Рождаемость в России

Цитата: slavae от 21.01.2020 19:42:41Вот такие дети, воспитанные женщинами, видимо, и составляют основную массу свободных личностей на демонстрациях, которым все должны, а особенно государство.

У вас просто предвзятость к слову "личность"

Цитата: Cheen от 21.01.2020 13:21:17Нахрена женщине голосовать? От математики хоть какая польза есть, а голосуют многие ориентируясь на вторичные половые признаки кандидата, а не на программу. Да че греха таить...и мужчины часто так голосуют (Тимошенко Юля- пример).

Голосовать как раз можно: главное, чтобы от результата голосования немногое зависело. Но видимость социализации (а также демократии) голосование как раз создаёт.
В России сейчас как раз, вслед за Америкой и иными "демократическими" странами, постепенно вводится привлекательно-выглядящий политический режим, которому и возразить-то нечего, и атрибутика которого дозволяет некоторый простор волеизъявления. Но система при этом остаётся жесткой, неразрушаемой.
Так что, пусть голосуют, в том числе и женщины. Лишь бы руками ничего не трогали.

Цитата: Cheen от 21.01.2020 13:21:17Я сомневаюсь весьма что отсутствие занятости на работе сподвигнет рожать много. Есть и дома занятия поинтереснее стирки пелёнок: вышивка, вязание, карвинг (хужожественная резьба по овощам),  гулять можно, на птичек смотреть. У амерских пенсов популярно наблюдение и фотоохота за птицами, читать можно, или играть в онлайн-игры. Да масса занятий. У меня прабабушка,например, работала только во время ВОВ и то один ребенок Но как-то находила себе занятия
То есть,чтоб ваше предложение работало надо не просто освободить женщин от работы, но и пообрезать все социальные связи, технические возможности и т.д. до какого-то жесткого шариата: денег в руки не давать, контрацепцию запретить, из дома без мужа или старшего мужчины не выходить, телефон,комп, планшет в руки не давать, книги убрать - закрыть на женской половине с пылесосом.

По мере отмирания женской работы, упадёт повседневная социализация женщины. Общество уже атомизируется, а представьте после "прощального звонка" в школе у всех молодых женщин окажется единственный выбор - естественный женский - и никакого другого... Да и в школе (готовящей девочек "по-новому") все годы только и учили быть мамой и женой.
       
Да, кто-то смолоду окажется духовно пенсионеркой: на птичек смотреть, вышивать, вязать... Но абсолютное большинство молодёжи после школы весьма инициативно. Просто эту молодую инициативу надо правильно канализировать - создав подобающие жизненные условия. Даже сейчас, когда "открыты все дороги", молодые женщины в массе своей стремятся замуж (хотя бы раз) и худо-бедно родить ребёнка (хотя бы одного). (Хотя есть процент любительниц "на птичек смотреть" и он, увы, и дальше будет - однако, с другой стороны, кто при гос-капитализме будет такую "любительницу" содержать?). А теперь "закройте" им все дороги (естественным путём, разумеется)...
И пусть у неё остаются все технические возможности на руках - от пылесоса до компьютера. Отбиранию подлежат только возможности "самореализации" вне семьи. А молодая энергия сама всё сделает.

Цитата: Cheen от 21.01.2020 13:21:17А "естественным путем" автоматизация "женские" работы еще не скоро заменит. Пока она забирает именно мужские рабочие места, и эти мужчины на женские переходить не торопятся. Хотя вот у нас, в последнее время, появились кассиры мужчины, но с развитием касс самообслуживания кассиры скоро вообще только в самых мелких торговых точках останутся.

Процесс "выпирания" женщины с работы выглядит так: автоматизации подлежат в первую очередь рутинные работы с повторяющимися движениями и малой инициативой. Оглядитесь вокруг - мало таких работ? Их "обезлюживание" - просто вопрос времени, буквально несколько десятков лет. (Я понимаю, это трудно представить, как сто лет тому невозможно было представить сегодняшнюю жизнь со средствами связи, транспортом, медициной и всем прочим).
А на оставшиеся рабочие места (а они всегда будут) будут набирать мужчин - они банально физически сильнее, смекалистее, да и в декрет не уходят.
             

Цитата: -=Игорь=- от 21.01.2020 13:35:28пока вы тут мечтаете о том, как освободить женщин от работы при этом придумывая им интересы, чтобы они от скуки не страдали всякой ерундой, я бы на вашем месте крепко задумался об одной интересной мысли, которая уже давно сидит в женских головах, прекрасно реализуется на практике и имеет тенденцию к дальнейшему развитию:

Цитата
Если с межполовым неравенством увеличится рождаемость, то пусть будет неравенство. Почему бы и нет.

Причём рождаемость тут вообще не ключевое слово, а служит только для отвода глаз.

Для женщин не надо придумывать интересы, они их сами себе напридумывали с начала 20-го века, а в России - особенно после революции 1917г в рамках кампании по "освобождению женщины". Теперь встаёт задача женщину от этих посторонних интересов как раз оградить.
       
И равенство - слово звучное, но малозначимое на практике. Просто у каждого есть свои функции, и они не равны. У мужчины - работать, у женщины - рожать и воспитывать. Взаимная помощь приветствуется, но попытки подмены должны ограничиваться, т.к. проку от них, как от смены пола.
Потому государству следует сфокусироваться на помощи каждому на их природно-определённом месте, и при этом направлять личную энергию каждого в свой специализированный коридор.
Законотворчество в государстве, разумеется, возможно и нужно. Но его важность вторична по сравнению с расписыванием и поддержанием функций индивидумов в социуме.

Цитата: Хроноскопист от 22.01.2020 06:39:24.
       
Да, кто-то смолоду окажется духовно пенсионеркой: на птичек смотреть, вышивать, вязать... Но абсолютное большинство молодёжи после школы весьма инициативно. Просто эту молодую инициативу надо правильно канализировать - создав подобающие жизненные условия. Даже сейчас, когда "открыты все дороги", молодые женщины в массе своей стремятся замуж (хотя бы раз) и худо-бедно родить ребёнка (хотя бы одного).

И снова смотрим на арабский мир - работают только мужчины, женщин воспитывают как вы хотите -женой и матерью. Все равно снижается рождаемость.

---

А почему стремяться хотя бы раз и хотя бы одного...?
Ларчик проще открывается - бабушки Бабушки требующие внуков.
Ну, и замуж сходить желательно. И это более весомый стимул чем партия,правительство,пенсия и нужды государства.
Поэтому я и предлагаю стимулировать бабушек и многовнуковость. Это проще и возможно не когда-то, когда профессии отомрут, а автоматизация достигнет, а уже сейчас.

