать агонию своего существования. И в итоге мы имеем то, что сейчас: огромная масса людей счастливо давится полным дерьмом, а обычное дерьмо позиционируется как элитный "имиджевый" продукт за немерянное бабло.

Не потому у нас на Украине умирает производство и страна сидит в долгах, как в шелках, что политики плохие. И даже не потому, что таки вступили в это ублюдочное ВТО, труп смердящий. Точно такие же процессы сейчас идут во всем мире.

Существование такого строя обеспечивает институт демократии. Опять-таки, это логично: всем хочется потреблять (-ять... -ять... - привычно отзывается эхо). Известно, что если человеку без конца твердить, что он свинья, то он в конце концов захрюкает. А твердят потому, что рынок. Потому, что если не продашь - вылетишь в расход. И "счастливый" народ честно голосует за сорок сортов колбасы поплоше вместо десятка качественной. За сто сортов совсем уж из отходов - потому что денег нет купить что-то из тех сорока - потрачены на очередной гаджет в кредит, срок работы которого рассчитан только до конца срока гарантии дотянуть. И т.д. и т.п. И нет возможности в этом беге по кругу остановиться и подумать: а нужны ли эти сто сортов дерьма?

О да, конкуренция. Щаз. Вся конкуренция по факту сводится к тому, что все ресурсы, кредиты, усилия проигравшего либо просто сгорают, вылетают в трубу, либо за бесценок скупаются выигравшим. В итоге остается только один хренов Маклауд (то, что последние могут просто сговориться по сути та же фигня), и опять-таки ради снижения себестоимости переходит от выпуска дерьма, обусловленного рынком (см. выше), к выпуску полного дерьма уже ради чистой наживы.

Мрачно, други.

Но это касается уже все равно помирающего в муках производства. В денежных механизмах все еще паршивей...

Собственно, их нет смысла расписывать - дядька Маркс успел раньше. Достаточно экстраполировать его учение на производный от капитализма его времени нынешний финкап.

Причины возниконовения кризисов перепроизводства, думаю, все знают: капитал полюбому тратит денег на выпуск продукции меньше, чем она стоит на рынке, и поэтому в условиях замкнутой системы не может всю ее продать, иначе не получит прибыли.
То есть естественного механизма перетекания денег сверху вниз в такой системе не предусматривается в принципе. Сейчас, когда классическая формула товар-деньги-товар-деньги..., включающая в том числе и заводы-газеты-пароходы - "длинные" деньги, заменена на деньги-деньги-деньги - НИ ПРИ КАКИХ усилиях госмеханизмов остановить финансовый смерч невозможно. Он будет сосать и крутиться до тех пор, пока не высосет все и не рухнет под собственной тяжестью, завалив обломками тех самых заводов-газет-пароходов и - да, и трупами - всю территорию.

...А вот потом мы всем миром будем строить коммунизм. Если не дадим им построить уже никакими модными словами не прикрытое рабство.

"По-моему, так"(с).

Грамотей


Во как...
Что стали писать близкие к истеблишменту журналы.
А частично говорить и делать лидеры России

