Рождаемость в России

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 00:34:39Это мера не крайняя, а "колхозная". В каком то отдельно взятом "колхозе" (в рамках ЦПШ в которой дети священников учатся)может и будет результат какой, но в масштабах страны  это ни о чём. Вполне научная, но наполовину
Выше писал, что это будет противоречить закону диалектики, т.е. переход из качества в количество таким же макаром как из количества в качество недостижим. Вообще переход из качества в количество - нет такого закона. В природе не наблюдается. Деградация тут , только вымирание - законное! А не запуск процесса в обратную сторону. Он необратим. Замещение есть. Т.е. недоразвитые со временем замещают вымирающих развитых. Как таджики, узбеки и проч. в Москве той же. очень грубо, но примерно так. В Европе примерно то же так же и в США.
...........
На украину можете смело ориентироваться. там или уже или скоро образование вообще без надобности будет. Однако там уже 37 млн - будет ещё меньше. Разъезжаться будут быстрее, а не рожать! Потому как соседи развитые.
...........

А-а, "замещение" населения, значит, России грозит, типа "Россия без русских": заселят всю территорию среднеазиаты да китайцы...
Только это уже не Россия будет.

Однако, не будет этого. Снижение населения в России в ближайшие десятилетия наизбежно. Но "замещения" само руководство не допустит - не выгодно ему. И не в "народном гневе" дело. Руководство тогда тоже заместят.
Миграция в Россию будет продолжаться, но, в основном" "желаемая" - власти отрегулируют. Чай, не "демократия"

Пример Украины не совсем корректен. Хотя параллели с Россией есть, но есть и важное отличие. На Украине падение образование и деградация идут по всему полю, а не только в женской его половине. Потому и разбегаются все, кто ноги догадался унести.
К России ближе пример, как Вы их называете, "развитых соседей" (но только без составляющей безудержной, неконтролируемой миграции из Африки-Азии).

Цитата: -=Игорь=- от 14.03.2020 20:58:38... Я и так знаю, что мужчины в США потерпели крах по всем фронтам. 
...Для меня всё то, что идёт из США в плане моральных устоев- это уже по-умолчанию негатив.

Я не знаю, откуда у Вас сведения про США, но на мой близкий к США взгляд - потерпели крах как мужчины, так и женщины.

Белый мужчина в США - "bread winner", добытчик - в полном смысле. Доход мужчины на практике превосходит доход женщины в несколько раз, вплоть до того, что проще женщину вообще дома посадить, чем отпускать её не работу. Нет, есть, конечно, красноречивые исключения из правила, "успешные женщины", но в массе это так.
Да и тяжело сейчас в США с работой: для сложной нужно не только образование, но и изобретательность, а простую делают меньшинства.
Поэтому замужняя женщина, даже со всеми её "женскими правами", сидит молча и только глазами похлопывает. Для неё разводиться - последнее дело... Даже с алиментами она проиграет по-крупному. И ты ещё нормального мужа найди... Поэтому довольно много крепких семей - банальная экономика диктует.

Хотя, да, все законные права - на стороне женщины. В этом плане мужчина проиграл. При разводе он теряет материально - и очень много. Но от устроенного мужчины американская женщина "просто так" не уйдёт. 
                   
Рождаемость в Америке губится нынешней суровой экономикой. Типичный мужчина живёт один и работает лет до сорока, чтобы обеспечить мало-мальский уровень будущей семье. А потом заводится ребёнок, и тут семья обычно понимает, что больше одного они просто не потянут. Ну - двух. Да и возраст уже не молоденький. И - всё...
               
И разводы в США во многом обусловлены экономически: мужчина вдруг "не тянет"... Можно обвинять в разводах женщину, но обычно в семьях материальный недостаток сопровождается мужскими неврозами (да и женскими тоже) и метаниями со всеми присущими негативными последствиями...
               
Хотя, тем не менее, "моральные устои" в США нельзя красить лишь в негатив. К примеру, известен факт, что в США практически нет постоянных детских домов (в которых ребёнок бы жил до совершеннолетьия); всех детей без родителей семьи разбирают в младенчестве - разумеется, те семьи, кто может себе позволить. А уж сколько детей американцы импортируют извне, не поддаётся описанию.
              