Цитата: Cheen от 21.01.2020 17:55:21Нет никакого "права" на детей. Они же не вещи. Есть "обязанности" на детей, а прав на личность, даже пока не сформированную полностью, быть не может.  Пока маленькие можно,да, тягать ребенка как сервиз или авто, а потом он подрастет и пошлет родителей или одного родителя далеко-далеко.  Вот с втемяшивания этого родственникам  надо начинать.

СК РФ Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

СК РФ Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка
1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.

Просто учите матчасть, чтобы не садиться на ровном месте в лужу.
С втемяшивания семейного кодекса и надо начинать подготовку подрастающего поколения к взрослой жизни. Со всеми тонкостями и нюансами. Чтобы потом не говорили после развода, что "я ж не знал, что для семейного мужчины с детьми после развода жизнь превращается в рабство".

Цитата: Cheen от 21.01.2020 17:55:21Разведенных мужчин только 50%, и большая часть от разведенных снова вступают в брак, который преимущественно удачнее первого.
То есть, около 62,5% после развода нормально пристраиваются, с учетом ошибок молодости. Почему вы предлагаете ориентироваться не на счастливые браки/повторные браки, браки, которых большинство   а на меньшинство продолжающее скакать по граблям? Оно всегда было такое меньшинство. Под каждую, пардон, попу законодательную соломку не подстелишь. 
Даже если прописать, что после разводов женщина должна платить мужчине алименты, то всё равно при чем тут увеличение рождаемости,  если и в нормальных,счастливых, не разводящихся семьях не хотят по много детей??
 А в семьях, которые не разводятся лишь из-за алиментов и совместно нажитого имущества сразу пятеро родят? даладно.
Мужчина будет себя комфортнее чувствовать-это прекрасно, но он не рожает, как раньше верно заметил Хроноскопист.

Возвращаемся опять к моим пунктам:
1. Введение в школах уроков психологии, семейной психологии.
2. Корректировка семейного законодательства в плане выравнивания прав и обязанностей родителей после развода. Это касается и ограничения размера алиментов, и принятия решения о том, с кем детям реально будет лучше остаться, а не только присуждать их матерям, и исключения неустоек и уголовной ответственности.
3. Введение прогрессивного налога на бездетность и малодетность с 30 лет. Для женщин можно и с 25 лет ввести налог.
4. Отмена социальных льгот в пенсионном возрасте для бездетных и пропорциональное уменьшение льгот для малодетных.
5. Усиление поддержки для полноценных семей с детьми. При количестве детей в семье от трёх и больше оказывать максимально возможную поддержку.
Введение первого пункта увеличит долю тех, у кого первый брак окажется достаточно удачным. Неудачные первые браки- часто из-за слишком высокого самомнения женщин и как следствие женских измен, непонимания о семейных правах и обязанностях каждой из сторон. Уроки семейной психологии- это и есть те самые соломинки, которые можно подложить под каждого молодого человека.
Далее, почему нормальные и счастливые семьи не хотят много детей? А не потому ли, что многие умные мужчины уже прекрасно понимают, что чем больше детей, тем больше вероятности получить кучу проблем в случае если что-то пойдёт не так? А не потому ли, что женщины получили возможность выбирать- то ли всю жизнь возиться с детьми, то ли вести достаточно свободный и более обеспеченный образ жизни? А не потому ли, что в счастливых семьях оба видят, что жизнь чайлдфри значительно более беззаботная? Именно поэтому мои п.3-5 и будут стимулировать счастливые семьи повышать рождаемость, а п.2 нужен для того, чтобы мужчина имел гарантии того, что в случае не очень счастливой семейной жизни он не станет просто рабом.
Ну и что, что мужчина не рожает? Если что, то беременность длится всего 9 месяцев, из которых сложными являются последние 2-3 из-за постоянного таскания дополнительного веса, а роды вообще длятся максимум несколько часов. Теперь из-за этого мужчине нужно всю жизнь расплачиваться, если семейная жизнь не сложилась?

Цитата: Cheen от 22.01.2020 13:20:56И снова смотрим на арабский мир - работают только мужчины, женщин воспитывают как вы хотите -женой и матерью. Все равно снижается рождаемость.

в нашей стране до этого арабского снижения рождаемости ещё рожать и рожать.

Цитата: Cheen от 22.01.2020 13:20:56

---

А почему стремяться хотя бы раз и хотя бы одного...?
Ларчик проще открывается - бабушки Бабушки требующие внуков.
Ну, и замуж сходить желательно. И это более весомый стимул чем партия,правительство,пенсия и нужды государства.
Поэтому я и предлагаю стимулировать бабушек и многовнуковость. Это проще и возможно не когда-то, когда профессии отомрут, а автоматизация достигнет, а уже сейчас.

нужно не бабушек стимулировать, а создавать ясли и сады. Это будет эффективнее армии безработных бабушек допенсионного возраста. И детям лучше коммуницировать с другими детьми, а не с бабушками.

Цитата: -=Игорь=- от 23.01.2020 09:13:27в нашей стране до этого арабского снижения рождаемости ещё рожать и рожать.

нужно не бабушек стимулировать, а создавать ясли и сады. Это будет эффективнее армии безработных бабушек допенсионного возраста. И детям лучше коммуницировать с другими детьми, а не с бабушками.

угу, а уговаривать пару родить еще будут нянечки детсадов
Ах да, там есть еще "пункты плана" которые должны стимулировать
Про психологию:

ЦитатаДалее, почему нормальные и счастливые семьи не хотят много детей? А не потому ли, что многие умные мужчины уже прекрасно понимают...
Ну и что, что мужчина не рожает? Если что, то беременность длится всего 9 месяцев, из которых сложными являются последние 2-3 из-за постоянного таскания дополнительного веса, а роды вообще длятся максимум несколько часов. Теперь из-за этого мужчине нужно всю жизнь расплачиваться, если семейная жизнь не сложилась?

ну и то, что чего умные мужчины понимают или хотят в данном вопросе глубоко вторично. Если женщина хочет детей, то хоть презервативы проколет, хоть от соседа забеременеет, но родит. А если не захочет, то мнение мужчины так же сильно вторично.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 11:43:15угу, а уговаривать пару родить еще будут нянечки детсадов
Ах да, там есть еще "пункты плана" которые должны стимулировать

вот именно. Замечу, что после 10кратного копирования пунктов плана вы наконец-то стали осиливать упоминание их в связке, вместо цепляния за каждый пункт по-отдельности. Прогресс!