http://www.profile.ru/items/?item=25864
Ответственным силам в России пора наконец понять, что складывается ситуация, когда в самом прямом смысле «враг у ворот». Геополитически России уже некуда отступать — позади Москва. Именно Москва — и это уже не идиома. Угроза вступления Украины в НАТО на обозримое будущее является главным внешним непосредственным вызовом национальной безопасности России и русского народа. Соответственно, на предотвращении этой угрозы необходимо сконцентрировать все возможные усилия.
  Москве необходимо начать наконец решительную борьбу за Украину. С этой целью необходимо максимально заострить вопрос о НАТО в двусторонних отношениях и одновременно всеми силами способствовать обострению внутриполитической борьбы на Украине. Для этого необходимо жестко и четко дать понять всем на Украине, что для России идет речь о самых принципиальных вещах, в которых невозможны никакие компромиссы. Нас не может устроить никакое иное решение, кроме полного отказа Украины от вступления в НАТО вообще когда-либо. России нужно вести масштабную кампанию запугивания политической элиты и населения Украины. Нужно с максимальной ясностью дать понять каждому жителю, что втягивание республики в этот альянс грозит самыми непредсказуемыми последствиями как для отношений Украины с Россией, так и для безопасности Украины и ее населения. Лозунг Москвы должен быть прямым: вступление в НАТО не повысит безопасность Украины, а катастрофически эту безопасность понизит и поставит Украину перед критической угрозой. И никакое НАТО Украину не спасет.
  Москва должна предельно четко дать понять политическим лидерам в Киеве, что всякий выступающий за присоединение Украины к НАТО будет считаться врагом России со всеми вытекающими отсюда последствиями. Одновременно Россия должна оказывать всестороннюю помощь всем антинатовским украинским политикам и общественным силам, не жалея для этого ресурсов, в том числе и финансовых. Необходимо самым плотным образом работать с украинской общественностью. Пора прекратить бояться воплей о «вмешательстве во внутренние дела Украины» (воплей, особенно комичных в устах «оранжевых», получавших помощь с Запада). У Украины нет и не может быть никаких «внутренних дел», отдельных от России. Мы братские народы, и их внутренние дела — это и наши дела тоже.
  Необходимо максимально открыто поставить и вопрос о соответствии действий украинских политиков, втягивающих свою республику в НАТО, российско-украинскому Договору о дружбе, сотрудничестве и партнерстве 1997 года. Ведь смысл данного договора достаточно очевиден для всех: Россия признавала Украину независимым дружественным государством и признавала границы Украины 1991 (сиречь 1954) года в обмен на проведение Украиной дружественной политики в отношении России, учет российских интересов в сфере безопасности и на уважение российских интересов в Крыму. В договоре прямо сказано, что «стороны основывают свои отношения на принципах стратегического партнерства и обязуются воздерживаться от участия или поддержки каких бы то ни было действий, способных нанести ущерб безопасности другой стороны».
  При этом на протяжении последнего десятилетия официальный Киев многократно систематически нарушал дух и букву этого договора, особенно в отношении ситуации в Крыму. Украинские власти нагло попирают интересы русскоязычного населения Крыма, проводят политику украинизации, ведут безответственное подстрекательство крымско-татарского экстремизма и в целом буквально выживают Россию из Крыма и создают невыносимые условия для базирования и развития русского Черноморского флота. Крымская автономия, по сути, растоптана Киевом.
  До сих пор Москва «политкорректно» закрывала на это глаза. Однако в условиях втягивания Украины в НАТО дальнейшее страусиное прятание головы в песок становится просто неприемлемым. Необходимо во весь голос заявить о русских правах в Крыму, а также четко сформулировать позицию о невозможности продолжения действия договора 1997 года в условиях продолжения действий Киева по вступлению в НАТО. Россия должна быть готова демонстративно расторгнуть этот договор. Одновременно Москва должна предпринять решительные и масштабные действия по поддержке и организации русского движения в Крыму и в Севастополе и недвусмысленно ориентироваться на возможность принятия мер по отторжению Крыма от Украины в случае продолжения недружественной политики Киева. Трудно понять, почему мы должны оставлять этот бесценный хрущевский подарок откровенно враждебному государству — и тем более блоку НАТО. Тем более что перед глазами мы сейчас имеем прецедент Косово.
  Также Россия должна широко и открыто поддержать все русскоязычные и автономистские движения на территории остальной Украины — в первую очередь на востоке и в Новороссии. Всем друзьям и сторонникам России должна быть протянута рука. Националисты в Киеве должны получить недвусмысленное предупреждение, что у России нет ни малейших мотиваций и обязательств поддерживать территориальную целостность Украины как кандидата в члены или члена НАТО. Наоборот: чем хуже будет НАТО, чем меньше будет контролируемая НАТО территория — тем лучше для нас. И эта линия должна проводиться с российской стороны на практике.
  Необходимо активно работать и с конструктивными элементами в «старых» членах Североатлантического альянса, демонстрируя им ту угрозу, которую несет для европейской безопасности втягивание Украины в НАТО в условиях враждебного отношения к этому России. В конечном счете сейчас в Европе очень немного найдется желающих в случае чего «умирать за Данциг».
  Наконец, пора без ложной стыдливости говорить о возможности для России подкрепить свою позицию в отношении скатывающегося ко все большей враждебности Киева и более весомыми аргументами. Недавнее прямое выступление президента России по этому вопросу выглядит вполне уместным. Россия не должна стесняться заявить о готовности использовать все имеющиеся в ее распоряжении средства для предотвращения вступления Украины в НАТО, для ограждения русских интересов в Крыму и в Севастополе и для поддержки выступающего за дружественные отношения с Россией населения Восточной Украины и Новороссии. России необходимо усилить группировку своих сухопутных войск на границе с Украиной, доведя ее минимум до пяти «тяжелых» дивизий постоянной готовности. Это даст ясный сигнал пронатовским политикам в Киеве, что с ними не шутят и что Москва готова идти очень далеко. Нахождение на границе с Украиной действенной группировки сил постоянной готовности позволит учитывать любое развитие событий и совместно с Воздушно-десантными войсками осуществить эффективное вмешательство как в случае осложнения ситуации в русскоязычных районах Украины, так и для поддержки русских интересов в Крыму. Если НАТО хочет возвести «санитарный кордон» на нынешней российско-украинской границе и если возникновение этого «санитарного кордона» в результате действий киевских русофобов неизбежно, то со стороны России было бы просто нелепым заранее отказываться от возможности при благоприятном стечении обстоятельств отодвинуть этот «кордон» как можно западнее. Мы должны исходить сугубо из интересов национальной безопасности России, а не из фальшивой целостности искусственного, а теперь еще и все более враждебного украинского образования. Те, кто бросает фундаментальный вызов жизненным интересам русского народа, должны быть готовы расплачиваться за это."

