Шестая колонна

Поступило здравое предложение от пользователя

Цитата: senior от 13 Январь 2009, 15:27:54
Тоже думал об этом, мысли вот какие - в интернете (в том числе украинском) уже сложились популярные информационные и дискуссионные площадки. сейчас дискуссии на украинских ресурсах не зря носят гордое название хохлосрача. есть там и любители-энтузиасты пророссийские, но чаще всего их аргументы и манера скорее вредят, чем кого-то убеждают. думаю, надо сделать следующее:
1. по фундаментальным и оперативным вопросам формировать аргументированную точку зрения форумчан как материал для распространения.

, ценность которого не столько в оригинальности (подступов было много), сколько в очередной своевременности.

Действительно, мысль превратить блестящие, но увы, краткоживущие всилу специфики формата и весьма ограниченные распространением, соображения весьма интересно мыслящих людей в некую позитивную России информационную систему - периодически переживает "ренессанс".

Жаль, очень жаль, что помимо прекрасных и высокопрофессиональных выкладок Блэк Шарка и Мимохожего, тонут в потоке постов буквально жемчужины и алмазы прозрения и наблюдений других участников форума.

Нужно сказать, что проблема тут двоякая. С одной стороны - посты для форума пишутся в контексе обсуждения, подразумевая знакомство их читателя с предысторией. Учитывая жёсткие и жестокие нравы данного ресурса с его свирепой рейтинговой системой - знакомство с фаткурой является железным требованием к любому, осмеливающимся присоединиться к обсуждениям. Это - очень хорошо. Но - одновременно и превращает сами посты в "вещь в себе". Это - плохо.

С другой стороны - глупо требовать от людей, чтобы они писали классически построенные сообщения. Так как автор знает, что кроме форума, максимум - ссылки в ином или в ЖЖ, его пост не пойдёт.

Такое положение, превращает незаурядный потенциал участников в закольцованный "перпетуум мобиле", созерцать работу которого заворожительно, но присобачить к чему-либо путному - сложно.

Следует попробовать нащупать выход из этой горемычной ситуации.

Тем более, что на форуме очевидно собрались зубры информационной войны, с немалым опытом навязывания и выстраивания собственной точки зрения в условиях активного противодействия. Такому в колледже не научат, это нужно познавать собственной истёпанной аурой. И, знание как закономерностей победы, так и внутренних стереотипов и повадок противника - позволяло бы сыграть некоторую роль в снижении информационного давления на Россию, в блокировании враждебной и клеветнической пропаганды, в чём мы все, так или иначе - заинтересованы. Кровно.

Однако - розовощёким оптимтстам- активистам, сразу следует понять, что дело это, крайне сложное и тяжёлое. Физически тяжёлое. И морально. И умственно. Выматываает. И времени своего - личного и семейного, а подчас - и рабочего - уходит много. Гораздо больше, чем хотелось бы.

Потому - прошу вас всех, кто будет присутствовать в этой теме - не флудить с разными маниловскими идеями. Для этого есть высмерть убитая такими активистами парадная ветка "Контрпропаганда".
http://glav.su/forum…8.html#new

Прошу воспринять эту ветку СПЕРВА - как очередную попытку подойти к интересующему многих вопросу. Ну, не получится - и чёрт с ним, значит время не поспело.

Высказанное предложение было поддержано товарищами -

Цитата: Wrongman от 14.01.2009 22:56:25
Тока надо системно к этому подойдти.

1. Составить список площадок.
2. Составить список ответственных за принуждение к просвещению.
3. Закрепить за каждой площадкой своих ответственных.
4. Ускорить составление FAQ по ветке РУО - фундаментальные вопросы. Рапрространители отслеживают появление интереса на площадках по этим вопросам и постят выдержки из FAQа.
5. На основе обсуждений текущих ВАЖНЫХ вопросов (например, почему ГП избрал именно такой маршрут транспортировки) после появления на свет всех деталей обсуждаемого вопроса аналитикам форума (можно по очереди) делать пресс-релиз по данному вопросу и передавать распространителям.
6. В хохлосрач НИКОМУ не вдаваться. Факты, факты и еще раз факты. Помним - поймают на лжи одного - доверие исчезнет ко всем. Используем бренд авантюриста. При возникновении профессиональных дискуссий - подтягиваем спецов с родного форума.