Цитата: Cheen от 23.01.2020 11:43:15Про психологию:

Скрытый текст

Куратор24 обратился к экспертам, с просьбой рассказать о том, как происходило обучение по данной дисциплине в Советском Союзе. Какие сильные стороны прошлого опыта стоило бы воспроизвести в реалиях сегодняшнего времени, а где сделать поправки на изменившийся ритм жизни? 
Педагог-психолог, арт-терапевт, исполнительный директор Центра Научной Психологии «Технологии Идеала» Любовь Быкова рассказала редакции Куратор24 о том, как учили этике в СССР:
«В 80-годы была создана учебная программа «Этика и психология семейной жизни». В последующие 10 лет эту дисциплину преподавали в старших классах. Изначально предмет «Этика и психология семейной жизни» включал в себя пять разделов:

• семья и общество,
  


• любовь и брак,
  


• гармония семейных отношений,
  


• мать и отец в жизни ребёнка,
  


• дети – наше будущее.
  
  

В таком виде программа получила множество положительных оценок от педагогов. 
Но у нее был существенный недостаток: она не могла формировать полноценное представление о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной, поскольку отсутствовал блок про интимные отношения.
Поэтому программу решили дополнить разделом «Гигиеническое и половое воспитание».Этот раздел вызвал сопротивление со стороны учителей, они были не готовы рассказывать старшеклассникам о сексе. Многие педагоги посчитали, что это приведет к распущенности поколения.
…

Чупров Леонид Федорович, кандидат психологических наук, профессор Российской академии естествознания (РАЕ), The Full Member of the European Academy of Natural History, главный редактор научных журналов «Вестник по педагогике и психологии Южной Сибири» и «PEM: Psychology. Educology. Medicine» считает возврат к курсу «Психология и этика семейной жизни» очередной пляской на граблях.
«Начну с парафраза известного классического выражения: «Один депутат может выдвинуть такое предложение, что тысяча философов-этиков и психологов-теоретиков не смогут его реализовать.
Сегодня время корпоративных этик. Каждая социальная группа исповедует свою мораль.
Учить детей семейной жизни можно было бы, если сразу получив аттестат зрелости, выпускники школ шли заключать брак в ЗАГС. А так это не к месту и ни ко времени.
Ошибка всяких инициаторов реформ в содержании школьного образования в том, что они слепо верят, что то, что учащиеся узнали в стенах школы, вошло в их плоть и кровь. Но это не так. Материал школьной программы без подкрепления быстро забывается. Если бы это было бы не так, то региональный министр образования и науки не приписала бы «Горе от ума» Радищеву, а сенатор от этого же региона легко нашла то, что представляет на географической карте. И это правило действует не только по отношению к школьной программе. К вузовской тоже.Закончил, не начал работать по специальности, прошло 3-5 лет и можно забыть о наличии образования по данной специальности.\n\nВся беда в том, что все, что дают в школе (и в вузе тоже) воспринимается как бесцельно потраченное время. Кандидаты педнаук не помнили школьного курса химии, а сдавшие научный атеизм - становились адептами тоталитарных сект. Что уж там говорить про школьников.

Далеко не последний момент, вызывающий сомнения, кто будет вести этот курс в школе.Школьные психологи? Так они не преподаватели, да и далеко не в каждой школе. К тому же место психологии в школе, вроде как бы занято. Было обсуждение в «Психологической газете», что врачи-психиатры разработали уже учебники чуть ли не на каждый год обучения. Правда, никто не видел их титанического труда, но обсуждение было жаркое. Решили, чтовести занятия будут те, что сейчас специализируются на преподавании ОБЖ».

Да, эта проблема правильная. Но при грамотном подходе вполне реализуемая. Лично на мой взгляд сексуальные подробности в школе не нужны, достаточно упомянуть о том, что у людей примерно должны совпадать темпераменты и на этапе знакомства и планирования дальнейших отношений об этом нужно помнить. Это можно включить в раздел гармонии семейных отношений.
Ещё именно в семейную психологию я бы добавил ознакомление с семейным законодательством и перечислением типовых судебных практик после развода. Также неплохо бы старшеклассникам давать информацию о причинах развода и по чьей инициативе. Просто голая статистика без комментариев.
Очень хороший и полезный курс для выпускного класса. Без вызовов к доске, домашних заданий и контрольных работ. Исключительно курс лекций с добровольным посещением.
К корректировке учебника по психологии можно привлекать и родителей. Уверен, многим будет что сказать и посоветовать.
Кто должен преподавать такой предмет? Очевидно именно люди с педагогическим образованием и психологической специализацией, с жизненным опытом, с удачным собственным примером семейной жизни.

Цитата: -=Игорь=- от 23.01.2020 09:05:20СК РФ Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

СК РФ Статья 66. Осуществление родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка
1. Родитель, проживающий отдельно от ребенка, имеет права на общение с ребенком, участие в его воспитании и решении вопросов получения ребенком образования.

Просто учите матчасть, чтобы не садиться на ровном месте в лужу.
С втемяшивания семейного кодекса и надо начинать подготовку подрастающего поколения к взрослой жизни. Со всеми тонкостями и нюансами. Чтобы потом не говорили после развода, что "я ж не знал, что для семейного мужчины с детьми после развода жизнь превращается в рабство"

это фарисейство, батенька.
Обязанности первичнее т.н. "прав" - не исполняются родительские обязанности если, то госорганы быстренько лишат всех прав.
Не наоборот. "Право" общаться с ребенком оно относится к отношению между экс супругами, в плане невоспрепятствования, а по отношению к ребенку общаться с ним у родителей обязанность. Правда она часто вырождена до одних алиментов, но это уже законодательный косяк. "Право" общаться со вторым родителем придумано не для родителя, а для ребенка.чтоб ребенок получал всестороннее воспитание-  и отцовское и материнское, а не для самолюбия пап или мам, для их душевного спокойствия и чесания ЧСВ, типа "купил раз в месяц шоколадку - я хороший отец(мать)"
Поэтому же исходя из пользы для ребенка,  оставляют чаще с матерями - психологи утверждают, что на раннем этапе развития связь с матерью важнее для формирования психики. Ну не обеспечивают мужчины всего комплекса сюсей-мусей для ребенка в виду большей эмоциональной сдержанности. Роль отца становится значимой ближе к подростковому возрасту, но тогда уже дети и сами могут выказать пожелания с кем они хотят остаться из родителей. 
У вас же позиция ориентируется не на то, как лучше детям, а на уязвленное эго мужчины. Почему оставить с папой?- ну ему же грустно.
Аргумент, да)

Цитата: -=Игорь=- от 23.01.2020 12:02:34вот именно. Замечу, что после 10кратного копирования пунктов плана вы наконец-то стали осиливать упоминание их в связке, вместо цепляния за каждый пункт по-отдельности. Прогресс!