Там же


НАТО нам не по карману

Вячеслав БОГУСЛАЕВ, председатель совета директоров ОАО «Мотор Сич» (Запорожье), депутат Верховной Рады Украины
 
  Хотя политическое руководство Украины многократно декларировало намерение о вхождении в НАТО, реальные последствия этого решения до сих пор не проанализированы, а вместо аргументов в споре сторонников и противников этого шага преобладают эмоции. Вместо объективных количественных оценок преподносятся «гадания на кофейной гуще» с туманными рассуждениями по поводу притока иностранных инвестиций, финансовой помощи и прочей «манны небесной». Между тем экономические и социальные последствия вступления Украины в НАТО вполне поддаются объективной оценке.
  Как уже показал опыт недавно вступивших в НАТО государств Восточной Европы, основная часть расходов по перевооружению армии ляжет на национальный бюджет. Прямые потери военно-промышленного комплекса и бюджета Украины вследствие вступления в НАТО в первом приближении составят $3—7 млрд в год — за счет потери заказов от российского Министерства обороны и свертывания военно-технического сотрудничества с Ираном и частично — с Китаем и арабскими странами. Эти потери лишь незначительно будут компенсированы весьма скромной технической помощью со стороны государств НАТО. Более того, из-за развала кооперационных связей российских и украинских предприятий ВПК украинская оборонная промышленность фактически прекратит свое существование, и вооружение для украинской армии придется импортировать.
  Другие прямые экономические потери будут включать: потерю доходов граждан, выезжающих на работу в Россию, снижение доходов курортно-рекреационного комплекса Крыма и Азовского побережья вследствие сокращения потока туристов из СНГ. Эти потери оцениваются в размере $2—5 млрд в год и затронут в основном доходы граждан, которые компенсированы вообще никем не будут.
  Таким образом, общие прямые экономические потери Украины вследствие вступления в НАТО составят $5—12 млрд в год в зависимости от интенсивности процесса присоединения.
  Косвенные последствия от вступления в НАТО для экономики Украины определяются главным образом резким ухудшением торгово-экономического режима сотрудничества с Россией и другими государствами ЕврАзЭС, образующими Таможенный союз.
  Вступление в НАТО сделает невозможным образование единого экономического пространства с Россией и другими государствами СНГ. Это объективно приведет к переходу на мировые цены в торговле природным газом и другими экспортируемыми из России энергоносителями и, следовательно, к резкому снижению рентабельности и конкурентоспособности украинских металлургических, химических, машиностроительных и продовольственных предприятий. По имеющимся оценкам, большинство из них станет банкротами, работы лишатся более миллиона человек, многие регионы Украины окажутся в глубокой депрессии.
  В среднесрочной перспективе повышение цен на газ до европейского уровня вызовет резкое (в 1,5—2 раза) снижение украинского экспорта при одновременном существенном удорожании импорта. Ухудшится платежный баланс Украины, дефицит которого после перехода к мировым ценам в торговле энергоносителями и свертывания отношений свободной торговли с Россией может превысить $10 млрд.
  Произойдет прекращение выпуска значительной части высокотехнологической продукции — вследствие разрушения кооперационных связей в авиационной, ракетно-космической, судостроительной, приборостроительной и других отраслях наукоемкой промышленности. Это приведет к остановке наиболее перспективных украинских машиностроительных предприятий, у которых почти половину стоимости готовой продукции составляют российские комплектующие и основной рынок сбыта которых находится в России. А это означает попадание в полную технологическую зависимость от Запада, перевод производства на отверточные технологии и как следствие — утрату инжиниринга, то есть способности разрабатывать, создавать и производить промышленную продукцию.
  Неизбежная в результате девальвация гривны (на первом этапе на 25—40%) даст мощный толчок инфляции, остановить которую украинские денежные власти смогут только за счет резкого снижения уровня жизни. Он упадет не менее чем вдвое, учитывая, что наряду с полуторакратным подорожанием импортных товаров еще больше вырастут тарифы на жилищно-коммунальные услуги. Ожидаемое снижение ВВП Украины составит при этом не менее 15%.
  Следует также понимать, что вступление в НАТО означает фактический отказ от национального суверенитета в военно-политической сфере, а в перспективе — и в экономике. В результате этого решения Украина потеряет большую часть промышленности и утратит национальный контроль над собственной экономикой. Банковский сектор, крупные промышленные предприятия перейдут под контроль иностранных собственников.
  Баланс минусов и плюсов вхождения Украины в НАТО настолько очевиден, что вызывает недоумение столь легкомысленное поведение украинского руководства.
  Единственно надежной долгосрочной основой для предотвращения кризиса и успешного экономического развития является вхождение Украины и России в единое экономическое пространство, предусматривающее формирование общего Таможенного союза. Нормативные документы уже подготовлены. Необходима только политическая воля украинского руководства.

Цитата: Саймон от 21.06.2008 15:33:41
Ох-хо-хо... Даже уже не знаю как реагировать...

