Избранное из "Российско-украинских отношений"

Цитата: My Precious от 29.05.2008 12:36:58
Бросьте. Нет у нас тут единого народа и не было никогда. Противоречия между русскими, галичанами и татарами примирял общесоюзный интернационализм. А сейчас нам, воспитанным на "дружбе народов", нечего противопоставить западенцам с их узеньким местечковым сознанием. Имхо, именно это, а не "остатки имперского мышления" составляет основную проблему - они взяли реванш за присоединение к Украине перед войной, присоединив ее к себе сейчас, и подавились слишком большим куском. К слову, сами же русские, даже отделенные границей от Москвы, думаю, с крымчанами бы легко ужились.

ПС. По той же причине информационную войну они у нас выигрывают:  "Слабость свободного мыслителя состоит в том, что он свободно мыслит. Он не может сражаться яростно, как фанатик".

Цитата: Крэб от 29.05.2008 15:30:51
Ситуация на Украине сейчас конечно очень интересная. Все понимают, что Юля наворочала неслабо и результатом будет крах экономики и финансовой системы. Но в отставку ее никто отправлять не собирается, потому что рано - крах еще не наступил. Т.е. все сидят и ждут кризиса и ничего не делают. Всем выгодно, что Юля будет виновата и у нее упадет рейтинг и т.д. Вот из-за этого Юлиного рейтинга приносят в жертву страну и народ... Ну как тут кризису не случится? Все же этого ждут и прямо желают...
Этого хочет Ющенко, хочет Янукович, коммунисты и беспартийные... все...

Цитата: figase от 29.05.2008 15:42:31
Ничего переосмыслять не надо, ибо это две стороны одной медали британского имперского принципа: рассовое, цивилизационное, культурное превосходство метрополии является основанием для подчинения и эксплуатации колоний.  Нацисты и английские империалисты - одного поля ягоды.  Так что лучше либо вообще не называть Россию империей (империя 1718-1917 была такой же империей, как и СССР коммунистическим государством по Марксу, а современная РФ - демократической республикой), т.е. отказаться от использования западных терминов, не отражающих содержания наших политических явлений, либо классифицировать империи - тогда к нам в группу попадут Византия, Китай(?), Персия(?), всякие древние ордынские империи, а к британцам - все западно-европейские и современная американская империя и некоторые исторические эманации Японии.

Цитата: My Precious от 29.05.2008 16:24:32
Львовский облсовет обратился к президенту Украины Виктору Ющенко с призывом отменить традицию отмечать День победы 9 мая, а «лелеять вместо этого казацкие традиции и воспевать их продолжателей — воинов УПА».

С такой инициативой выступил депутат Львовского облсовета Ростислав Новоженец, который, как и председатель УРП Лукьяненко, уже обратился к президенту с аналогичным обращением.

Приводим полный текст заявления в оригинале:

- Украина не объявляла войны Германии и не объявляла состояния войны с ней, Украина не была субъектом международного права, потому не воевала с Германией;

- Украина была колонией Москвы (отсутствуют независимые органы государственной власти, собственная судебная система, правоохранительные органы и армия, традиционная государственная символика, финансовая система, дипломатическая служба и т.п.);

- Украинцы были гражданами СССР; Руководство СССР мобилизовало украинцев к имперской армии и погнало на войну: к 1941р, - на захватывание чужих стран и расширение границ империи, а от 1941р.- на защиту заграбастанных территорий от другого захватчика;

- Украинцы в войне были «пушечным мясом»;

- Красная армия была насквозь российской (язык, уставы., униформа, военные традиции); - Война для украинцев не была отечественной, потому что они защищали не свою Отчизну, а воевали за российскую империю (что до 8-го декабря в 1991 г. звалась СССР) против гитлеровской империи;

- Красная армия не была освободительницей, потому что выгнав немецкого оккупанта не вышла из Украины, а подчинила ее себе и не дала развиваться на собственное усмотрение.

Нам жаль, что украинцам пришлось так долго ходить в российской серой шинели, носить российское оружие, пользоваться русским языком и крепить своим участием колониальное иго на шее Украины. Они продлили не казацкие традиции борьбы за волю, а традиции рабского повиновения, служения чужим интересам. Эта традиция - не и, которой можно гордиться. Она родилась из национального рабства и его продолжала. В условиях независимости не ее нужно вспоминать, а лелеять вместо этого казацкие традиции и воспевать их продолжателей — воинов Украинской Повстанческой Армии».

Львовский облсовет все-таки поддержал отмену 9 мая. Но исключительно по лени и невнимательности

Глава комиссии по вопросам депутатской деятельности, этики и регламента Львовского областного совета Тарас Колтик считает, что Львовский областной совет поддержал обращение депутата облсовета Ростислава Новоженца, поскольку голосовали за все обращения, озвученные в «разминке».

Об этом он заявил журналистам.