Примерно так.

P.S. Давно пора информационные части создавать. Прогнозы авантюриста есть, аналитики есть, сборщики информации есть, распространителей назначим. Вполне известны очаги напряжения в будущем. Можно готовиться к этому заранее - составлять FAQ тот же. Кроме того, необходимо ставить идеологическую обработку на постоянную основу и не только Украины. У нас в последнее время много новичков появилось, есть из кого выбрать, в том числе и со знанием языка. Форум пашет круглосуточно, значит, люди со всего мира сидят. Тоже хорошо. Давайте ваять шестую колонну  :)

и

Цитата: Князь
Мысль классная. Потому что порой хочешь ответить, и урыть оранжоида фактами, и помнишь, что читал, но перерыть все эти страницы, да еще с такой скоростью растущие - задача еще та. Это особенно касается документов и цифровых выкладок.

что даёт формальный повод для обсуждения предложения.

*************

Вношу на рассмотрение городской форум г.Харькова  kharkovforum.com  самый большой городской форум Украины. 20тыс активных пользователей, 2млн просмотров в неделю. В данный момент активно обсуждаются украинско-российские отношения в ветках Политика и Экономика. Очень много тем по поводу газовой войны. В главной ветке Форума, постоянно возникают темы перерастающие в политические и сводящиеся постоянно к украинско-российским отношениям. Достаточно много хохлосрача, в ветку Политика,требуется дополнительная регистрация(разрешение) от модеров форума. Контингент форумчан-  Харьков, Киев, Крым, Россия(Москва, Сибирь,Центральная Россия), Европа, САСШ. Копи паст с Авантюриста периодически проскакивает, но стройной позиции нет, хотя на Авантюристе находится несколько зарегистрированных пользователей из Харькова в том числе и модераторы;)и куча гостей,так себе читающих... В общем такая себе площадочка для апробации;)

Ursus, будьте добры, создайте сообщение с темой Площадки. Его Вам необходимо будет корректировать по мере поступления предложений, чтобы в одном месте находились все сайты.

Также повторяю, что FAQ по Украине разрабатывается. Черновой вариант находится в разделе Разговоры. Там размещены тематические ветки, которые постоянно пополняются.

****************

*************************

ru_politics

Цитата68.675 записей в журнале,
Участники (7370):
Читают (6268):

уже потихоньку драконю там данные темы

Цитата: ursus от 15.01.2009 02:41:29
*************************

Любопытная мысль +3 однозначно

небольшое отступление:
тут наверняка много людей с Украины (при чем с разных регионов)....если каждый представитель региона (или несколько) займутся просветительской деятельностью, то сеткой можно накрыть весьма большое пространство......так что говорите кто откуда и на каких ресурсах ведете (будете) вести работу. Проект действительно может получиться внушающим и самое интересное что это не продажный проект пендосской пропаганды, а объединение людей с настоящей идеей.
Итак я из Запорожья, кстати видел тут земляка. Также из Харькова есть люди, уверен также есть из Днепра и др. больших городов.

ЗЫ:можно даже для статистики выяснить кто откуда и на карте флажки поставить.

Очень здравые размышления. Давно назрело.

Выход, тем не менее, простой и легко осуществимый. Я уже недавно писал Kengel_Neh, что задача модератора - не только банить, но он человек увлеченный и самодостаточный; думаю, что ему нужно УКАЗАНИЕ. А в целом - модераторы-то есть. И нравится, не нравится - все сообщения на своих ветках они читают. Кроме того, по определению они не самые глупые тут.
Мне кажется, им следует договориться и ставить на сообщения определенные метки: базовое по теме ветки, разъясняющее базовые, новые постулаты, интересная информация ну - и т.д.
А программисты автоматически снесут эти сообщения (ссылки на них) на один общий ресурс с разбивкой по веткам. Если в сообщении будет тема, а ссылка будет переводить именно на указанное сообщение (а не в конец ветки, как сейчас) - уже 90 % работы сделано.
Потом энтузиасты обобщат, осмыслят, сделают выводы.