"В Киеве состоялась церемония выпуска молодых офицеров Национальной академии Службы Безопасности Украины и прощания с боевым флагом академии. Сенсация выпуска и главный абсурд. Председатель СБУ Наливайченко (справа) опоздал на полтора часа и задержал церемонию. Причина задержки - Наливайченко пригласил на праздник посла США Тэйлора(слева), а тот вовремя выехать не соизволил..."

http://noviny.narod.ru/VV-00000146.html

Цитата: Asphixia от 21.06.2008 15:59:37
В этом году планируется выйти на урожай-2002 Серьезно.
Посевные площади растут, но урожайность оставляет желать лучшего. Хотя в послежнее время внутреннее потребление удобрений возросло и этим объясняют рост производства зерновых в 2007 году.
На тыканье не обижайтесь. Тыканье в лицо было в 2003 году, когда Россия распечатала свой стратегический запас, чтобы помочь Украине. Причем в самой России был серьезный неурожай, хуже было только в 1998-ом. Вам ведь не стыдно было тогда?
А в 2004 году потыкали в лицо уже России, оранжевым шарфиком
Кстати, зерно вроде не вернули, хотя должны были отдать со следующих урожаев.

Цитата: Мимохожий от 21.06.2008 17:13:10
И кто его пинать должен? Qui prodest, я спрашиваю?

А если серьёзно - то с пару десятков постов назад Вы помянули успешно помирающий ЗАМЗ, с которого добрая половина заказов в Питер ушла... Так вот, практически одновременно с исполнением Богуслаевым в 1001-й раз "на бис" очередного плача Ярославны насчёт того, что-де "москали нас не люблять" и поэтому заказы не размещают, всего в семи километрах от ЗАМЗовской проходной такой Василь Тымчина на очередной бандеровской сходке битых полчаса 3.14здит что-то насчёт "Днепра, красного от крови москалей", а орава в несколько сот рыл ему активно аплодирует. Знаете ли, сразу же возникает масса вопросов: например, кто в городе живёт? Работники этого самого ЗАМЗа, которые в результате сворачивания производства будут вынуждены х@й сосать, или бандеры? Если первое - то почему Тымчина с этого митинга ушёл своими ногами? Если второе - то с кем "воссоединяться"? Или Вы хотите сказать, что "народ-де до понимания тонкой и глубинной взаимосвязи между националистическим 3.14здежом и развалом промышленности не дорос"? Так извините, в клинической неспособности этого самого "народа" сложить два и два и в итоге получить четыре, а не "Ющенко, так!"(tm) - тоже Россия виновата?

Цитата: Asphixia от 21.06.2008 17:54:42
Вы начинаете выдавать страшную россиянскую тайну, коварный план кровавого режима - опустить Украину ниже плинтуса, а потом взять задешево.
Кстати, когда бэндэроувцы перемрут с голода, сразу появится новый Хмельницкий. Щютка

Если серьезно, то я так понимаю политику России в отношении Украины и прочих проблемных территорий:
- исключить всяческую халяву (газ-нефть задорого, нет реэкспорту сырья, стимулировать переработку внутри России)
- минимизировать экономическое сотрудничество за счет импортозамещения (ширпотреб импортировать не запрещается)
- поддержка миграции лояльного русскоязычного населения в Россию (карта русского, уже затрепанная тут раньше, но видимо более простая чем получение гражданства, и думаю, карта русского лишь первый этап, будут еще сюрпризы)

Этот процесс я понимаю как "Россия сосредотачивается".

В результате такого сосредотачивания планируется:
- усилить свою экономику за счет
     новых и восстановленных производств (особенно за счет высокотехнологичных и с/х)
     притока рабочих рук (особенно квалифицированных)
- ослабить экономики нелояльных соседей
- интегрировать экономики лояльных соседей

Почему все так:
- России надо успешно перепрыгнуть через мировой экономический кризис
- не просто его пережить, а максимально усилиться на фоне ослабления "партнеров" и противников.

Задача непростая. Основной путь ее решения - борьба за независимость экономическую и политическую.

Экономическая независимость означает перестройку экономики, избавление от сырьевой направленности.
В частности, развитие высоких технологий, благо уже есть прекрасный советский задел, и развитие сельского хозяйства. Хайтек - это технологическая зависимость, отставание в хайтеке - это стратегический проигрыш. С/х - еще хуже, это способ подорвать любой экономический рост и политическую стабильность, цена продуктов питания бъет прямо по избирателю.
Экспорт сырья тоже сохранится, может даже увеличится, но структура экономики будет другой, т.к. объем несырьевых отраслей сильно возрастет.

Политическая независимость будет укрепляться за счет дипломатических и экономических игр со старой Европой и Китаем. Еще за счет сокращения транзита через территорию соседей (кстати, Россия планирует восстановить мощный торговый флот). А также за счет восстановления вооруженных сил, чтобы не возникало соблазнов.

Если одновременно с такими реформами бороться за политическое влияние на Украине, в Прибалтике и пр., то можно и надорваться, распыление сил и средств. С другой стороны, при падении экономик нелояльных государств и одновременном усилении России станет проще решать свои задачи.

