Украинская государственность и Руина: неизбежно ли второе следует из первого?

Цитата: Boris Bakhterev от 31.01.2018 10:05:11Кстати денацификация Германии выглядела примерно так [Литвиненко]:
- убито на фронтах - 7 млн.,
- убито гражданских бомбардировками - почти 1 млн.,
- изгнано из своих домов и выселено в Германию - 8 млн.,
- из них убито и погибло по дороге - около 1 млн.

Не знаю о англосаксах (геноциды они любят, один Дрезден чего стоил), а СССР никогда не проводил преднамеренную политику геноцида мирного населения в рамках какой-то там "денацификации" (при этом реально она прошла как раз только в ГДР, а в ФРГ нацисты продолжали управлять государством).
Это всё звучит как очень умелая клевета в адрес нашей страны, в адрес СССР.

(Этак, вообще, можно было бы по аналогии сказать, что в СССР в 1941-45 гг. проводилась и весьма успешно некая "десоветификация" - в том числе и в блокадном Ленинграде, например).

• +0.33 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Technik от 31.01.2018 08:09:55"Вряд ли мы серьезно ошибемся, если оценим в 7-10% долю активных нацистов в поколении нынешних 20-30-летних. А в следующем будет больше.

И это люди со сломанной психикой. В отличие от нацистов германских, их война началась как гражданская и закончиться она может только с исчезновением украинского государства. Можно сшить после гражданской войны общество, расколовшееся на социальной основе. Но невозможно сделать это с обществом, расколовшимся на основе национальной или конфессиональной. На Украине состоялся и национальный, и конфессиональный раскол".

Все так. Альтернативная история - один из способов пишущей братии зарабатывать ту или иную денежку, но если немного "поальтернативничать" забесплатно, есть такой вопрос... 

Представим, что весной-летом 2014-го с помощью ВС России была бы создана Новороссия не в нынешнем ублюдочном виде - а в составе всех восьми юго-восточных областей - Одесса, Николаев, Харьков...

Вот сколько  было бы в этой Новороссии этих самых "активных нацистов"? 

Нацистский дух был надолго, до настоящего времени, выбит из немцев, которые все поголовно были нацистами (кто не был - сидел в концлагере или был уничтожен)  военным поражением. А что теперь делать с украинским нацистским духом?  Ждать, пока сам выветрится? Ну так он не выветрится, не надейтесь. Скорее, наоборот. Ну и кому за это счет выставлять?

Путин!! Введи войска!!
Вот смотрите. Есть такая страна Зимбабве.  Нацистский дух с поправкой на расизм негров там практически государственная идеология. Белых выгнали, имущество отобрали. Ну прям все как сейчас на бывшей вУкраине.  Что нам с того?  Вас сильно волнует сколько негров Зимбабве от голода умирает и сколько тачек национальной валюты стОит булка хлеба?
Это их выбор. Пусть себе строят националистическое государство, декоммунизируют промышленность, скатываются в пещерное состояние. Сами, все сами! (ц)

• -0.06 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Таф от 31.01.2018 12:10:01Вот смотрите. Есть такая страна Зимбабве.
...
Сами, все сами! (ц)

Вот смотрите. Есть страна Х (Украина, Молдавия, Грузия, Сирия, Венесуэла, Куба, ПМР, что угодно в мире).
А есть страна Зимбабве.
Нам же пофиг, что происходит в Зимбабве? Пофиг. И что там в Венесуэле - тоже пофиг. Потому что у нас нет никаких интересов в мире за пределами нашей границы.
Ваша линия очень проста, если её честно изложить

• +0.32 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: 9k37m1 от 31.01.2018 12:13:14Вот смотрите. Есть страна Х (Украина, Молдавия, Грузия, Сирия, Венесуэла, Куба, ПМР, что угодно в мире).
А есть страна Зимбабве.
Нам же пофиг, что происходит в Зимбабве? Пофиг. И что там в Венесуэле - тоже пофиг. Потому что у нас нет никаких интересов в мире за пределами нашей границы.
Ваша линия очень проста, если её честно изложить

Нет нам не поФФик.
И если у Вас найдутся идеи какой ПРОФИТ можно получить с Зимбабве (Украины итд) то выкладывайте.
Что ОНИ могут хорошего сделать НАМ?