По-моему, не очень сложно.

сложность будет в обобщении и систематизации именно ВАЖНОЙ информации, а не "вариаций на тему".

Цитата: Ripb|4 от 15.01.2009 21:44:32
сложность будет в обобщении и систематизации именно ВАЖНОЙ информации, а не "вариаций на тему".

Ну фак для "современных вс" уже есть. Есть и финансовый ликбез. Надо бы обе темы высащить в отдельную категорию (Ликбез на аван "туристе") и немного расширить. И добавлять новые темы если понадобится (например про газовый спор)

Было бы хорошо не останавливаться только на форумах.
Есть еще новостные, аналитические сайты, а также блоги. Их надо создавать самим, либо продвигать нужные статьи и пресс релизы на уже существующих.

Все уже видели, что пост Майка о РусУкрЭнерго, с украинской ветке вовсю перепечатывают и цитируют (насколько помню на иносми и компромате). Думаю, что если бы его пост, к тому времени, был опубликован в виде статьи хотя бы в нескольких местах, он бы разошелся гораздо быстрее и шире.

Надо увеличить колличество таких сайтов и блогов, которые будут ссылаться на ФАК и посты с авантюриста, либо переделывать их в статьи и публиковать.

Что это даст:
1. При запросе на актуальную тему в поиске того же гугла будет выдаваться больше ссылок на наши статьи, ФАКи и пресс релизы. И следовательно, они станут более заметны среди других.
2. Посторонним новостным ресурсам будет проще сослаться на статью или перепостить ее с вашего сайта (может даже не очень раскрученного), чем ссылаться на пост с форума.
3. Легче будет выводить нужные статьи на первые страницы Дигг-лайк новостей, тех же smi2.ru и news2.ru

Всего лишь несколько примеров:
http://alexsword.livejournal.com
http://russbalt.ucoz.ru/
http://noviny.narod.ru/
http://www.baltinform.net/

На то, чтобы запустить последний (балтинформ), ушло часа 4. Ежедневное обновление занимает 15-30 мин.

материал для свободного распространения.

Силки для оранжевого дятла.

Европейский топливный кризис, учинённый сторонниками "европейского выбора" на территории Окрайны, явился следствием титанических потуг Европы в попытке очередного расширения на Русские Земли и грандиозного финансово- экономического краха насаждённого "прогрессивным человечеством" подконтрольного режима на рубежах Руси.

В результате него, сложилась анекдотичная в некоторых своих аспектах, обстановка. Европейцы, действиям созданного собственными руками марионеточного режима, лишили себя теплых батарей в суровую, по их меркам, зиму. И даже погреться на рабочем месте - не у всех получается, так как рабочие места закрыты, за отсутствием топлива. Сочувствовать подельникам "оранжевой революции" желания не возникает, мёрзнут, да и чёрт с ними.

Но, самое интересное - находится за занавесом публичного обсуждения и грозит стать основным сюрпризом как для "оранжевой Украины", так и для её посиневших сторонников.

Согласно интенсивному зондированию полубездыханного тела Незалежной Свидомии в области кровеносной (газотранспортной) системы, вскрылись любопытные обстоятельства.

Оказывается, что построенная в Советское время ГТС УССР, являвшаяся частью общесоюзного комплекса, абсолютно не способна функционировать в автономном режиме в границах какой- либо разумной рентабельности.

Как известно, она состоит из протяжённых магистральных сетей большого диаметра и распределительных сетей местного газоснабжения.  На узловых пунктах сетей установлены компрессорные станции, потребляющие часть находящегося в системе газа, для создания рабочего давления. Это всё - понятно и не является новостью.