Учитывая мировой экономический кризис, экономики нелояльных могут просесть очень сильно, а лояльные могут выкрутиться за счет кооперации с Россией. Такая кооперцая послужит очень мощным толчком к политической реинтеграции, воссоединению.

И вот тогда можно начинать думать о присоединении того, что осталось интересного на территории нелояльных государств

Какой можно сделать вывод:
- Россия сосредоточена на решении внутренних проблем, она готовится к решительному прыжку в небо
- России сейчас не до присоединения каких-либо новых территорий, она будет высасывать из них соки не присоединяя
- Россия будет решать спорные вопросы в диалоге с Европой и США, а не с Украиной

Естественно возможны форс-мажорные обстоятельства (Севастополь-Крым или может быть Киргизия?).
Да и все это множество буков лишь мои измышления, Кремль со мной не консультируется  :D

Цитата: Viatcheslav от 22.06.2008 00:41:44
Господа украинцы,
вы как-то забываете, что в нашем мире открытое вмешательство внешних сил в политику суверенного государства вызывает вал критики, а уж если Россия захочет подтвердить вмешательство танками - то ее полмира мир тут же признает агрессором, и это будет иметь для РФ вполне реальные и существенные экономические проблемы.

Нормой теперь считается скрытое вмешательство с целью "подкорректировать" настроения в народе, чтобы он "от своего имени" требовал тех или иных изменений.

Поэтому как бы и в какой бы форме ни шла речь об объединении с Украиной, обставлено оно может быть только в одном из двух вариантов. Или в виде добровольного объединения государств с согласия народа (типа голосования на референдуме или в Верховной Раде), или в виде реализации права на самоопределение через приднестровский/абхазский/чехословацкий вариант (по выбору), с последующей просьбой отколовшейся части государства о входе в состав РФ. В обоих вариантах все требования должны идти от местного народа. В РФ это хорошо осознают, и именно поэтому не будут форсировать события, пока местные сами не начнут что-то делать. Поддержать после того, как начнут - вопрос куда проще решаемый для иностранного государства.

Системы пророссийских фондов на Украине нет, а и была бы - ей бы не дали развернуться. Вы серьезно думаете, что пророссийским НПО создали бы на Украине такие тепличные условия, как американским?

Мимохожий совершенно прав в том, что 1-1,5 миллиона человек на Украине напрямую кормятся от незалежности. Я бы даже усилил это утверждение - от незалежности кормится практически весь Киев. Как столица, через которую идут все финансовые потоки, он имеет самое выгодное положение в государстве и неизбежно лишится этого положения при любой форме интеграции. Именно по этой причине рассчитывать на сколь-либо массовые реинтеграционные настроения в Киеве - номер дохлый. Им будут противодействовать и околовластные, и финансово-экономические, и медийные круги Киева.

При текущих раскладах фокус усилий по распространению идеи реинтеграции должен быть на юго-востоке, и оттуда же должны идти первые шаги по организации; идейным центром таких настроений может быть Севастополь, но это уже детали. Главное, что от Киева следует ожидать только противодействия, и вообще не рассчитывать на изменение его позиции. Она может измениться, только если Украина станет банкротом почище Зимбабве, а это все ж маловероятно.

Мимохожий

Цитата: Variator от 21 Июнь 2008, 23:46:11
Да с чего вы взяли? Вы опросов не видели?
Видел... Подмигивающий И опросы (в которых - минимум 10% активного "одобрямс" НАТО), и результаты выборов (в которых можно подтасовать (не будучи при этом за руку схваченными) ну пусть даже пять процентов, но никак не двадцать пять... Подмигивающий ).

Цитата: Variator от 21 Июнь 2008, 23:46:11
либо они нас
Будете сопли жевать - обязательно. Им терять нечего. Вам - очевидно - есть. По крайней мере - пока. Подмигивающий

Цитата: Variator от 21 Июнь 2008, 23:46:11
Либо Россия профукает Украину на ближайшие лет 50-100, и если, о чудо, через 50 лет произойдет воссоединение, то вам придется делать здесь все ЗАНОВО, С НУЛЯ.
Не обольщайтесь... Подмигивающий При самом кривом раскладе - лет десять Дикого поля... И иммунитет у выживших ко всяческому "оранжаду" покруче, чем у россиян к либерастам (при наличии которого накладные расходы по интеграции снижаются на порядок)... Подмигивающий

Цитата: Variator от 21 Июнь 2008, 23:46:11
Все просто, потому что Севастополь - форпост, а Запорожье - нет.
IMHO всё-таки не поэтому, а потому, что при попытке устроить аналогичный митинг на Графской пристани первое тухлое яйцо прилетело оратору в лоб уже на третьей минуте оного (несмотря на двойное кольцо оцепления из ментуры/СБУшников), через пятнадцать минут митинг закончился всеобщим драпом (в процессе которого у "оранжевых" отобрали их любимую тряпку), а через двадцать - табличка, которую они пытались подвесить была утоплена, а лозунги, которые они на стене карябали - отмыты этой самой отобранной тряпкой. Ссылку на фото/видеорепортаж дать, или сами нагуглите? Подмигивающий

Цитата: Variator от 21 Июнь 2008, 23:46:11
В отличие от вас, у нас этот номер не пройдет, как отмечал Asphixia, до появления нового Богдана Хмельницкого.
Ну, значит Украина распадётся на N частей. Как Польша в своё время, когда что ни сейм - то драка... Подмигивающий Выбор - ваш и только ваш.