«С точки зрения регламентной комиссии, если депутаты проголосовали за все обращения и это обращение было включено в перечень других, по нему отдельного голосования не проводилось, то выходит, что депутаты поддержали его. То есть согласно регламенту депутаты поддержали его, но не приняли как решение», - сказал глава профильной комиссии.

«У нас имеется процедура, что такие серьезные обращения выносятся отдельным решением совета и принимаются. Такие обращения у нас были к Президенту и Кабинету министров. Де-факто обращения, которые идут в медиа, выглядят так, как будто совет поддержал, но де-юре фактически силу имеет обращение, которое депутаты обсудили и поддержали», - объяснил он.

Тарас Колтик отметил, что после «разминки» депутаты голосуют за все обращения, однако, по его словам, много депутатов невнимательно слушают, поскольку понимают, что в «разминке» много вопросов локальных, частных.

«Обращение было к Президенту. Значит, совет поддержал такое обращение, это обращение идет с поддержкой совета к президенту и президент или Секретариат президента в течение 10 дней обязан ответить Новоженцу», - добавил он.

Напомним, что 27 мая депутат Львовского облсовета Ростислав Новоженец во время так называемой «разминки» перед рассмотрением повестки дня зачитал обращение к Президенту Украины о целесообразности отмены традиции праздновать 9 мая. 88 депутатов облсовета поддержали все запросы, озвученные в разминке. Однако пресс-служба ЛОР распространила официальное заявление, в котором утверждает, что рада не голосовала за это обращение и не принимала по этому вопросу ни одного решения.

Цитата: Грамотей от 31.05.2008 10:02:33
Вслед за атомпромом приходит  конец нефтепереработке Украины

Украина сократила импорт нефти за 4 месяца 2008г. на 49,4%.

Украина сократила импорт нефти за 4 месяца 2008г. на 49,4%.


31.05.2008, Киев 04:56:07 Украина сократила импорт нефти за 4 мес. 2008г. по сравнению с соответствующим периодом 2007г. на 49,4% - до 1,838 млн т. Такие данные привела Государственная таможенная служба. Стоимость поставок снизилась всего на 8% - до 1,26 млрд долл. 30 мая цена 1 тонны импортной нефти возросла до 685,4 долл. с 377,3 долл. В том числе в апреле Украина импортировала 566,079 тыс. т нефти на 401,232 млн долл. по средней цене 708,8 долл. за тонну.

Украина увеличила импорт бензина за 4 мес. 2008г. на 105,6% - до 670,351 тыс. т, в денежном выражении - в 3,1 раза, до 575,744 млн долл. Средняя цена 1 тонны бензина увеличилась до 858,9 долл. с 559,9 долл. В том числе в апреле в страну завезено 258,74 тыс. т бензина на 232,055 млн долл. по средней цене 896,9 долл. за тонну. По сравнению с мартом 2008г. поставки возросли на 62,1%, с апрелем 2007г. - в 3,8 раза.

Украина увеличила импорт дизтоплива за 4 мес. 2008г. на 72,8% - до 1,239 млн т, в денежном выражении - в 2,8 раза, до 1,006 млрд долл. Средняя цена тонны дизеля увеличилась до 811,4 долл. с 494,6 долл. В апреле в страну завезено 286,581 тыс. т дизтоплива на 246,315 млн долл. по средней цене 859,5 долл. за тонну. По сравнению с мартом 2008г. поставки сократились на 27,4%, с апрелем 2007г. - увеличились на 88,5%.

Украина увеличила импорт мазута за 4 мес. 2008г. по сравнению с соответствующим периодом 2007 г. на 47,6% - до 358,801 тыс. т, в денежном выражении - в 2,4 раза, до 191,681 млн долл. Средняя цена тонны мазута увеличилась за 4 месяца до 534,2 долл. В том числе в апреле в страну завезено 97,058 тыс. т мазута на 55,601 млн долл. по средней цене 572,9 долл. за тонну. По сравнению с мартом 2008г. поставки снизились на 17,6%, с апрелем 2007г. - возросли на 20,5%.

Цитата: Viatcheslav от 31.05.2008 14:43:05
Поразительно. Будь я гражданином Украины, мне за нынешнего украинского президента было бы стыдно гораздо больше: и за речь, и за политику, и за поведение. Кучма мне вполне показался бы меньшим злом в сравнению со всеми из тех, кто сейчас является вашими политическими лидерами. Он умел лавировать и умел заключать выгодные для страны договора. А Ющенко, повторяя мантры про национальные интересы, уже разрушил выгодные для национальных интересов взаимоотношения с Россией и успешно рушит систему внешней безопасности и внутреннее спокойствие в стране.

Цитата: zz от 31.05.2008 23:35:27
1. Субъективность - роскошь!
Украине, как и подавляющему большинству территорий, - недоступная. Вы вспомните, украина лепилась, как нейтральная безьядерная территория! Гарантами выступали Россия и США. Именно в статусе нейтральной территории она могла бы оставаться "нейтральной" при очень грамотной политике.
Условно, конечно, поскольку и нейтралитет - роскошь!