Однако, новостью стала успешная попытка замкнуть эту часть союзной системы на автономную работу, после прекращения Россией прокачки транзитного газа. Система продолжает работать, но теперь параметры её функционирования обрели иной вид.

В результате отсутствия транзитного газа в сетях, их заполнение стало проблемой местного газового комплекса. То есть - заполнять до рабочего давления в 60 атмосфер плети из нескольких труб диаметром в полтора метра и длиной в тысячи километров, приходится из наличных, скромных выходов газа от остатков в хранилищах и собственной добычи.

Суммарно, это требует один миллиард кубометров газа (пол- миллиарда долларов). Отличный способ заморозить капитал. Но, замороженный капитал обслуживает не многомиллиардные поставки газа из России в Европу, а транспорт от Жмеринки до Шепетовки по трубке, толщиной с клистерную и стоимостью в десятки миллинов долларов. Причём трубка эта подключена к плетям магистральных газопроводов, и требует в них тех же рабочих условий, что при транзите сотен миллионов кубов продукта.

Второе обстоятельство - сами газокомпрессорные станции. Они работают на обслуживание скромного объёма сворачиваемого украинского газоснабжения, но работают так же, как на прокачке экспортных объёмов, потребляя ресурсов на свою работу столько же. Например - 20 миллионов кубов газа в сутки для распихивания по конфоркам и котельным 150-200 миллионов кубов газа собственно украинского потребления.

Таким образом, отрезанная от транзитного потока, внутренняя система газоснабжения Украины, стала не просто убыточной, но и разорительной.

Очевидно, что продолжая пожирать газ в таких объёмах, она сводит на нет всю наличную добычу, направляя её на собственное потребление. Учитывая дефицит газа в энергобалансе Окрайны, получается, что лишившись транзита, Незалежная Свидомия вынуждена закупать по 20 миллионов кубов газа только для на поддержание функционирования ГТС.

Таким образом, позиция России на переговорах со Свидомией не просто выигрышна, а беспроигрышна. Россия вправе требовать БЕСПЛАТНОГО транзита собственного газа в обмен на обеспечение работы ГТС Окрайны для внутренних нужд(те самые 20 миллионов кубов и поддержание магистральных сетей по факту затрат).

Перекрыв транзит газа в Европу и вынудив замкнуть ГТС Окрайны на себя, Россия фактически поставила и Европу и Свидомию в безвыходное положения, получив в свои руки неубиваемые аргументы. Европа вынуждена замерзать, а Свидомия обслуживать колоссальный и высокозатратный транспортный комплекс для транспортировки в разы меньшего объёма ресурса.
автор- Урсус.

Спарвочный материал:
16.01.2009, Киев 02:36:34 "Нефтегаз Украины" начал закачивать дополнительный газ в газотранспортную систему (ГТС) для стабилизации ее работы. Об этом сообщила председатель парламентской комиссии по расследованию работы украинской газотранспортной системы в 2008-2009гг. Инна Богословская после заседания комиссии с участием руководителя "Нефтегаза Украины" Олега Дубины. По ее словам, в системе находится 860 млн куб. м газа при норме 1 млрд куб. м. "Критическая точка для украинской ГТС, при которой отключаются газоперекачивающие агрегаты, - 680-670 млн куб. м. Нас заверили, что "Нефтегаз Украины" закачивает объемы", - отметила И.Богословская. По ее мнению, для получения этого объема газа "будут отключаться промышленность или население", так как увеличить подъем газа из хранилищ невозможно.

Глава комиссии уверена, что Украине необходимо заключать контракты с Россией на поставку газа украинским потребителям и на транзит в Европу одновременно. "В противном случае мы не выйдем из этой ситуации", - сказала она

Да, идея супер. Но - здесь на форуме - классический интеренет, - по содержанию сокровищница - по форме хранения - помойка. Причем помойка - даже в темах, которые созданы для структуризации помойки. Потому что такой движок. Вот например этот пост, который я пишу сейчас - будет засирать эту тему.