Да, эта проблема правильная. Но при грамотном подходе вполне реализуемая. Лично на мой взгляд сексуальные подробности в школе не нужны,

А когда они нужны? когда они становятся нужны уже бывает поздно. Смотрю я по новостям то 13-ти летки, то 14-летки рожают. Ну, че уже..лишь бы здоровы были, но можно было бы и повременить до 16.

Цитата: -=Игорь=- от 23.01.2020 12:02:34достаточно упомянуть о том, что у людей примерно должны совпадать темпераменты и на этапе знакомства и планирования дальнейших отношений об этом нужно помнить. Это можно включить в раздел гармонии семейных отношений.
Ещё именно в семейную психологию я бы добавил ознакомление с семейным законодательством и перечислением типовых судебных практик после развода. Также неплохо бы старшеклассникам давать информацию о причинах развода и по чьей инициативе. Просто голая статистика без комментариев..

Совсем жениться перестанут. Вообще, ознакомление с типовыми судебными практиками подталкивает к выводу, что от людей вообще держаться подальше надо. Забор в три метра вокруг дома под напряжением и ров. И ружье еще 

Цитата: -=Игорь=- от 23.01.2020 12:02:34Кто должен преподавать такой предмет? Очевидно именно люди с педагогическим образованием и психологической специализацией, с жизненным опытом, с удачным собственным примером семейной жизни.

где вы таких найдете на всех?

Баш:
 
Подруга недавно развелась с мужем, разговариваем. Она жалуется, я утешаю.
П: Мы давно уже стали друг другу чужими, но поняла я это недавно.
Я: Как же именно ты это вдруг поняла?
П: Да как сказать... Сижу вот за компом, спина чешется. И беру карандаш, чтобы спину почесать, а не ору, как раньше, мужу, чтобы он почесал.
 
Ничего-то Игорь не понимает в женских чуЙствах.

Цитата: Yuri Rus от 23.01.2020 18:54:39Баш:
 
Подруга недавно развелась с мужем, разговариваем. Она жалуется, я утешаю.
П: Мы давно уже стали друг другу чужими, но поняла я это недавно.
Я: Как же именно ты это вдруг поняла?
П: Да как сказать... Сижу вот за компом, спина чешется. И беру карандаш, чтобы спину почесать, а не ору, как раньше, мужу, чтобы он почесал.
 
Ничего-то Игорь не понимает в женских чуЙствах.

Так это не причина, а следствие чего-то, о чем в диалоге ничего не сказано.
Почему именно она не позвала мужа?
может его постоянно нет дома и поэтому она привыкла, что звать бесполезно?
или он категорически не хочет чесать ей спину,  поэтому не позвала.
или он стал ей настолько физически неприятен почему-то (почему?), что она не звала его, чтоб не ощущать его прикосновений
или коллега на работе чешет спину лучше.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 16:45:46это фарисейство, батенька.
Обязанности первичнее т.н. "прав" - не исполняются родительские обязанности если, то госорганы быстренько лишат всех прав.

это демагогия, матушка. Слежение за обязанностями и так происходит практически моментально. А вот добиваться своих прав в отношении детей можно годами. Да собственно так в большей части и происходит- большинство мужчин свои обязательства после расторжения брака выполняют, но видеться с детьми и им запрещают.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 16:45:46Не наоборот. "Право" общаться с ребенком оно относится к отношению между экс супругами, в плане невоспрепятствования, а по отношению к ребенку общаться с ним у родителей обязанность. Правда она часто вырождена до одних алиментов, но это уже законодательный косяк. "Право" общаться со вторым родителем придумано не для родителя, а для ребенка.чтоб ребенок получал всестороннее воспитание-  и отцовское и материнское, а не для самолюбия пап или мам, для их душевного спокойствия и чесания ЧСВ, типа "купил раз в месяц шоколадку - я хороший отец(мать)"

Можно сколько угодно заниматься демагогией, но факты достаточно простые- после развода в 99% случаев дети остаются с матерью. У меня нет точной статистики, но для мужчин очень больная тема, когда им со стороны бывшей жены установлен запрет на общение. А если и есть общение, то выливаются тонны дерьма, начиная с упрёков шоколадкам. А если отец позволяет себе купить для детей больше, чем мать, моментально включается дикая ревность- как же так, после уплаты алиментов у отца остаются деньги для дорогостоящих покупок? Непорядок, нужно закатить истерику, вправить мозги детям. Если отец не может себе позволить сделать дорогостоящих покупок, всё равно он получает порцию дерьма в свой адрес- вот видите дети, ваш отец жмот, кроме шоколадки ничего не может вам купить. Также замечу, что после развода именно женщина считает на 100% своими права на детей. Дети именно ЕЁ, без всяких учётов того, что она обладает только правом их воспитывать. Двойные стандарты. Конечно не все такие бывшие, но смысл в том, что эти двойные стандарты никак не отрегулированы. А их можно и нужно регулировать.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 16:45:46Поэтому же исходя из пользы для ребенка,  оставляют чаще с матерями - психологи утверждают, что на раннем этапе развития связь с матерью важнее для формирования психики. Ну не обеспечивают мужчины всего комплекса сюсей-мусей для ребенка в виду большей эмоциональной сдержанности. Роль отца становится значимой ближе к подростковому возрасту, но тогда уже дети и сами могут выказать пожелания с кем они хотят остаться из родителей. 
У вас же позиция ориентируется не на то, как лучше детям, а на уязвленное эго мужчины. Почему оставить с папой?- ну ему же грустно.
Аргумент, да)