2. Но времена изменились...
США отбросили даже теоретическую мысль, точнее - сняли маску, о возможном нейтралитете в том числе и украины, приступив к переносу своей инфраструктуры поближе к России, которая даже в те годы субъективностью обладала!

Понимая все это, Кучма вертелся, как уж на сковороде, стараясь сохранить не нужный уже пиндосцам нейтралитет и тем самым выпал из игры.
Пиндосцы это тоже понимали, потому и нашли "своих сукиных сынов".

3. Украина - изначально разделена. То, что ты называешь украиной, - это Украинская ССР. До Украинской ССР были Малороссия, Новороссия, Крым, Галиция...
Поэтому, главная задача для киевского руководства,  вставшая на повестку дня в связи с появлением украины - восстановить единство того, что изначально обособлено и было спаяно в единый элемент в контексте Империи.
Имела украина на это ресурс?
Нет, не имела, потому Россия и подпитывала ее.
Нейтральный статус, который и тот не каждому дан, для украины бандеровцы не пожелали.

Потому подобные украине территории - виртуальные государства!
Пиндосцы на практике реализуют принцип: любое государство - виртуально!
На месте Чехословакии - Чехия и отдельно Словакия.
На месте Югославии - Сербия и Черногория, Македония, Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина.
На месте Сербии и Черногории - Сербия и отдельно Черногория.
На месте Сербии - Сербия и отдельно Косово.

После этого, можно переходить и к самой Европе:
Испании, Италии, Франции, Великобритании, Германии.
В качестве анастезии использовали генетическую ненависть европейцев к славянам.

Теперь задайтесь следующими вопросами:
нужно ли Европе славянское государство с население более 40 миллионов с развитой промышленностью?
нужно ли США славянское государство с население более 40 миллионов с развитой промышленностью?

Тут возникает следующий интересный вопрос: почему сербов мочат с такой яростью?
На мой взгляд, потому, что они обладают исторически ярко выраженным имперским сознанием, стремлением к экспансии, опытом, религиозны.

Думаю, хохлам да и полякам тоже было бы интересно поразмышлять над этим вопросом

4. А от украины УЖЕ ничего не зависит.

Цитата: Грамотей от 01.06.2008 12:39:33
Читайте военные темы. На этом сайте все достаточно объективно рассматривается.
Либо РФ готово идти до конца (военный конфликт с НАТО), либо НАТО делает, что хочет.
И, соответственно, наоборот...
При этом надо признать, что если в эпоху СССР НАТО проводило политику ядерного сдерживания СССР, то сейчас, признаем прямо, с позиций русской относительной слабости, РФ проводит политику ядерного сдерживания НАТО (умрут все  :'( )
Известный факт, что Ельцин заявлял, что ради победы на выборах 1996 года он готов на все, в том числе и на глобальный конфликт... Типа, "утрутся, у нас есть глобальный потенциал неприемлимого для них ущерба"(ссылку искать не стану, читал когда-то на globalrus.ru) И Ельцин выиграл. С 2% рейтинга.
Не менее очевидно, что РФ не готово было в тот период воевать за Сербию, тем более в условиях, когда Сербии это и не очень надо...
Однако, ввод русских войск в Приштину НАТО проглотило, убоявшись угрозы мировой войны (что там говорил командующих войск НАТО в бывшей Югославии?)
Заметим при этом, что НАТО момент с окончательным решением вопроса с Сербией выбрало очень грамотно, что называется, по Ильичу - раньше было рано (клиент не созрел), а позже было бы поздно (РФ вновь стал бы игроком глобального уровня)...
Так и сейчас, по моему, очевидно, что НАТО не будет воевать ни за Украину, ни за Грузию.
Они ни за что и ни за кого не будут серьезно воевать, слишком уж они стали жирные. Ну, разве только, если встанет вопрос об их выживании, но кто же в РФ (Путин, Медведев?) станет резать в здравом уме дойную евровую корову?
Поэтому,  то что будет, например, с Грузией зависит, по большому счету, только от РФ. Украина все же имеет некий запас свободы воли. Остальное СНГ - нет.
Ну, может за Азербайджан и Туркмению НАТО и вступится. Да и то не факт...
Это все, конечно, предельно циничный взгяд.
В духе современной реальной политики, которую проводят пришедшие к власти в РФ менеджеры эпохи дикого капитализма.
Собственно, все и огребут по полной...
Как в 90-х... Кого надо купят, кто куплен чужими - ...
Ну, не дай Бог, это грех...
Как там в песне?
Нынче у Русских коварный враг
Грабит и жрёт за троих
Враг как всегда обратится в прах
Боже, храни Своих
(с)Г.Пономарёв

Цитата: Грамотей от 01.06.2008 23:43:57
http://www.pircenter…?artid=368

Не самой дорогостоящей, но до недавнего времени наименее определенной частью программы ядерного разоружения Украины является ее фрагмент, связанный с ликвидацией стратегических авиационных комплексов (САК). Как известно, на протяжении нескольких лет Киевом велись безрезультатные переговоры с Москвой относительно продажи стратегических бомбардировщиков Российской Федерации. Причиной разногласий была цена – покупатель предлагал всего по 25 млн долл. за каждую машину, что составляло лишь около 10% стоимости нового самолета, продавец соглашался минимум на 75 млн долл. В итоге Украиной было принято решение на уничтожение САК при помощи США и за американские деньги (по предварительным оценкам общая стоимость работ превышала 8 млн долл.).