Цитата: Ordnung от 22.06.2008 14:24:50
А во Франции Король Людовик тоже отрёкся. И Мария-Антуанетта - тоже. А им бошки отрубили, на площади, публично. И за волосы подняли и всем показали. Почему ещё французы не отреклись от преступного республиканского режима!!??!?  Где массовое, публичное и регулярное покаяние?!?!  
 А ещё кровавый имерский режим Наполеона напал, оккупировал Смоленск, Москву, разграбил и пожёг их. Почему Жак Ширак во время последнего визита в Москву пару недель назад не ползал на коленях, не каялся и не просил прочения за преступления кровавого диктатора? А наоборот, подлый тоталитарист, награждал поди будучи президентом разных лиц орденом Почётного Легиона, учреждённым кровавым преступником Наполеоном? Почему, дядя Прохор, вы не обличаете французкий республиканский режим, который себя считает преемником всех, начиная как бы не от Карла IX, включая весьма кровавых королей, диктаторов и императоров? Или вам просто в мозг последние 20 лет не срали антифранцузкой агитацией и пропагандой, а срали антирусской и антисоветской  ;D? Вы, извините, как пустой кувшин, да ещё подтекающий. Налили туда советскую идеологию - были комсомольцем и атеистом, налили туда нынешнюю тухлую идеологию свидомых и их спонсоров - стали убеждённым антисоветчиком и русофобом, завтра прилетят из созвездия Тау-Кита инопланетные роботы для колонизации Земли - будете рассказывать с тем же убеждением и горячностью, что белковая жизнь это отвратительная аномалия и преступление над природой, и все порядочные граждане должны перезагрузить своё сознание в электронный мозг дроидов-грузчиков, поставляемых мудрыми железными освободителями.

Цитата: Asphixia от 22.06.2008 17:45:00
Уважаемый крымчанин!
Россияне очень переживают за судьбу Крыма и за судьбу русских на Украине.
Но население России также политически пассивно, как и население Украины. Поэтому ждать активных действий от нас не стоит. Причин для этого - воз и маленькая тележка. Своими торугют направо и налево. Это факт. Иначе вы не оказались бы гражданином незалежной Украины.
Но наступит как говорится время собирать камни. 17 лет вы ведь ждали. Ждите еще.

По поводу активных действий России.
Представим гипотетическую ситуацию - Россия выходит из договора о дружбе и зявляет претензии на Крым. Это может вызвать крайне агрессивную реакцию со стороны НАТО, вплоть до ввода войск. Что дальше? Будем трясти своими ядерными боеголовками? Вы сами пойдете бороться (и может быть воевать) за свое право на самоопределение? Я не уверен.
В результате, пострадают в первую очередь сами украинские русские и Россия. А цель достигнута не будет.

Россия сегодня не готова идти ва-банк, не готова так рисковать ради Крыма. И не настолько сильна, чтобы аннексировать Крым без такого риска.
Наберитесь терпения, Бог даст - получите карту русского, а там глядишь и эту карту будут менять на гражданство прямо на территории Крымской области Российской Федерации
Опять же будет возможность на законных основаниях пристроить в России женщин, детей и стариков на случай горячего конфликта.

В любом случае, есть понимание, что пророссийских политиков на Украине нет и скорее всего не будет и проблемы с Украиной придется решать именно России.

Почему мы обсуждаем антироссийские новости с Украины.
Во-первых, они порождают сильные эмоции.
Во-вторых, пророссийских новостей практически нет.

Цитата: Prohor от 22.06.2008 22:43:16
http://korrespondent.net/ukraine/events/500691
Кернес инициировал драку в Харьковском горсовете.
...
когда между депутатами оставалось буквально две ступеньки, Кернес пнул Руденко правой ногой ниже спины, после чего тот пролетел вперед несколько ступенек
...
Помимо драки горсовет в этот день раздал больше 100 гектаров земли и 11 грамот, обратился к генеральному прокурору, главе СБУ, председателю облсовета и в Госдуму РФ и присвоил звание Почетного гражданина города пятерым харьковчанам:...

Я кстати, писал, что пред. горсовета - бывший наперсточник-шестерка из моего родного района Харькова. Очевидно, перековался в достойные люди...

А по сути поста землячки, не так все однозначно в Харькове, как кажется. Харьков - наиболее сложный город восточной Украины с точки зрения поддержки-неподдержки оранжевой революции и Тимошенко. Это не Донецк - Луганск с их однозначной антиоранжевостью. При этом, он второй по величине в Украине и, кроме того, имеет комплекс первой столицы (что-то вроде украинского Питера).