Вы опять слышите только себя. Даже в пределах этой темы я приводил пример, когда ребёнка силой отнимают у отца, несмотря на то, что он во-первых этого не хочет, а во-вторых не хочет быть с матерью. С точки зрения какого психолога поступая таким образом делают лучше ребёнку? Психолог из гестапо, концлагеря?
Роль отца важна в любом возрасте. Может в 2-3 летнем возрасте малышу и нужно побольше сюсей-мусей, но и даже одно нахождение рядом с отцом положительно влияет на психику ребёнка. Жизнь состоит далеко не только из одних мусей-пусей.
Я не знаю на каких психологов вы ориентируетесь, но подавляющее большинство утверждает, что детям в любом возрасте для психики полезно общение с обоими родителями. Просто большинство женщин эту информацию полностью блокируют, преследуя свои личные интересы, манипулируя совместными детьми и устоявшейся судебной практикой. Вы что, на полном серьёзе считаете, что до подросткового возраста детям не нужен отец? Нет, ну какому-нибудь подростку вы бы такое могли расказывать, но мне не надо. Слишком много я вижу детской любви в свой адрес начиная с того момента, когда ребёнок начинает хоть что-то осознавать. Ребёнок привязывается не к матери, он привязывается к тем, кто его окружает. Вы это прекрасно понимаете, ведь именно по этой причине женщины запрещают отцам видеть детей, чтобы разрезать уже установившуюся связь.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 16:55:37А когда они нужны? когда они становятся нужны уже бывает поздно. Смотрю я по новостям то 13-ти летки, то 14-летки рожают. Ну, че уже..лишь бы здоровы были, но можно было бы и повременить до 16.

Сексуальные подробности люди и сами в состоянии изучить. Фото и видео материалов сейчас полно. Берёшь и примеряешь всё к себе, что нравится, что не нравится. Ну рожают в 13-14 лет, ну и что? Во-первых очень редкое явление, во-вторых по идее уроки семейной психологии в школе помогли бы в какой-то степени избежать этого. Хотя на мой взгляд в любые времена было, есть и будет у кого-то раннее взросление. Нельзя грести всех под одну гребёнку. У кого-то и в 12-13 лет гормоны начинают чесать одно место.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 16:55:37Совсем жениться перестанут. Вообще, ознакомление с типовыми судебными практиками подталкивает к выводу, что от людей вообще держаться подальше надо. Забор в три метра вокруг дома под напряжением и ров. И ружье еще

Т.е. вы прекрасно осознаёте, что мужчины женятся сейчас только по наивности и от незнания законов.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 16:55:37где вы таких найдете на всех?

я как-то более оптимистично относился к нашим преподавателям. Но если реальность такова, что среди учителей нет достойных примеров для подражания, то сразу возникает мысль- и этим людям мы доверяем наших детей? На самом деле думаю не всё так плохо, не к каждому же ученику приставлять по учителю. На всю школу достаточно одного. Это на несколько сотен уже подростков.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 22:02:04Так это не причина, а следствие чего-то, о чем в диалоге ничего не сказано.
Почему именно она не позвала мужа?

подружка в уши что-то надула, в соц. сетях что-то вычитала.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 22:02:04может его постоянно нет дома и поэтому она привыкла, что звать бесполезно?

может просто ему надоело чесать спину, считая это как минимум странной прихотью. А уж если он много работает, стараясь обеспечить семью, так вообще свинство обижаться на то, что спину не почесал. Низкая семейная ответственность.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 22:02:04или он категорически не хочет чесать ей спину,  поэтому не позвала.

Да, он не хочет, поэтому мысль идёт дальше- значит он меня не любит, значит пора что-то делать, я достойна большего, вокруг куча других мужчин, пора разводиться

Цитата: Cheen от 23.01.2020 22:02:04или он стал ей настолько физически неприятен почему-то (почему?), что она не звала его, чтоб не ощущать его прикосновений

ну он мог например ей сказать, хватит торчать в соц. сетях, неплохо бы порядок навести и поесть приготовить.

Цитата: Cheen от 23.01.2020 22:02:04или коллега на работе чешет спину лучше.

низкая социальная ответственность, а семейная так вообще отсутствует.

Цитата: -=Игорь=- от 24.01.2020 09:52:32подружка в уши что-то надула, в соц. сетях что-то вычитала.

может просто ему надоело чесать спину, считая это как минимум странной прихотью. А уж если он много работает, стараясь обеспечить семью, так вообще свинство обижаться на то, что спину не почесал. Низкая семейная ответственность.

Может тут мужа для спиночесания заводили, а не для "обеспечения семьи",
а с обеспечением она и сама справляется? У всех же разная мотивация.
(о детях в наличии ниче не сказано, поэтому предположим, что их нет)
При чем у мужчин явно видно раздвоение: с одной стороны им не нравится когда женщинам от них нужны деньги, но и когда женщине нафик не нужны деньги, а нужно условно "чесание спины" им тоже не нравится -яждобытчик.
Нет,среднего не бывает.
Часто люди сами не могут сформулировать что им надо пока не попробуют одну модель отношений, другую. 
Метод проб и ошибок

Цитата: Cheen от 24.01.2020 11:39:32Может тут мужа для спиночесания заводили, а не для "обеспечения семьи",
а с обеспечением она и сама справляется? У всех же разная мотивация.
(о детях в наличии ниче не сказано, поэтому предположим, что их нет)
При чем у мужчин явно видно раздвоение: с одной стороны им не нравится когда женщинам от них нужны деньги, но и когда женщине нафик не нужны деньги, а нужно условно "чесание спины" им тоже не нравится -яждобытчик.
Нет,среднего не бывает.
Часто люди сами не могут сформулировать что им надо пока не попробуют одну модель отношений, другую. 
Метод проб и ошибок

по-моему вы просто издеваетесь. Вы похоже слабо представляете во что уже вылился этот метод проб и ошибок.
Посмотрим к чему всё это приведёт. Сегодня в третьем чтении проголосовали за законопроект о том, что родителю с детьми другой родитель кроме алиментов ещё будет обязан оплачивать жильё в случае отсутствия такового.
Честно говоря, я перестал понимать, зачем мужчинам нужны такие риски при создании семьи. По статистике более 60% браков распадается из которых 80% по инициативе женщин.Только вдуматься! Половина мужчин обязательно лишается семьи, при этом бОльшая часть рискует кроме этого остаться без возможности общения с детьми, без значительной части имущества и дохода. И плюс к этому мужчин ещё обязали оплачивать жильё бывшей жене и детям, которых он больше не увидит.
Я бы всё это воспринимал положительно, если бы при разводе дети в равной степени могли остаться как с матерью, так и с отцом. Но давно уже наступил перебор с обязательствами только для одной стороны и он продолжает усиливаться. А так да, подрастающему поколению молодых мужчин об этом говорить вообще не нужно, пусть сначала ошибутся, а потом попадают в рабство до конца жизни.