Министерством обороны Украины сообщалось, что 16 ноября 1996 года на военно-воздушной базе в городе Прилуки (Черниговская область) началось уничтожение САК. В соответствии с первоначальным планом подлежали уничтожению все 44 машины (19 единиц ТУ-160 и 25 – ТУ-95), а также 1068 крылатых ракет к ним. Эти работы планировалось завершить до 4 декабря 2001 года, что должно было стать последним этапом выполнения на Украине программы СУУ .


15 ноября 1998 года в тех же Прилуках состоялась процедура уничтожения первого украинского стратегического бомбардировщика – ракетоносца Ту-160 Блек Джек. За нею наблюдала делегация американских сенаторов во главе с одним из отцов программы Ричардом Лугаром. Директор Программы ликвидации стратегических ядерных вооружений Агентства снижения угрозы министерства обороны США Джон Коннел, отвечая на вопрос агентства Интерфакс–Украина отметил, что руководить операцией по ликвидации самолетов будет американская компания Raytheon, однако непосредственные работы по-прежнему будут выполнять украинские субподрядчики. Кроме ликвидации самолетов, планируется также провести работы по ликвидации отдельных частей инфраструктуры на авиабазах, на которых находятся бомбардировщики .


Джон Коннел подчеркнул, что ракетоносец считается ликвидированным, если он разделен на четыре части – от него отрезаны крылья, а также отделены хвостовая часть самолета и фюзеляж. Как сообщалось, разделка будет проводиться комплексным методом, с использованием механической и плазменной резок. Причем таким образом, чтобы максимизировать возможность использования фрагментов боевых машин для хозяйственных нужд. В частности, это касается авиационных двигателей, которых насчитывается 76 штук. Предполагается, что три–четыре из них купит Россия, а часть будет использована в топливно-энергетическом комплексе или сельском хозяйстве самой Украиной.

По такой схеме было уничтожено два Ту-160.

Однако в апреле 1999 года правительство Украины выдало разрешение на продажу трех Ту-160 американской компании Platforms International для последующего их использования в качестве воздушных платформ для коммерческих космических запусков. Ожидаемая сумма сделки была весьма скромной – всего 20 млн долл., правда, украинской стороне обещалось еще 20% от будущих доходов компании-оператора запусков Orbital Network Services .

Не исключено, что это обстоятельство сыграло роль одного из дополнительных стимуляторов реанимации интереса к самолетам и со стороны Москвы. По сообщениям российской прессы, этот вопрос был включен в повестку дня апрельского заседания Совета безопасности Российской Федерации, на котором обсуждались проблемы развития ядерного оружейного комплекса РФ . В начале июня российские информационные агентства, ссылаясь на надежные правительственные источники, вновь объявили, что Москва настроена на возобновление переговоров относительно передачи 18 украинских бомбардировщиков.

После очередных согласований 8 октября 1999 года в Ялте, в ходе работы Совета глав правительств стран СНГ, было подписано соглашение о передаче Украиной Российской Федерации 11 стратегических бомбардировщиков (восьми Ту-160 и трех – Ту-95МС) за 285 млн долл. В комплект поставки включено также более 500 крылатых ракет воздушного базирования . Указанная сумма представляла собой не живые деньги, а шла в зачет государственного украинского долга за российский газ, величина которого составляла, по разным оценкам, около одного миллиарда долларов. 24 ноября 1999 года соглашение было утверждено правительством РФ.

По мнению ряда украинских экспертов, история со стратегическими бомбардировщиками – не самый удачный для Украины фрагмент программы ее ядерного разоружения: после нескольких лет тяжбы Россией было куплено не 18, как это первоначально предлагалось, а 11 самолетов и практически по той же самой цене . Причем не за живые, а так называемые зачетные деньги. В результате для хозяина бомбардировщиков – украинских военных авиаторов, которым, как и их коллегам по ядерному разоружению – ракетчикам, приходится решать острые проблемы увольнения в запас офицеров, эта сделка окончилась ничем. Обращается внимание и на политическую сторону дела. Как известно, создавался Ту-160 для выполнения главной задачи – нанесения ракетно-ядерного удара по территории стран НАТО. Пополнение парка стратегической авиации РФ украинскими машинами означает появление солидного авиационного формирования, чем существенно усиливается авиационный компонент российской ядерной триады в условиях крайних ограничений национальных производственных и финансовых возможностей: единственный стратегический бомбардировщик Ту-160 достраивается на казанском авиазаводе уже более пяти лет . В этой связи некоторыми украинскими экспертами высказывались опасения относительно возможных негативных реакций на эту сделку в Соединенных Штатах. Заместитель министра обороны Украины – командующий ВВС Владимир Стрельников по этому поводу заметил: «Они [американцы – Авт.], понятно, никак не реагируют, хотя это им, возможно, и не очень нравится. Однако они – дипломаты... К тому же мы действуем четко и в границах существующих соглашений в области контроля над вооружениями. И они понимают, что из экономических соображений Украине это выгодно» .