При этом, опять-таки, семьи, где мужчина экономически состятелен, а жена по сравнению с ним - нет, очень крепки, и именно они занимаются усыновлением.
Другое дело, что таких семей по общим экономическим причинам становится всё меньше, и белая рождаемость в США в целом падает.
                
Недание громкие случаи наказания за "мужское домогательсво" вызывают в США столь же насмешливую массовую реакцию, что и в России - ведь Голливуд столь же далёк от повседневной жизни, сколь и его кинопродукция. Но скандалы по разным поводам случаются и с другими "известными людьми" и в других странах; никто же не делает массовые выводы по семьям Пугачовой или Джигарханяна...
                
Такие дела.

Цитата: Cheen от 15.03.2020 20:28:08В Корее большой уровень самоубийств среди мужчин из-за проблем с работой, ибо не быть способным достойно обеспечить семью это ПОЗОР.
Т.е. у них большинство наших алкашей-алиментщиков самоубивалось бы ещё до развода
Зато никаких алиментов на том свете

Ха-ха. У меня 2,5 ВО и 13 профессий, мне это не грозит. А если у вас одни алкаши в окружении -- смените круг общения.

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 21:52:58
Классный фильм. Вспоминаю 80-е
"Мосфильм", режиссёр Карен Шахназаров, 1986

Ну вы, блин, даёте! Два поколения женщин уже сменилось, страна совсем другая. Сходите, что ли, на женский форум, поглядите, что у них в головах нынче

Цитата: Хроноскопист от 16.03.2020 08:13:47А-а, "замещение" населения, значит, России грозит, типа "Россия без русских": заселят всю территорию среднеазиаты да китайцы...
Только это уже не Россия будет.
.....
                
Такие дела.

Ваш флажок рядом с аватаром , Россия? Или на дип. работе там или в отпуске?

ЦитатаОднако, не будет этого. Снижение населения в России в ближайшие десятилетия наизбежно. Но "замещения" само руководство не допустит - не выгодно ему. И не в "народном гневе" дело. Руководство тогда тоже заместят.

Аргумента никакого не увидел. От слова совсем. Только религиозное убеждение, рационализация. Россия многонациональное гос-во. СССР то же был. Сталин не руководство был ни разу?  

Цитата: EugeneZ от 16.03.2020 08:42:06Ну вы, блин, даёте! Два поколения женщин уже сменилось, страна совсем другая. Сходите, что ли, на женский форум, поглядите, что у них в головах нынче

Вас точно РФ испортила? По моему всё таки недостаточность женской ласки, внимания - уверен!
Как обиженный мальчик, которому в ЦДМ мама немецкую железную дорогу не купила. Ещё чуть чуть и гонор сменится на слёзы и рыдания.
..........
Мальчика делает мужчиной женщина, а никак не мужчина. Так и девочку делает женщиной никак не женщина. Если у кого то что то в делании не получилось или не так как хотелось бы, то неудачники подражают неудачникам или берут не самые лучшие примеры с однополых в своё оправдание.

Цитата: EugeneZ от 15.03.2020 20:10:18...Не портите жизнь моим пацанам. Шансов на нормальную семейную жизнь немного, меньше 20%. Если захотят рискнуть, то только осознанно, зная что в случае неудачи их ждёт петля, долговая яма или уголовный срок. А так детей нет -- уголовки тоже нет.
Ну или другая тема, жениться на кореянке там или китаянке.

Делюсь главным секретом состоявшейся мужской жизни: никакой женитьбы до сорока лет.
К сорока годам у мужика должна быть самодостаточная жизнь. Это - очень важное условие.
Берёшь жену - и обеспечиваешь её всем - и даже бОльшим. Чтобы она почувствовала себя Золушкой, которой судьба подарила принца. Но чтобы она знала, что в случае "чего" её жизнь принцессы обратится в тыкву.
                   