Цитата: -=Игорь=- от 24.01.2020 09:47:19Сексуальные подробности люди и сами в состоянии изучить.

Как показывает практика - нет. Не в состоянии.  В передаче "я стесняюсь своего тела", например, задавали людям вопросы о различных подробностях и до половины взрослых респондентов оказывается не в курсе. Например не могут отличить физиологическую норму от патологии. А потом насмотревшись "фото и видео материалов" начинают обрастать комплексами - "доктор, у меня грудь не такая", или "доктор, у моей жены после третьего ребенка грудь не такая стала". Удивительно,блин.

Цитата: -=Игорь=- от 24.01.2020 09:47:19. Фото и видео материалов сейчас полно. Берёшь и примеряешь всё к себе, что нравится, что не нравится. Ну рожают в 13-14 лет, ну и что?

В смысле "ну и что"? Мне не понятно почему вам не нравится сексуальное воспитание,при том что вам нормально, что рожают в 13? Обычно против сексуального воспитания те, кто считает что оно детей развратит, но с раннего возраста отношающихся подростков сложно больше развратить, они сами кого хочешь развратят уже. 

Цитата: -=Игорь=- от 24.01.2020 09:47:19Т.е. вы прекрасно осознаёте, что мужчины женятся сейчас только по наивности и от незнания законов.

Вообще не знаю зачем люди сейчас брачуются. И женщины тоже. В смысле не создания семьи фактического, воспитания детей и проживания на одной жилплощади а юридического её оформления. При том что с распадом общинного общества никаких статусных плюшек он не дает.
Если раньше употребимы были эпитеты типа "сии достойные мужи (или жены) Афин", и брак официальный был почти продолжением инициации т.к. после инициации парень получал право вступить в брак, а когда женился, то вступал в круг женатых отцов семейств - солидных людей, то  есть официальный брак = официальное признание общиной вас как состоявшегося человека, то теперь человека ценят в первую очередь как специалиста,коллегу,соседа и всем пофиг муж ты или не муж.
В отношении женщин почти то же самое.

Цитата: -=Игорь=- от 24.01.2020 09:47:19я как-то более оптимистично относился к нашим преподавателям. Но если реальность такова, что среди учителей нет достойных примеров для подражания, то сразу возникает мысль- и этим людям мы доверяем наших детей? На самом деле думаю не всё так плохо, не к каждому же ученику приставлять по учителю. На всю школу достаточно одного. Это на несколько сотен уже подростков.

Сапожник без сапог часто.  Быть достойным человеком мало - надо еще суметь передать опыт, а Макаренок нынче мало. Мне не попадались. Не просто как хороших учителей, а именно годных для подражания. Учебного времени мало для того, чтоб учитель успел стать примером.  И это не считая професстонального выгорания
Я не против самого предмета. Лишних знаний не бывает, но считаю, что воспитание идет из семьи.
 если такой прелмет даст чего, то только изначально семейноориентированным детям, какие-то нюансы прояснит.
Но если примера нормальных взаимоотношений между родителями (или хотя бы бабушкодедушками, или дядятётями)
у ребенка перед глазами не было, то хоть 10 предметов и хор учителей выпусти -толку не будет. Дети учатся подражанием.
Сами посудите, с первого класса никто семейные отношения преподавать не будет, если и будут, то с девятого, если не 10-го..ну, пусть даже с пятого, но если ребенок жил десять лет в условиях летающих по дому тарелок, привык к этому и тут какая-то чужая тетка говорит,что это не правильно. Будет он её слушать? Выходит что он 10-11лет не правильно жил, а его любимые мама и папа, которые должны быть для ребенка авторитетами, козел и дура не правы. И не авторитеты.  Это и для взрослой психики сложноперевариваемо. Но даже если они не правы, и в старшей школе дети умом это понимают, но им в такой обстановке все равно привычно и комфортно. В этой, а не в "идеально-книжной". 
Родителям надо психологию семейных отношений читать, а не детям.

Цитата: -=Игорь=- от 24.01.2020 12:18:30по-моему вы просто издеваетесь. Вы похоже слабо представляете во что уже вылился этот метод проб и ошибок.

А по-моему, вы постоянно лепите вместе три проблемы: психологического благополучия мужчин, разводов и рождаемости. Они хоть и взаимосвязаны, но не прямо, а государство способно попытаться решить только последнюю.
Первые две - это проблемы межличностных отношений и персональных тараканов.
Вы предлагаете переложить решение семейных и личных проблем на государство, школу, домоправление и товарищеский суд поющий хором.  Кого угодно только не на самих фигурантов "процесса". А так не получится.

Цитата: -=Игорь=- от 24.01.2020 12:18:30А так да, подрастающему поколению молодых мужчин об этом говорить вообще не нужно, пусть сначала ошибутся, а потом попадают в рабство до конца жизни.

Вспоминается из Вертинского " и как-нибудь застраховать простое самолюбие мужчины"
"Раб не хочет быть свободным, раб хочет иметь собственных рабов" - еще древние заметили. Если у человека боязнь быть отвергнутым, то никакими законами от этой фобии не оградиться - как известно, кто чего опасается, то с тем и случается. Отец должен давать детям чувство безопасности и уверенности.В себе, в мире. А вы что собираетесь сделать и предлагаете сделать остальным?- внушить детям, что мир "ууу, какой опасный!", а все женщины алчные и их обязательно бросят, то есть доверять никому нельзя. Надо ходить и оглядываться, даже дома,кошелек перепроверять, а значит нельзя расслабиться. То есть вырастить невротиков. 

Кстати, есть выразительная иллюстрация уверенности, что мужчин непременно бросят:

Цитата

Жизнь Джозефа вращалась вокруг единственного знакового для него события. Когда ему было восемь лет, мать заявила, что уходит из семьи. Стоя в дверях дома, он видел, как она села в машину, в которой ее уже поджидал какой-то чужой мужчина, и уехала навсегда. Джозеф больше никогда ее не видел. Отец отказывался говорить с ним о матери и постоянно уходил от своей боли, заглушая ее алкоголем. Джозеф вырос, чувствуя себя совершенно заброшенным. Ему нелегко давалась учеба в школе, он научился помогать себе сам, и когда он пришел ко мне, то был уже менеджером небольшой производственной фирмы. Он решил пройти терапию по собственному желанию, и я оказался его третьим по счету терапевтом. За два года до этого он приводил к терапевту свою жену, «чтобы терапия придала ей сил». Когда этого показалось мало, они вместе пришли ко второму терапевту, которого он настоятельно просил работать с женой под гипнозом, «чтобы добраться до истины». Хотя Джозеф был уверен, что жена любила и его, и двух их детей, ему постоянно казалось, что у нее были случайные связи, мимолетные и неразборчивые, как только ей предоставлялась такого рода возможность.