Цитата: Грамотей от 02.06.2008 11:48:17
http://kommersant.ru…sID=898866
Надо сказать, что не только Владимир Путин так жестко в последнее время высказывается насчет Украины. В этом с ним мог бы посоревноваться и Дмитрий Медведев. В конце недели у президента России состоялся телефонный разговор с Виктором Ющенко, и по данным "Ъ" от украинских коллег, он был очень бурным. Когда зашла речь об указе президента Украины о выводе в 2017 году Черноморского флота из Севастополя, дело дошло до того, что российский президент сказал примерно следующее: "Раз вы вот так односторонне считаете возможным действовать, то, когда вы нам за газ задолжаете, мы вам что — газ должны вырубать сразу что ли?" Кроме того, он заявил, что такие вопросы должны решаться на референдуме.

Цитата: avanturist от 02.06.2008 22:24:41
Что-то чем больше я изучаю украинскую стастистику, тем меньше понимаю. Дефицит торгового баланса, включая товары и услуги, за первые 4 месяца 2008 составил порядка $5,150 млн. Прирост внешнего долга, т.е. объем поступления иностранных заемных средств и инвестиций в страну (и реинвестиций), за тот же период составил, по моим рассчетам, более $16,000 млн. (и этот самый внешний долг 1 мая превысил $100 млрд.) При этом ЗВР увеличился за 4 месяца всего на $875 млн. Вопрос - где $10 млрд.? Если у меня еще крыша совсем не поехала, то это сумма выведенных из страны капиталов и заныканных гражданами под матрас валютных заначек. Поздравляю - это наверное мировой рекорд в относительных цифрах к ВВП.

Цитата: AlexBl от 02.06.2008 23:03:17
Успехи оранжевой экономики...  >:(

В апреле экспорт сахара сократился почти на 100%


В апреле экспорт сахара сократился на 97,8%, или на 0,392 тыс. тонн по сравнению с апрелем 2007 года до 0,009 тыс. тонн на 0,011 млн. долларов. Об этом говорится в данных Государственного комитета статистики. По сравнению с мартом экспорт сахара в апреле уменьшился на 93,2%, или на 0,123 тыс. тонн.

В январе-апреле 2008 года по сравнению с январем-апрелем 2007 года экспорт сахара сократился на 87,6%, или на 4,282 тыс. тонн и составил 0,604 тыс. тонн на 0,307 млн. долларов.

Как сообщалось, в марте экспорт сахара сократился на 91,9%, или на 1,489 тыс. тонн по сравнению с мартом 2007 года до 0,132 тыс. тонн на 0,078 млн. долларов.

Напомним, что в 2007 году экспорт сахара сократился по сравнению с 2006 годом на 76,9%, или на 17,26 тыс. тонн до 5,19 тыс. тонн на 2,21 млн. долларов. Емкость сахарного рынка оценивается в 2 млн. тонн в год.

Цитата: avanturist от 02.06.2008 23:32:03
...я рассчитывал общий приток инокапиталов в страну на основе банковской статистики. А в банки за 4 месяца притекло порядка $8 млрд. Просто чтоб был понятен масштаб цифры - на начало года внешний долг банков был менее $31 млрд. Вообще, украинская банковская система прошла точку невозврата. Сейчас в пассивах банковской системы короткие иностранные займы составляют почти 40% (в России около 15%). Это делает ее полностью беззащитной к внешнему воздействию.

Цитата: Грамотей от 03.06.2008 04:35:49
Близится финансовая катастрофа по причине несбалансированности бюджета

http://daily.com.ua/…8-05-59643

В нашу редакцию попала копия письма министра финансов Виктора Пинзеника, адресованного Председателю Конституционного Суда...

...Андрею Стрижаку. Его содержание – еще одно подтверждение той версии, что настоящей причиной блокирования депутатами фракции БЮТ работы парламента является отнюдь не некие "антиинфляционные законопроекты", а стремление любой ценой не допустить приведения к присяге трех судей Конституционного Суда.