При этом надо, разумеется, быть кавалером и верным супругом (что к сорока годам вполне можно в себе выработать).
И никакого "совместно нажитого имущества": чем больше ты даёшь женщине прав, тем выше шанс женщину потерять (и не только её).
Квартира, машина, бизнес - только на себя, исключительно. Даже машину жены - на себя. Твоя экономическая самостоятельность и всевластность рулят. Женщине же - доступные развлечения, фитнесс, диеты, ... Цветы и подарки - как положено.
             
Когда появляется ребёнок, идёшь к нотариусу и оформляешь завещание на ребёнка "на всё". (Ведь жизнь непредсказуема, можно нечаянно и в ящик сыграть). Отдаёшь завещание жене со словами: "Если со мной что-нибудь случится, ты - его опекун до восемнадцати лет, потому будешь распоряжаться его имуществом". Никаких прочих разговоров на данную тему не поддерживать.
                
А к моменту, когда ребёнок превратится во взрослого, вы уже прожили вдвоём двадцать лет. Тогда уже отчётливо видно, спаялись вы двое в единое целое или требуется дополнительное время.
И всё будет хорошо.

Цитата: Хроноскопист от 16.03.2020 09:34:26Да какой же это флажок России! Если навести мышку на флажок, выскочит название страны.
Нахожусь в долгосрочном отпуске. Пенсионер.

Сразу после 40 ка, как женились. А тут никакого замещения не будет , потому что руководству не выгодно(с) Логика.
...........
В летнее время, под тенью акации, приятно мечтать о дислокации.(с)Козьма Прутков

Цитата: Хроноскопист от 16.03.2020 09:54:05А что, руководство, по-Вашему, - самоубийцы на чужаков замещаться? Логика? 
-----------
А когда же мечтать о дислокации, кроме как под сенью акации? Логика!

Так "чужаки" это кому то из далека сейчас. О перспективе же разговор. Пример Италию приводил. Где те римляне? И откуда там чужаки нарисовались? Римлян вырезали что ли, как когда то сами римляне вырезали некоторые народы под ноль?
.........
Это Италия, а здесь никогда и ничего не происходит вовремя(с) граф Монте Кристо.
В какие времена римляне такими стали?
Клоун Муссолини один только чего стоит. Больше по характеру на Сракеля похож. Без внешней поддержки Гитлера никто и звать никак. Это потомок римлян?

ЦитатаТерритория бывшей гордой империи стала проходным двором для чужаков, вот они нерегулируемо и осели.

Кто там нерегулируемо осел? Составные части империи, которых римляне завоёвывали?
Или китайцы понаехали?
Савл, ап.Пётр в последствии, гражданин Рима и ему подобные?
Или Савл был недогражданин там , как русские в триебалтиках, в правах ограничен?
Триебалтики контроль, если так можно сказать, сильно спасает? Они не вымирают национализм на знамя водрузив?
...........
Вообще генетики, не я, утверждают что род деградирует если инцест в роду. Тому пример царская семья та же. Ну и законы физики косвенно намекают, что в замкнутой системе энтропия возрастает.

ЦитатаВсё дело в силе государства: если оно контролирует свою территорию и её заселяемость - можно вбирать ограниченное количество "чужаков" и успешно их ассимилировать.

Ассимиляция , это процесс обоюдный. Обогащение одной культуры другой. В следствии которого одна исчезает, а другая меняется. 
Т.ч. как ни крути "колесо сансары" всё по кругу.
Недоразвитое в развитое, замещение или передача опыта другим и т.д.

Цитата: Cheen от 15.03.2020 19:26:19а кто обеспечивал после ВОВ, когда миллионы мужчин погибли? А кто обеспечивает если самец отец не платит алименты?
проживут. Хуже чем  с материальной помощью мужчин, конечно, но проживут.

После ВОВ была не жизнь, а выживаемость. Ну и не все мужчины всё-таки погибли. Много, но далеко не все. Кроме этого, как бы кощунственно это не звучало, погибло много  и женщин, и детей. Как вы любите спрашивать- вы этого хотите? Когда самец отец не платит алименты, тогда расчёт идёт или на помощь общества (пособия), или есть возможность зарабатывать, находясь в этом самом обществе, в котором много работающих самцов мужчин.