Хотя терапевт отчасти зависит от материала, который сообщает клиент (и, разумеется, связи на стороне часто становятся известны другому супругу), правдоподобие приведенных Джозефом примеров измен жены вызвало у меня серьезные сомнения. Так, например, во время очередной годовщины своего бракосочетания они сняли номер в одном из отелей Атлантик-Сити. Пока Джозеф принимал душ, в номер вошел официант гостиницы. Джозеф был убежден, что жена знала этого человека и в течение нескольких минут они совершили половой акт. В доказательство своей правоты он сказал, что жена «выглядела подозрительно». Дальше последовали другие такие же примеры: каждый из них в принципе мог произойти на самом деле, но требовал некоторой игры воображения. По просьбе Джозефа я пригласил его жену для частной беседы. Она подтвердила, что сохраняла супружескую верность, и не могла понять, почему он всегда такой подозрительный.

В противоречивости Джозефа явно ощущалась власть невидимой фатальной энергии бессознательного. Он видел, как Она от него уходит, видел спину покидающей его матери и после этого травматического события решил, что больше никогда не сможет Ей доверять.

Человеческая психика часто функционирует по принципу аналогии, создавая послание: «Мне это уже знакомо». На рациональном уровне то, что происходит сейчас, может не иметь ничего общего с тем, что случилось в прошлом, но между этими событиями явно существует эмоциональная связь. Жена Джозефа стала тем воплощением феминности, той близкой Другой, которая держала в своих руках его благополучие. Раз она могла его полюбить, значит, с его точки зрения, она была способна ему изменить и бросить его ради другого мужчины — именно так поступила его мать. Его материнский комплекс подбирал и подтасовывал факты, чтобы получить подтверждение ожидаемого страшного вывода: эта женщина тоже когда-нибудь его бросит.

Психическая жизнь Джозефа была организована вокруг заряженного образа «Той, которая бросила и бросит снова». При всей чудовищной несправедливости его отношения к жене он ничего не мог с собой поделать, только отыгрывал свою фантазию в соответствии с известным из психоанализа механизмом «формирования реакции». Лучше черт, который вам уже известен, чем неопределенность и напряжение неизвестности. В памяти постоянно воспроизводится один и тот же грустный, душераздирающий сценарий — покидание, несмотря на очевидную близость жены. Комплекс укрепил свою независимость от логического мышления и создал собственную реальность. Травма Джозефа оказалась настолько серьезной и глубокой и была окружена такими прочными защитами, что, когда он не смог получить подтверждения предательства жены, он прекратил терапию.

И другой пример ухода женщины "просто так". Как вы это называете "не семейноориентированной":

Цитата

Другой мужчина, Чарльз, мучительно переживал потерю отца, случившуюся, когда он был совсем юным. Его мать все это время находилась в депрессии, поэтому Чарльз ощущал себя брошенным вдвойне. Его последние отношения с взрослой женщиной отвечали паттерну puer aeternus — поведению незрелого мужчины, сохранившего потребность в материнской заботе. Он идеализировал женщин, возносил их на пьедестал, а затем, едва они вступали с ним в близкие отношения, низвергал их с этого пьедестала и защищался. Женщины, которые испытали такое отношение к себе, по вполне понятным причинам уходили от него в недоумении, а иногда — в гневе. Казалось, их реакция искренне ошеломляла Чарльза, ибо, по его ощущениям, женщины должны были понимать, что он ничего не сделал, чтобы оттолкнуть их от себя.

В его представлении мать, даже несмотря на ее печаль, была единственным человеком, понимавшим его детскую потребность в заботе и поддержке и ту двойную цену, которую, будучи ребенком, ему пришлось заплатить. Повторяю, травма оказалась для ребенка столь глубокой и серьезной, что, став взрослым, как и в случае с Джозефом, Чарльз продолжал считать, что его неудачи имеют «внешние» причины, видя их в основном в женщинах. Поэтому вместо признания особой психодинамики, которую он привносил в отношения с женщинами, его целью в терапии было просто совершенствование своего выбора женщин. Ему было очень сложно признать, что внутри него сформировался и укоренился паттерн ложной идеализации, амбивалентности, отвержения и покинутости, который проецируется на каждую встречающуюся ему женщину.

Не обладая способностью к интроспекции, мужчина, конечно, обречен жить в мире проекций, и не стоит удивляться тому, что к нему возвращаются все его фантазии и самые жуткие страхи. Всегда и везде все, что нам не удалось интериоризировать, будет проецироваться вовне.

Цитата: Cheen от 24.01.2020 12:58:33Как показывает практика - нет. Не в состоянии.  В передаче "я стесняюсь своего тела", например, задавали людям вопросы о различных подробностях и до половины взрослых респондентов оказывается не в курсе. Например не могут отличить физиологическую норму от патологии. А потом насмотревшись "фото и видео материалов" начинают обрастать комплексами - "доктор, у меня грудь не такая", или "доктор, у моей жены после третьего ребенка грудь не такая стала". Удивительно,блин.

Я не могу принимать участие в обсуждении этой темы. Мне она не понятна, у меня и близко никогда таких проблем не было.

Цитата: Cheen от 24.01.2020 12:58:33В смысле "ну и что"? Мне не понятно почему вам не нравится сексуальное воспитание,при том что вам нормально, что рожают в 13? Обычно против сексуального воспитания те, кто считает что оно детей развратит, но с раннего возраста отношающихся подростков сложно больше развратить, они сами кого хочешь развратят уже.

Вот поэтому "ну и что", многие подростки в 12-13 лет уже много чего знают. И далеко не всегда в теории. Мне не то что не нравится сексуальное воспитание, я понятия не имею как его преподавать. Для меня пожалуй самым ценным советом было бы "предохраняйся, пока не почувствуешь, что хочешь и можешь стать отцом".

Цитата: Cheen от 24.01.2020 12:58:33Вообще не знаю зачем люди сейчас брачуются. И женщины тоже. В смысле не создания семьи фактического, воспитания детей и проживания на одной жилплощади а юридического её оформления. При том что с распадом общинного общества никаких статусных плюшек он не дает.
Если раньше употребимы были эпитеты типа "сии достойные мужи (или жены) Афин", и брак официальный был почти продолжением инициации т.к. после инициации парень получал право вступить в брак, а когда женился, то вступал в круг женатых отцов семейств - солидных людей, то  есть официальный брак = официальное признание общиной вас как состоявшегося человека, то теперь человека ценят в первую очередь как специалиста,коллегу,соседа и всем пофиг муж ты или не муж.
В отношении женщин почти то же самое.