Что я предлагаю:
1. пытаться максимально использовать ШАПКУ темы как рубрикатор. Удачно это реализовано, например на форумах 4pda.ru. В каждом разделе - есть такая тема - каталог. Внутри - ссылки на темы каждой софтины. В темах софтины - вся необходимая информация - в регулярно редактируемой модератором шапке (первом соообщении темы). При появлении важной информации в флейме - шапку обновляют.
2. Здесь будет куча флейма и куча потоков обсуждения статей. Резервировать места - не выход. Места кончатся и все равно будет неудобно. Имхо, надо с грустью признать что нужна другая площадка для совместной работы и обсуждения корректировок к статьям. Вики не подходит по куче причин. Ихмо есть смысл в жж комьюнити (как в рабочем, промежуточном, инструменте) - куда будут вести ссылки из шапки темы. (думаю ru_avanturist_6column). В результате флейма там - можно будет доточить статью.
3. Которую надо выложить здесь в другой теме (с нахер запрещенным обсуждением - только результат) и в здешнем вики.

То есть в этой теме - ссылки на то где идет работа, там - работа, - здесь в другой теме и вики - готовые к распространению материалы.
_______________________
Поправил ссылку

материал для свободного распространения.

Почитав украинские тексты (статьи, посты на форумах и т.д.), заметил, что люди искренне ведутся на дезинформацию, которую методично забрасывают украинские же СМИ. Хотелось бы рассмотреть ключевой момент, который ставит все с ног на уши.

Практически для каждого россиянина, очевидно, что 250 $ это реально льготная цена. И даже в голову не приходит, что с этим можно спорить. Однако активная пропаганда украинских СМИ, неустанно вещает о том, что цена несправедлива и договариваются до того, что якобы европейская цена должна составлять 134 $!

Вот к примеру статья Александра Ковалко (До грудня 2007 року - заступник голови правління НАК "Нафтогаз України") и Юрия Витренко (До грудня 2007 року - головний радник голови правління НАК "Нафтогаз України")

http://www.politic.c…omics/1000

В этой статье они утверждают, что цена должна быть равна 134 $ за тысячу кубометров. Основа - "европейская" формула:

Цг=Цу/Ку*Кг*Ду*Кку+Цм/Км*Кг*Дм*ККм

Которая якобы содержится тут:

http://www.encharter…07_ENG.pdf

(публикация секретариата энергетической хартии)

По всей видимости, расчет был на то, что никто (или почти никто) не станет читать документ, состоящий из 240 страниц, да еще на английском языке. И поэтому никто не будет писать о том, что формулы указанной господами Ковалко и Витренко, в документе попросту нет.

Вот такой нехитрый фокус. Сослались на внушительный документ, а формулу или придумали сами, или взяли из какой-нибудь Нафтогазовской бумажки. Да и не надо даже смотреть в этот документ, чтобы понять абсурдность этой формулы. Кто себе может представить "европейскую формулу" по которой газ стоит 134$? Немцы что, поголовно сошли с ума и покупают газ за 500, хотя можно за 150? (http://www.indexmund…;months=12) Это похоже на практичных немцев? Эта мысль лежит на поверхности, но активно обрабатываемое СМИ население просто не успевает разобраться во всем, что вываливают газеты, интернет и телевидение. И везде одно, справедливая цена 150 - 200$

Тогда как Россия утверждает, что европейская цена составляет 450 $

Давайте проверим:

http://www.gaap.ru/b…on/032.asp

“Традиционно цена газа рассчитывается с лагом в 9 месяцев, что замедляет изменения в цене на газ по сравнению с изменениями в цене на нефть. Для получения аналогичной формулы в регрессионное уравнение включается как текущая цена нефти, так и цена нефти с лагом в 9 месяцев. Данный подход дает более консервативную формулу для цены газа: в момент роста или снижения цены нефти цена газа изменяется медленнее, чем цена нефти. Модифицированная формула цены газа имеет следующий вид:

Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад.”