Цитата: Cheen от 15.03.2020 19:26:19раб или не раб - это исключительно проблема личного самоощущения.
Это как с выражением "раб Божий" - одним хорошо - Божий же и они вполне счастливы , а у других "а-а-а! раб!, караул, не хочу, я умный и красивый, а не раб" и всю жизнь несчастны от этого.

В любом случае для мужчин нет абсолютно ничего хорошего в том, что они, обзаведясь семьёй, попадают в зону риска, в которой могут быть лишены семьи, детей, имущества, дохода, привлечены к принудительным работам или ограничению свободы. И всё это только за то, что хотел семью, детей.

Цитата: Cheen от 15.03.2020 19:26:19за счет общества с целью выживания общества.

а общество из кого состоит?

Цитата: Cheen от 15.03.2020 19:26:19ну так не заводите, никто не заставляет.

мне уже поздно, а вот раскрыть глаза молодому поколению считаю очень полезным.

Цитата: Cheen от 15.03.2020 19:26:19Возможно, эдаким макаром, человечество придет к расслоению мужчин на "отцов" многодетных и многоженных и "рабочих особей" - работающих (ибо из общества они всё равно никуда не денутся), но потомства не оставляющих. Как у муравьёв, только там рабочие - самки.

не получится эдаким макаром воспитать мужчин- отцов. В отцовстве нет смысла, т.к. с нашим законодательством отец в семье никто. Он может что-то строить из себя ровно до тех пор, пока ему это позволяет женщина. Это нежизнеспособная модель общества, что и подтверждает статистика, несмотря на все меры поддержки женщин. Не интересна такая модель для мужчин. Как только подавятся кактусом, так сразу и пропадает желание повышать рождаемость. Ну а уж про мужчин, не оставляющих потомство я вообще промолчу. Для того, чтобы эта модель была жизнеспособной, надо чтобы самка в муравейнике штамповала безостановочно таких особей.

Цитата: Cheen от 15.03.2020 19:32:01\n\nС рождаемостью проблем не было...было - со смертностью родившихся
В Африке местами до 45 мало кто доживает, но с рождаемостью по прежнему нет проблем.- хотите так?

можно как в Китае. Дойти до миллиарда и принять меры для остановки рождаемости. Не очень умно бросаться в крайности. Сейчас мы живём в условиях, когда и живут больше 45 и смертность родившихся низкая.
Но ещё раз попытаюсь донести простую мысль- интересы мужчин тоже надо учитывать, а не только загонять их в кабалу. Будут учтены интересы мужчин, поднимется и рождаемость, и жизнь будет поинтереснее для всех. Для детей в первую очередь, и для женщин тоже.

Цитата: EugeneZ от 15.03.2020 20:10:18Да мне все равно, как вы будете детей зачинять. Государство платит вам за них деньги -- можете практиковать искусственное оплодотворение, привлекать мигрантов или ездить в секс-туры за бугор. Не портите жизнь моим пацанам. Шансов на нормальную семейную жизнь немного, меньше 20%. Если захотят рискнуть, то только осознанно, зная что в случае неудачи их ждёт петля, долговая яма или уголовный срок. А так детей нет -- уголовки тоже нет.
Ну или другая тема, жениться на кореянке там или китаянке. Игорь, в Азии отцы тоже рабы или там по-другому?

Знакомый очень рекомендует брать в жёны тайку. Много лет назад привёз близняшек из Таиланда, теперь не нарадуется. Говорит по сравнению с нашими небо и земля. Есть специальные агентства на этом практикующиеся. Могу дать контакты для получения информации из первых уст.