Цитата: My Precious от 23.06.2008 00:34:18
Та да, Гепа жжот напалмом
Одно его "Прости, Люся!" чего стоило
Мож, метит на роль украинского Жириновского? Так ни рожей, ни моском не вышел...
Да, Харьков действительно самый сложный город на Украине, и не только в политическом плане. Харьковчане, в силу многолетнего заметного преобладания в массах высокообразованных технарей, отличаются аналитическим умом и сообразительностью, а значит высокой требовательностью к качеству предлагаемых продуктов и незамутненностью прямолинейностью. Не зря нас и Кураев обругал, и Гурченко терпеть не может, и знакомые торгаши в один голос твердят, что "в Киеве зацепиться/пробиться проще". И аналогия с Питером тоже в точку. Уж не знаю, чего там столица Львов (мож, попсовой культуры), но Харьков был и остается настоящей культурной столицей! - (Прешиз пыжится и категорически гордиццо любимым городом)
И действительно, рейтинг ЮВТ здесь растет. Хотя народ каким-то образом различает ее и Ющенка... Кто бы мне объяснил, по каким критериям? Неужели местные изголодавшиеся по бабам мужики просто ведуццо на ухоженную и страстно вещающую "пассионарную" стерву?..

Цитата: Савва от 23.06.2008 14:25:35
Экономическая политика Украины на нынешнем этапе вызывает беспокойство. Об этом «Ukraine Daily» сообщил Президент Международного Фонда «Transition Democracy Fund» (Великобритания) Уильям Фоулер.  

По его мнению, правительство Украины демонстрирует неспособность справиться с инфляцией, а акцент Кабмина на социальные программы только лишь раскручивают маховик инфляции. «Я глубоко удивлен, как правительство Украины загоняет себя в глухой угол гиперинфляции», - заявил он, -  «Все государственные инструменты и государственные активы, которые требуют эффективного управления, используются как источник для реализации популистской политики. Продолжение таких шагов может завершиться коллапсом экономики и банкротством крупных государственных предприятий».

По его мнению, предстоящие президентские выборы являются испытанием для нынешнего правительства. «Если украинское правительство не сможет вовремя затормозить в реализации социальных программ, то Украина может сорваться в гиперинфляционном пике. Особое беспокойство вызывает попытка Кабмина оказать влияние на национальную валюту. Любая ошибка здесь может привести к серьезным последствиям, которые на фоне мирового кризиса могут оказаться фатальными для экономики страны», - полагает Уильям Фоулер.

Цитата: Variator от 23 Июнь 2008, 15:30:20
Ну почему же? в составе НАТО с пиндосовским ЯО против России - совсем не страшный сон. Это допустим один шаг из многих, чтоб тех "кому за державу обидно" и которые не потрудятся узнать откуда дровишки ЯО, убедить в нужности НАТО.

Цитата: Prohor от 23.06.2008 15:44:53
Вы что издеваетесь?! Американцев и европейцев можно считать кем угодно, но идиотами.
Забыли как давно кольчуги искали... Или ракету, упавшую под Киевом? Или сбитый пассажирский самолет... мне до стх пор не по себе от воспоминания. При этом м...к министр обороны (кстати, ставший бывшим только после оранжевых событий) даже не собирался в отставку, еще и позволяет себе рот открывать периодически.
Бляха-муха!! Вы можете себе представить ЯО в этом бардаке?!!
А американцы могут? И главное, не американцы, а европейцы.

Одно из ключевых услови незаввисимости Украины - безъядерный статус. А иначе америкосы сами попросят русских нас к себе присоединить...

Касается терок по поводу высказываний Украины о желании иметь свое ЯО и, соответственно, возможности для этого. Перед этим было зафиксировано, что Украина даже топливо для АЭС не в состоянии произвести, более того, в СССР политика в области ЯО строилась таким образом, что вся компетенция сидела в России. WM

Цитата: Савва от 23 Июнь 2008, 22:19:44
Я знаю, что казахи тоже желали у себя урановый рудник открыть во времена СССР, а не только укр. Желтые Воды.
Ответили обычно - есть мнение, что это нецелесообразно.

Цитата: Мимохожий от 24.06.2008 01:23:27
Я боюсь, насчёт добычи - Вы несколько не в теме...
В советские времена в срезнеазиатских республиках были построены следующие ГОКи (горно-обогатительные комбинаты):

Таджикистан
ГОК №6 (постановление Госкомитета Обороны от 15 мая 1945), с 1967 - Ленинабадский ГОК. В настоящий момент - закрыт в связи с распадом СССР.

Киргизия
ГОК №11 (постановление Совмина от 24 октября 1950), с 1967 - Киргизский ГМК, с 1992 - Кара-балтинский. В 80-х - перешёл на добычу методом подземного выщелачивания (так же, как и Жёлтые Воды), сейчас - агонизирует из-за остутствия спецов.