Считаем. 9 месяцев назад цена нефти было около 100$

На конец года 40$

Получается = 0,714 + 0,046 * 40 + 0,0975 * 100 = 12,304

Это цена 1 млн. б.т.е.

б.т.е. это британская термальная единица.

Один кубический метр природного газа содержит 36 678,5 (http://ru.wikipedia.…ая_единица)

Т.е. 1 млн б.т.е. = 27,2 м3 = 1 000 000 / 36 678,5

И цена этих 27 м3 = 12,304 $

Соответственно 1000 м3 = 1000 / 27 * 12,304 = 455 $

Т.е. та самая европейская цена, о которой и шла речь. Таким образом, можно констатировать следующее. Газовую войну начал президент Ющенко (возможно не по своей инициативе, но формально он). Он отказался от реально льготной цены 250 $, тогда как рыночная цена составляет 450. Следовательно, вся вина на этом конфликте лежит исключительно на нем, а не на Газпроме и России, как пытаются представить это украинские СМИ. Можно строить предположения о том, зачем Ющенко это сделал. Может быть отрабатывает приказ вашингтонского обкома. Может быть желает свалить вину за предстоящий дефолт на Россию. Не важно. Важно осознать, что инициатива была со стороны Киева, а не Москвы. Отсюда уже и надо плясать в предположениях о том, кто виноват и что делать.

Цитата: Krivdahttp://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=12 (это, похоже, не спотовые цены)

Да, не похоже. Изменения поквартально, как и должно быть. Так что я ссылочку добавил.

Насчет остального, то я уже не осилю. Если кто-нибудь доработает текст, буду рад  :)

Пара слов об "экономической диверсии".

Весьма вероятно, что офф-топ, тогда посоветуете куда перенести.
Из личного наблюдения. Сегодня днем в г. Иркутске появились на стенах некоторых домов намалеванные черной краской картинки - значек сбертанка и свова "Забери вклад". Такие картинки появились напротив помещений отделений банков (не только сбера, но, в частности и ВТБ-24).

Исходя из опыта предыдущих появлений рисунков, выполненных в таком стиле (в частности, по закрытию БЦБК), можно предположить, что авторство этих "шедевров" - НБП и организация Другая Россия.

Полагаю, что это прямая экономическая диверсия, направленная на подрыв устойчивости банковской системы. В связи с этим можно предположить, что в ближайшие дни (максимум две-три недели) может быть осуществлены меры направленные против крупнейших Российских банков. Полагаю, что можно ожидать лавины материалов СМИ ставящих под сомнение надежность крупнейших банков, в том числе и с мотивировкой о невыгодности депазитов по сравнению с вложением в валюте. Возможно будет снижение кредитных рейтингов некоторых банков. Так же, я не исключаю и прямой атаки на фондовых рынках с целью обрушения котировок акций банков.

Это конечно же ИМХО, но создается впечатление, что сообщение о том, что объем вкладов граждан в банках растет вызвало уже активную негативную реакцию у "наших друзей"

Не знаю насколько это покажется параноидальным. Предлагаю создать закрытый ресурс (адрес не светить нигде, например сервер на домашнем компе с круглосуточным доступом) куда будут иметь доступ только зарекомендовавшие себя своей компетентностью и коструктивом форумяне и где могут обсуждать текущие темы более детально и не светить наиболее важные выводы и аналитику на широкой публике. Туда же может заходить avanturist для получения дополнительной информации к размышлениям и внесения ясности в обсуждение.
Понятно, что форум читают кроме друзей и не друзья и давать им дополнительные поводы для размышлений и анализа было бы неосмотрительно. Здесь собирается довольно серьезный народ с фактами, цифрами и оригинальным мышлением и неправильно было бы главные результаты деятельности "коллективного разума" выносить на обозрение всех подряд. Не настаиваю на правильности подхода.