Как следует из данного письма главы Минфина, существует вероятность, что после своего доукомплектования КС займется рассмотрением конституционности отдельных положений Закона Украины «О Государственном бюджете Украины на 2008 год и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины». И, видимо, не без оснований господин Пинзеник опасается, что решение высшего конституционного органа страны может оказаться крайне неблагоприятным для «самого народного» из правительств украинской современности.

Общая сумма разбалансированности бюджета, по мнению главного экономиста Украины, составит в таком случае 283 миллиарда гривен (без учета судебных исков о возмещении ущерба). И даже такой отчаянный оптимист и жизнелюб, как Виктор Михайлович, вынужден назвать подобный дисбаланс ФИНАНСОВОЙ КАТАСТРОФОЙ.

Пока что можно только догадываться, какие «прорывы», запланированные правительством Тимошенко, может остановить предполагаемое решение КС. Стоит лишь отметить, что министра финансов, в частности, крайне тревожит толкование судьями нормы ст.22 Конституции Украины «сужение содержания и объема прав и свобод человека». Что делает проблематичным увеличение налогового бремени, а также поднятие цен на газ, бензин и услуги ЖКХ. Т.е., все то, что так волнует сегодня простых граждан Украины. Которых, судя по нервной реакции Пинзеника, ожидает немало «сюрпризов», подготовленных его ведомством.

Цитата: avanturist от 03.06.2008 08:50:08
А у меня тут назрела мысль, что, возможно, данная накачка преследует не столько цель завалить банки, сколько скупить их по дешевке. Грубо говоря, сегодня оценочная цена украинского банка X - $5 млрд. при $5 млрд. активов. При этом у него в пассивах $2 млрд. займов от JPMorgan. После начала кризиса, когда он влетит в дефолт по этим кредитам, у него, по большому счету будет два варианта. Первый - банкротство, второй - продажа. Но реально купить его согласится только тот же JPMorgan. При этом, из-за этого самого дефолта его оценочная цена снизится до $2.5 млрд. Т.е. JPMorgan сможет его прибрать всего за $500 млн. чистыми, а на два миллиарда зачесть уже имеющийся займ. Но этот займ-то не в космос ушел, а превратился в активы банка, на 95% состоящие из кредитов потребителям и компаниям. Т.е. JPM фактически нахаляву получает банк с серьезными активами, просто вовремя подсунув ему кредит, который тот не сможет потянуть, а сам этот кредит после смены собственника банка в конечном итоге становится прямыми долгами компаний и потребителей перед JPMorgan. Что-то похожее на схемку Босса Менгена из "Дома, где разбиваются сердца" - "самый верный  способ  разорить  человека,  который  не  умеет обращаться с деньгами, это дать ему денег":

А  вот вы слушайте и учитесь. Дело вашего отца было новое дело. А  я  не  имею обыкновения начинать дела. Я обычно предоставляю другим  начинать.  Они вкладывают в это все свои деньги и деньги своих друзей, отдаются  этому душой и телом, только чтобы поставить предприятие  на  ноги.  Это,  как говорится, самые настоящие энтузиасты.  Но  для  них  всякий,  хотя  бы временный, застой в делах - сущая беда. У них нет финансового опыта.  И обычно, так через год либо два, они или терпят крах, или  продают  свое предприятие за бесценок, в рассрочку каким-нибудь пайщикам. И  это  еще если повезет, а то может статься, что они и вовсе  ничего  не  получат. Ну, чаще  всего  то  же  самое  происходит  и  с  новой  компанией.  Те вкладывают еще деньги, тянут еще год или два -  и  в  конце  концов  им опять-таки приходится  перепродавать  дело  в  третьи  руки.  Если  это действительно крупное предприятие, то и третьи покупатели  тоже  только ухлопают в него свои труды и деньги - и опять-таки перепродадут. И  вот тут-то и появляются настоящие дельцы. Тут появляюсь я.  Но  я  похитрее многих других. Я не пожалею истратить немножко денег, чтобы подтолкнуть такое дело. Я сразу раскусил вашего отца. Я  видел,  что  идея  у  него хорошая и что он будет из кожи вон лезть,  если  ему  дать  возможность претворить ее в жизнь. И я видел, что в делах он сущий  младенец  и  не сумеет уложиться в бюджет и выждать время,  чтобы  завоевать  рынок.  Я знал, что самый верный  способ  разорить  человека,  который  не  умеет обращаться с деньгами, это дать ему денег. Я поделился моей идеей кое с кем из друзей в Сити, и они нашли деньги. Потому что я сам, видите  ли, не вкладываю деньги в идеи, даже когда это мои  собственные  идеи.  Ваш отец и его друзья, которые рискнули вместе с ним своим капиталом,  были для меня все равно что кучка выжатых лимонов.