Официальный брак сейчас нужен только для тех, кто изначально или не обладает имуществом, или этого имущества значительно меньше. Всё, больше ни для чего. На статусность уже давным давно всем плевать.

Цитата: Cheen от 24.01.2020 12:58:33Сапожник без сапог часто.  Быть достойным человеком мало - надо еще суметь передать опыт, а Макаренок нынче мало. Мне не попадались. Не просто как хороших учителей, а именно годных для подражания. Учебного времени мало для того, чтоб учитель успел стать примером.  И это не считая професстонального выгорания
Я не против самого предмета. Лишних знаний не бывает, но считаю, что воспитание идет из семьи.
 если такой прелмет даст чего, то только изначально семейноориентированным детям, какие-то нюансы прояснит.
Но если примера нормальных взаимоотношений между родителями (или хотя бы бабушкодедушками, или дядятётями)
у ребенка перед глазами не было, то хоть 10 предметов и хор учителей выпусти -толку не будет. Дети учатся подражанием.
Сами посудите, с первого класса никто семейные отношения преподавать не будет, если и будут, то с девятого, если не 10-го..ну, пусть даже с пятого, но если ребенок жил десять лет в условиях летающих по дому тарелок, привык к этому и тут какая-то чужая тетка говорит,что это не правильно. Будет он её слушать? Выходит что он 10-11лет не правильно жил, а его любимые мама и папа, которые должны быть для ребенка авторитетами, козел и дура не правы. И не авторитеты.  Это и для взрослой психики сложноперевариваемо. Но даже если они не правы, и в старшей школе дети умом это понимают, но им в такой обстановке все равно привычно и комфортно. В этой, а не в "идеально-книжной". 
Родителям надо психологию семейных отношений читать, а не детям.

Я с вами не согласен. Вы утверждаете примерно следующее: если в семье родители плохо знают русский язык и математику, то и их дети тоже обязательно будут двоечниками. Но это далеко не так.
Родителям конечно очень не помешает самим изучать психологию семейных отношений, но вы посмотрите сейчас на наших родителей- половина мамочек являются разведёнками, отчимам дети нужны только для того, чтобы не особо мешали получать доступ к телу их матери. И хорошо, если отчим один, а если они меняются как перчатки? Всё в обществе в плане личного примера стало печально. Вы посмотрите внимательно на личную жизнь тех, кто выдвигает законодательные инициативы в семейных вопросах- бездетные, малодетные, разведённые, сожительствующие, причём многократно. И одни только женщины.
Лично вы сами можете похвастаться тем, что являетесь примерной женой, матерью хотя бы трёх детей, одним единственным браком?

Цитата: Cheen от 24.01.2020 13:34:58А по-моему, вы постоянно лепите вместе три проблемы: психологического благополучия мужчин, разводов и рождаемости. Они хоть и взаимосвязаны, но не прямо, а государство способно попытаться решить только последнюю.
Первые две - это проблемы межличностных отношений и персональных тараканов.
Вы предлагаете переложить решение семейных и личных проблем на государство, школу, домоправление и товарищеский суд поющий хором.  Кого угодно только не на самих фигурантов "процесса". А так не получится.

Вообще если внимательно ещё раз почитать мои пункты, я предлагаю одно- реализовать то, что написано в Конституции. Это статья 19, п.3: Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
Исходя из судебной практики можно увидеть, что нет никаких равных прав. Нужно вообще исключить во время разводов предвзятое мнение, что дети обязательно должны оставаться с матерью. Именно из-за этой проблемы в ближайшие десятилетия усилится драма в отношениях между мужчиной и женщиной. Женщинам дают больше плюшек, мужчинам всё сильнее закручивают гайки. Всё остальное вторично. Никакие домоуправления и товарищеские суды я и близко не предлагал. Школьное воспитание да, нужно, но тоже оно на самом деле вторично, чтобы сделать людей увереннее, счастливее в семейной жизни. Без оценок и осуждений.

Цитата: Cheen от 24.01.2020 13:34:58Вспоминается из Вертинского " и как-нибудь застраховать простое самолюбие мужчины"
"Раб не хочет быть свободным, раб хочет иметь собственных рабов" - еще древние заметили. Если у человека боязнь быть отвергнутым, то никакими законами от этой фобии не оградиться - как известно, кто чего опасается, то с тем и случается. Отец должен давать детям чувство безопасности и уверенности.В себе, в мире. А вы что собираетесь сделать и предлагаете сделать остальным?- внушить детям, что мир "ууу, какой опасный!", а все женщины алчные и их обязательно бросят, то есть доверять никому нельзя. Надо ходить и оглядываться, даже дома,кошелек перепроверять, а значит нельзя расслабиться. То есть вырастить невротиков.

Вот объясните мне, отцу, какую уверенность я могу дать своим детям, если вижу крайне поляризованное отношение государства к мужчинам и женщинам? Женщинам одни пряники, мужчинам кнуты. Что мне сказать сыну? "Сынок, всё у тебя будет хорошо, ты живёшь в замечательной стране, в которой можешь чувствовать себя уверенно и безопасно". А когда лет через 10 после свадьбы он окажется без семьи, без доступа к детям, без имущества, без доходов и спросит меня: "Папа, моя бывшая жена полюбила другого. А ты знал, что по закону моя жизнь станет такой как сейчас?" А я ему отвечу: "Конечно знал, просто я не хотел тебя расстраивать, чтобы ты не вырос невротиком." Но это же честно говоря воспитание общества идиотов. И именно таких идиотов сейчас воспитывают одинокие мамочки.

Цитата: Cheen от 24.01.2020 13:34:58Кстати, есть выразительная иллюстрация уверенности, что мужчин непременно бросят:

И другой пример ухода женщины "просто так". Как вы это называете "не семейноориентированной":

Интересные примеры. Только не пойму, как они сочетаются с вашим же утверждением, что только мама знает как будет лучше её ребёнку? Вы же тут ссылались на неких "психологов"? Я то наоборот утверждаю, что детям в равной степени нужно общение с обоими родителями, отстаиваю равные права на общение с детьми. А вы получается отстаиваете право на то, чтобы воспитать мужчину с кучей комплексов.