Цитата: Cheen от 15.03.2020 20:28:08В Корее большой уровень самоубийств среди мужчин из-за проблем с работой, ибо не быть способным достойно обеспечить семью это ПОЗОР.
Т.е. у них большинство наших алкашей-алиментщиков самоубивалось бы ещё до развода
Зато никаких алиментов на том свете

Россия находится на первом месте в мире по мужским самоубийствам. Кстати вам не кажется странным, что мужчинам в нашей стране перспектива упиться до смерти выглядит привлекательнее, чем жить со сварливой женой, или вообще без семьи, но в алиментном рабстве не видя детей? Вам смешно, а реально у мужчин в нашей стране нет достойного смысла жизни, кроме как залезть в бутылку.

Цитата: ИвaнычЪ от 15.03.2020 21:03:25Если б у Вас не пацаны, а девочки были, то им отец важнее. А мальчикам как раз мать, бабушка. Специалисты говорят!
Т.ч. по поводу порчи, по моему Вас уже кто то испортил, отсутствие в детстве женского внимания 

Это ложь! И мальчикам и девочкам важна полная семья. Мальчикам очень важен пример отца- мужчины. Девочкам очень важно мировоззрение отца. Когда мальчик растёт в бабьей яме, он имеет высокую вероятность вырасти инфантильным, криворуким, с женским мышлением. Таких примеров более чем достаточно, влпоть до того, что мальчики потом не могут реализоваться в жизни, в итоге самовыпиливаются из этого мира.

Цитата: ИвaнычЪ от 16.03.2020 09:24:44Мальчика делает мужчиной женщина, а никак не мужчина. Так и девочку делает женщиной никак не женщина. Если у кого то что то в делании не получилось или не так как хотелось бы, то неудачники подражают неудачникам или берут не самые лучшие примеры с однополых в своё оправдание.

Что-то в вашей консерватории явно не то. Оглянитесь вокруг, кого вы называете женщинами? Вы посмотрите, что у них в головах, какие у них ценности. Эти ценности не позволят вырастить мужчину. Весь расчёт сейчас идёт только на юридическую безграмотность и гормональный угар молодого поколения.

Цитата: Хроноскопист от 16.03.2020 09:30:02Делюсь главным секретом состоявшейся мужской жизни: никакой женитьбы до сорока лет.
К сорока годам у мужика должна быть самодостаточная жизнь. Это - очень важное условие.
Берёшь жену - и обеспечиваешь её всем - и даже бОльшим. Чтобы она почувствовала себя Золушкой, которой судьба подарила принца. Но чтобы она знала, что в случае "чего" её жизнь принцессы обратится в тыкву.
                   
При этом надо, разумеется, быть кавалером и верным супругом (что к сорока годам вполне можно в себе выработать).
И никакого "совместно нажитого имущества": чем больше ты даёшь женщине прав, тем выше шанс женщину потерять (и не только её).
Квартира, машина, бизнес - только на себя, исключительно. Даже машину жены - на себя. Твоя экономическая самостоятельность и всевластность рулят. Женщине же - доступные развлечения, фитнесс, диеты, ... Цветы и подарки - как положено.
             
Когда появляется ребёнок, идёшь к нотариусу и оформляешь завещание на ребёнка "на всё". (Ведь жизнь непредсказуема, можно нечаянно и в ящик сыграть). Отдаёшь завещание жене со словами: "Если со мной что-нибудь случится, ты - его опекун до восемнадцати лет, потому будешь распоряжаться его имуществом". Никаких прочих разговоров на данную тему не поддерживать.
                
А к моменту, когда ребёнок превратится во взрослого, вы уже прожили вдвоём двадцать лет. Тогда уже отчётливо видно, спаялись вы двое в единое целое или требуется дополнительное время.
И всё будет хорошо.

Модель хорошая, с одним только замечанием- ни ногой в проклятый ЗАГС!
Более того, до 40 лет жизнь мужчины без жены гораздо выгоднее, разнообразнее, интереснее. Над головой не висит никакого дамоклова меча в виде раздела имущества, лишения семьи, отрыва детей, алиментов.
Только после 40 семью надо создавать с молодой, без чужих детей. Лет на 10-20 младше себя.
Изъян в этой модели следующий- молодая мамаша после родов может сразу свалить, забрав ребёнка, плевав на имущество (выклянчив себе к примеру личное авто) и рассчитывая получить мат. капитал и жить на алименты.