Цитата: avanturist от 03.06.2008 13:45:16
Ну, вообще, доля иностранного капитала в украинских банках пока в районе 40% - т.е. запас для поглощений еще большой. И разумно провести эти поглощения по бросовой цене, а не по текущим расценкам. К тому же, если посмотреть на ситуацию в более широком контексте, учтя валютные кредиты, выданные нефинансовым корпорациям через уже поглощенные банки, то я бы сформулировал позицию в более общем виде так - на данный момент создаются условия для дешевого поглощения всех мало мальски интересных активов на Украине, за счет раздачи кредитов, которые компании и банки потеряют способность обслуживать в самое ближайшее время.

Цитата: smbd от 03.06.2008 16:04:50
До меня доходили слухи что первый Раффайзен (который сейчас ОТП) был не совсем Раффайзен, там были какие-то акционеры физлица, с которым Раффайзен не смог договориться (сильно много просили) ну и продал свою долю ОТП.
Вообще все эти сделки очень мутные. Я не понимаю зачем Пинчук продал Укрсоц, да не просто продал а еще и долго и нудно пресовал НБУ,который долго не давал разрешения на сделку. Тигипко продал ТАС но там же и остался, нафига он шведам я понять не могу. Итальянцы в Укрсоце выгнали большую часть правления но Тимонькин сотался да и на уровне начальников департаментов практически никаких изменений не произошло.
Опять же, Укрсоц сейчас денежку поимел не от Юникредита а евробонды продал. Вобщем, странного (для меня) много. Моя версия - владельцы у банков меняются формально, украинские олигархи просто страхуются.

Цитата: figase от 03.06.2008 16:49:48
Деятельность Ющенко направлена на разрушение хилой украинской государственности

То есть это внешний управляющий, который призван совершить ряд совершенно деструктивных действий. После чего он не сможет более проживать на Украине. Потому что будет приговорен военным трибуналом к повешению за преступления против независимого национального государства. Мало того, что он грубо нарушил все возможные законы страны (вопреки решению референдума о внеблоковом статусе Украины, на котором основана весьма хиленькая украинская государственность), подав заявку о вступлении в НАТО, он на этом не остановился и реабилитировал нацистских преступников – таких, как Шухевич. Затем Ющенко подписал указ о сносе всех советских памятников и объявил войну русскому языку и Русской православной церкви на территории Украины. То есть, по сути дела, Ющенко создал все предпосылки для начала гражданской войны на Украине. Я думаю, что она теперь абсолютно неизбежна. Президент Украины прекрасно понимает, что вся его деятельность направлена исключительно на подрыв и разрушение хрупкой украинской государственности, а также на создание раскола в украинском обществе (который вот-вот перейдет в вооруженный конфликт). Конечно, он опирается на «западэнцев». Но последние являются подавляющим меньшинством на Украине, которое, тем не менее, пытается навязать свою волю большинству. Через полный пересмотр истории, реабилитацию нацистских преступников и создание фашистского режима. Понимая, что это ненадолго, Ющенко озаботился судьбой своих детей, которые, как он считает, переберутся в США, как только он завершит свою деструктивную миссию и будет вынужден бежать из страны.
http://uncensored.km…archive=on

Цитата: Viatcheslav от 04.06.2008 10:31:33
Прохор,
в космополитизме (читай - равноценность всех стран, включая свою родную, не путать с интернационализмом) и двойном гражданстве нет ничего предосудительного, пока вы не находитесь во власти. Ну мало ли по каким причинам простые люди хотят второе гражданство - например, чтобы без виз в ЕС ездить.

А вот когда вы во власти, то тут все не так просто. Потому что возникают подозрения, чьи интересы вы будете представлять в первую очередь - народа той страны, где вас избрали во власть, или же других стран, которые для вас "не менее ценны"? И если вдруг окажется, что для вас положение "на международной арене" важнее, чем благосостояние жителей страны - как вы будете нести ответственность за это? Ведь если у вас жена - гражданка иного государства, у вас всегда есть возможность в него эмигрировать и тем самым уйти от ответственности. Но достаточно и того, чтобы гражданами иного государства были дети - тогда они могут вытащить к себе родителей и тоже спасти их от ответственности з свои поступки. То есть тыл у вас прикрыт, и вы можете делать все что угодно, невзирая на то, как это отразится на народе.

Дети политиков, увы, всегда заложники их положения. Дети президентов в особенности. Они на виду, и по тому, что родители делают для их будущего, можно сделать некоторые выводы о том, как родители представляют себе будущее страны.

Так какие же выводы следует делать из того, что:
- дети Ющенко обучаются в школе на английском языке?
- дети Ющенко имеют американское гражданство?

Вывод получается прост: чета Ющенко видит будущее своих детей не на Украине, а в Великобритании или США. Раз они не видят будущего своих детей на Украине - то они и не имеют личную заинтересованность в том, чтобы на Украине становилось лучше, а скорее наоборот, следует ожидать, что они внутренне убеждены, что Украина не имеет перспектив. Пафосная трескотня про великое будущее Украины - это для электората.

Ющенко должен это понимать и сам. Скорее всего, даже что-то понимает, раз его жена таки отказалась от американского гражданства, а про гражданство детей не дает комментариев.