Казахстан
ГОК №4 (постановление Совмина от 8 августа 1956), с 1967 - Целинный ГХК, с 1993 - Степногорский. За прошлый (2007) год добыл 7 с мелочью тыс тонн урана в пересчёте на чистый металл.
ГОК №1 (постановление Совмина от 8 января 1959), с 1967 - Прикаспийский ГОК (п-ов Мангышлак), с 1994 - АО "КАСКОР". На настоящий момент запас руд исчерпан, выпускает только форфорные удобрения.

Узбекистан
ГОК №2 (постановление Совмина от 20 февраля 1958), с 1967 - Навоийский ГХК. Жив, здоров, но те руды под которые построен - исчерпались. На настоящий момент - центр золотодобывающего региона.

Ну а что до технологий - то тут Вы правы: выше кека никаких технологий в республиках нет и не было (единственное исключение - харьковский физтех, где таки да, полста лет назад с центрифугами баловались (но делали их не там, а немножко в Уфе))...

Цитата: Variator от 21 Июнь 2008, 22:17:54
Так ведь население присоединенной территории не нахлебниками будут сидеть

Цитата: Мимохожий от 21 Июнь 2008, 23:16:26
Угу... Подмигивающий Оно будет активно палки в колеса ставить и процессу интеграции, и процессу восстановления... Подмигивающий Как это имело место на Западной Украине после войны... Подмигивающий (Кстати... Подмигивающий Оч рекомендую такую книжку "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)" Виктора Полищука. (англоязычный вариант вышел в начале 90-х в Канаде, перевод - в 96-м там же). Мужик - свидетель того, что там творилось, и свидетель относительно беспристрастный (в 1946 уехал из СССР в Польшу, с 1981 - живёт в Канаде, владеет собственным издательством)). По различным прикидкам, от полумиллиона до двух миллионов человек на Украине тем или иным образом с "незалежности" кормятся (причём по большей части это - не олигархи и "верхний" политикум, а хотя бы тот же киевский "офисный планктон" и низовые активисты "оранжевых" разных оттенков). Как Вы думаете, они очень хотят оказаться в положении наших либерастов ("Яблока" с СПС я имею... )? IMHO нет. Отсюда - саботаж, причём в случае инициативы присоединения, исходящей из России - ещё и с "праведным" националистическим фанатизмом. Оно России надо? Подмигивающий

Так что извините, ребята, но либо вы сами эту гопу тем или иным методом обуздаете (подчеркиваю, сами, то есть без какой-л. активности России, выходящей за рамки "недружественного нейтралитета" ко всяческому "оранжаду"), либо... Грустный
Выбор - исключительно ваш. Вон севастопольцы - выбрали. Результат - тут как тут "квазиофициальное лицо" (точнее - весьма узнаваемая кепка над оным Подмигивающий ) с пиаром, моральной поддержкой и какими- никакими гарантиями инвестиций в случае "если что". Как Вы думаете, почему он именно в Севастополь, а не в то же Запорожье зачастил?

В конце-то концов, либерастов в 2003-м россияне прокатили сами, и никакой Китай с Кубой, Венесуэлой, Белоруссией (и кто там ещё остался, "тяготеющий к социалистическому пути развития"? Подмигивающий ) нам в этом как-то не помогали. Значит, это сделать можно. Значит - сможете и вы. Если будет не лень напрягаться и осмелитесь... Подмигивающий

Цитата: Variator от 21 Июнь 2008, 22:17:54
а сейчас настроения мрачные ходят.

...и небезосновательные, надо заметить... До "ширнармасс" наконец-то начинает доходить, "у яку халепу вони устрiбнули", и, самое грустное, что ж@па эта настолько глубока, что падать в неё можно всю оставшуюся жизнь.

Цитата: Viatcheslav от 24.06.2008 10:35:40
Это только ГОКи. А рудников было больше, причем были они и на юге, в Кзыл-Ординской области, откуда поставлялись на переработку в Навои. Помнится, на юге Казахстана при независимости забросили целый городок при урановом руднике.
Положим, обогатительных мощностей у него нет, но урановые таблетки он делал и делает.

Ульбинский металлургический завод (г. Усть-Каменогорск) пущен в эксплуатацию в 1949 году. Он обслуживал в основном военно-промышленный комплекс СССР, поэтому здесь была сосредоточена самая передовая технология, высококачественное оборудование и лучшие специалисты в области металлургии и атомной промышленности. Основным продуктом Ульбинского металлургического завода были топливные таблетки для атомных станций (85% от потребностей СССР). Кроме урановой продукции, завод выпускал бериллиевую, танталовую, ниобиевую продукцию и плавиковую кислоту.

http://www.kazatompr…version=ru

Если обогащать уран им никто не даст - что за терки у них там с Вестингаузом и Тошибой? Чуть ли не о замкнутом топливном цикле мечтают к 2014 году.
Если вы в курсе - изложите. Я-то вынужден ориентироваться на СМИ, а те могут хорошо приврать. Пока сложившаяся картинка мне не нравится, так как заставляет сделать вывод, что казахи в наглую кидают "ТВЭЛ" и хотят отдать большую часть своего урана американцам, несмотря на все соглашения с Росатомом.