Цитата: Хроноскопист от 16.03.2020 09:30:02Делюсь главным секретом состоявшейся мужской жизни: никакой женитьбы до сорока лет.
К сорока годам у мужика должна быть самодостаточная жизнь. Это - очень важное условие.
Берёшь жену - и обеспечиваешь её всем - и даже бОльшим. Чтобы она почувствовала себя Золушкой, которой судьба подарила принца. Но чтобы она знала, что в случае "чего" её жизнь принцессы обратится в тыкву.
                   
При этом надо, разумеется, быть кавалером и верным супругом (что к сорока годам вполне можно в себе выработать).
И никакого "совместно нажитого имущества": чем больше ты даёшь женщине прав, тем выше шанс женщину потерять (и не только её).
Квартира, машина, бизнес - только на себя, исключительно. Даже машину жены - на себя. Твоя экономическая самостоятельность и всевластность рулят. Женщине же - доступные развлечения, фитнесс, диеты, ... Цветы и подарки - как положено.
             
Когда появляется ребёнок, идёшь к нотариусу и оформляешь завещание на ребёнка "на всё". (Ведь жизнь непредсказуема, можно нечаянно и в ящик сыграть). Отдаёшь завещание жене со словами: "Если со мной что-нибудь случится, ты - его опекун до восемнадцати лет, потому будешь распоряжаться его имуществом". Никаких прочих разговоров на данную тему не поддерживать.
                
А к моменту, когда ребёнок превратится во взрослого, вы уже прожили вдвоём двадцать лет. Тогда уже отчётливо видно, спаялись вы двое в единое целое или требуется дополнительное время.
И всё будет хорошо.

 Всё хорошо, но есть нюанс.  Выходят замуж за сорокалетних в основном не по любви, если двадцатилетние, а тридцатилетние свободные - это или те, у которых ранее с семьёй не складывалось, или самодостаточные уже и ваш фитнес, диеты не замануха. Ну то есть ситуация как и с приличными мужчинами - хороших разбирают ещё щенками)))

Цитата: -=Игорь=- от 16.03.2020 12:16:34Что-то в вашей консерватории явно не то. Оглянитесь вокруг, кого вы называете женщинами?

Мужиков с сиськами, кого же ещё? У меня с рождения тяга к извращениям, консерватория не та

Цитата: ИвaнычЪ от 16.03.2020 09:24:44Вас точно РФ испортила? По моему всё таки недостаточность женской ласки, внимания - уверен!
Как обиженный мальчик, которому в ЦДМ мама немецкую железную дорогу не купила. Ещё чуть чуть и гонор сменится на слёзы и рыдания.
..........
Мальчика делает мужчиной женщина, а никак не мужчина. Так и девочку делает женщиной никак не женщина. Если у кого то что то в делании не получилось или не так как хотелось бы, то неудачники подражают неудачникам или берут не самые лучшие примеры с однополых в своё оправдание.

Иваныч психология – лженаука, но даже на психолога не тянете от слова совсем. Игорь ваш бред уже прокомментировал, даже добавлять ничего не требуется.
P.S. Девятимиллиметровый локомотив с последним вагоном вон на полке стоит, купленный в шестом классе в простом немецком магазине на карманные деньги.

Цитата: -=Игорь=- от 16.03.2020 12:24:26Модель хорошая, с одним только замечанием- ни ногой в проклятый ЗАГС!
Более того, до 40 лет жизнь мужчины без жены гораздо выгоднее, разнообразнее, интереснее. Над головой не висит никакого дамоклова меча в виде раздела имущества, лишения семьи, отрыва детей, алиментов.
Только после 40 семью надо создавать с молодой, без чужих детей. Лет на 10-20 младше себя.
Изъян в этой модели следующий- молодая мамаша после родов может сразу свалить, забрав ребёнка, плевав на имущество (выклянчив себе к примеру личное авто) и рассчитывая получить мат. капитал и жить на алименты.

Да, поддерживаю. И еще в полтинник с сыном в футбол уже не побегаешь особо