Сравните с дочерьми Путина, которые обе получают образование в Москве, хотя и владеют двумя иностранными языками. Или Даригой Назарбаевой, которая также живет в Казахстане и не имеет иного гражданства, кроме казахского.

Цитата: Грамотей от 04.06.2008 12:53:57
Если уж совсем точно, то да,  действительно, в  принятом Радой документе, который поддержан ПР, говорится о вступлении в  НАТО, при условии сохранение партнерских  отношений с РФ.
Просто лагерю НУНС выгодно про это дополнение умалчивать. Поскольку делает документ пустой бумажкой.
Каждый читает так, как он хочет.
Такой вот компромисс и логический парадокс - все согласны в НАТО, если это невозможно.
Ну и как водится, виноваты "кляты москали"
Балдеем мы тут в РФ с такой политики

Что до идеологии, то позволю себе процитировать известного российского специалиста по Украине Д. Куликова
http://www.polit.ru/…likov.html

С моей точки зрения, это была спланированная, хорошо организованная, хорошо профинансированная акция по устранению Кучмы от властных полномочий и возможности что-либо делать в стране и сохранять управленческую позицию. И, в общем, к началу 2004 г. это все достигло своей цели. Потому что, с одной стороны, было все, что связано с Кучмагейтом и публичными скандалами, а с другой стороны, была семья и ее будущее, по поводу которой было прямо сказано (я не открываю никаких слухов, просто надо внимательно читать газеты, в том числе и американские публикации), что семья, т.е. дети и внуки Кучмы и ряда других чиновников, вообще никуда не въедут, лишатся всех счетов и будут в Америке считаться преступниками, если не будут действовать так, как нужно. Не думайте, что я пересказываю сплетни, я рассказываю открытые данные, очевидные.

Все это к началу 2004 г. выполнило свою функцию. И обозначение весной 2004 г. Януковича альтернативным Ющенко кандидатом было хорошей миной при плохой игре. Потому что Янукович заранее был определен как непроходная фигура, которая не должна составить никакой конкуренции господину Ющенко. Максимум, который он должен был набрать, - это 15-17%. В июне его рейтинг был 12%, а у Ющенко 28%. Выборы были соответственно в октябре-ноябре, если вы помните. Все это было обернуто еще в некую политтехнологическую программу, проект выборов, который назывался “Успешный социальный премьер”. И вот весь июнь, июль, август и первую половину сентября Янукович ездил по стране и рассказывал, как он будет повышать пенсии, заботиться о людях, что и канализации будут, и парк будет – все будет с точки зрения хозяйства. С такими поездками он к середине сентября набрал “целых”, по-моему, 16,5-17%, при том что у господина Ющенко были свои 28-30%.

А во второй половине сентября произошла интересная штука, потому что господин Янукович решил сыграть в это по-настоящему, и он объявил свою политическую программу, которая касалась языка, НАТО, преступного режима и т.д. Это было очень неожиданно. Буквально за месяц, с середины сентября до середины октября, рейтинг Януковича сравнялся с рейтингом Ющенко, т.е. с 17% вырос до 28% - вы можете все это проверять. Наступил серьезный кризис, потому что никто этого не ожидал. В это время неожиданно произошло отравление Виктора Андреевича.

Почему я так подробно об этом рассказываю? Потому что существует много мифов, а у нас в России существует истерия, с одной стороны, либеральная: “Ах, какие мы плохие, и Путин, и все, мы так вмешивались в дела на Украине, так вмешивались! Не годится! Так нельзя!”. А с другой стороны, псевдопатриотическая: “Мы бросили Украину на произвол судьбы, там же наши русские погибают! Мы должны им помочь, вмешиваться еще более активно!” С моей точки зрения, бред и одно, и другое. Потому что в лице Януковича восточная украинская элита пыталась побороться (и до сих пор пытается) за свою реальную независимость, за независимость своей страны. Никакой поддержки от России, кроме приезда Путина и выступления по центральному телевидению, в Украине не было. Путин и никто из российских дипломатов не ездил по областям, городам, весям украинским. А американские дипломаты и сенаторы ездили и беседовали с губернаторами. Путин не объявлял список будущих подследственных, в который входили члены избирательной комиссии, депутаты. А американцы объявляли и т.д. Поэтому не было ни одного, ни другого. Была попытка этой восточной части Украины, ее элиты, побороться за свою независимость и восстановить ее. То, что такая попытка была, - это во многом личная заслуга Януковича. Я думаю, что он еще преподнесет всем сюрпризы, насколько я его понимаю.

На сегодняшний день в этом состоянии украинская независимость и пребывает. Решается вопрос, сохранится ли шанс того, что они сами для себя что-то будут строить, и смогут быть, если захотят, партнерами для России в большом бизнесе под названием “Транзит”. Или они не смогут это отстоять, и тогда будет другое, будет Украина как инструмент действий против России. Вот вся альтернатива украинской независимости.