• +0.05 / 6
• • 3
  • 3

Цитата: завхоз от 31.01.2018 12:18:54И если у Вас найдутся идеи какой ПРОФИТ можно получить с Зимбабве

Поздно.
ПРОФИТ © с пресловутого "ненужного" Зимбабве уже получает Китай.
Ерунда всякая, вроде алмазов и платины.
Не, нам это, конечно же, неинтересно. Просто в КНР не нашлось умных людей, которые объяснили бы ЦК КПК, что Зимбабве - оно далеко и нам не нужно.

• +0.12 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: 9k37m1 от 31.01.2018 12:28:55Поздно.
ПРОФИТ © с пресловутого "ненужного" Зимбабве уже получает Китай.
Ерунда всякая, вроде алмазов и платины.
Не, нам это, конечно же, неинтересно. Просто в КНР не нашлось умных людей, которые объяснили бы ЦК КПК, что Зимбабве - оно далеко и нам не нужно.

Т.е Вы всерьез уверены что можно ВСЮ планету хапнуть СЕБЕ.
Никому ничего не оставив.
Ну прямо Ротшильд мл.
Китая Нет в Сирии а России нет в Зимбабве.
Мировое распределение труда и ресурсов и доходов и ништяков.
Расскажите теперь как Китая кормит хохлозимбабвийцев.
Коммунизм им построили?
Экономику подняли?
----------
Да каннибалы в Хараре Китай не смущают.
Почему кого-то должны смущать каннибалы в Куеве?

• -0.38 / 7
• • 1
  • 6

Цитата: 9k37m1 от 31.01.2018 12:13:14Вот смотрите. Есть страна Х (Украина, Молдавия, Грузия, Сирия, Венесуэла, Куба, ПМР, что угодно в мире).
А есть страна Зимбабве.
Нам же пофиг, что происходит в Зимбабве? Пофиг. И что там в Венесуэле - тоже пофиг. Потому что у нас нет никаких интересов в мире за пределами нашей границы.
Ваша линия очень проста, если её честно изложить

Не набрасывайте. Спасти можно того кто хочет спастись. Сирия хотела - Сирию спасли. С остальными по вашему списку линия такая же... чтобы спасли надо в первую очередь самим очень захотеть спастись.

• +0.19 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: mrum от 31.01.2018 10:52:29В Вашем анализе упускается качественная часть. 
Все избиратели партий записаны в "активные нацисты".
Подавление местной нелегальной оппозиции в Крыму, в киевской, донецкой и луганской частях Украины успешно происходит без масштабных кровопролитий. Как и пять миллионов голосовавших за коммунистов немцев отнюдь не были высланы, посажены или истреблены Гитлером.

• +0.17 / 3
• • 3

Цитата: igor1972 от 31.01.2018 09:24:08Макеевка дала около батальона добровольцев в ВСУ и "добробаты": порядка 270 человек. Это по состоянию на апрель 2014. А сколько там заукров, которые воевать не пошли - можно только гадать.
В принципе, эти цифры можно экстраполировать на рассматриваемую территорию.
Вряд ли бы это была Чечня образца 1995-96 или 1999-2006 - но, полагаю, диверсии и прочее там были бы, скорее, нормой, чем исключением.
Да и сразу вопрос - кто б там был "царь зверей"?

Никак не собраться поприводить "украинский узел" в какую-то систему, но если коротко и тезисно.

Самое главное. Не с точки зрения сегодняшнего дня смотрим, а именно апреля-мая и чуть позже 2014-го.

1. Масштабное вмешательство ВС РФ после 2-го мая (одесский геноцид) с нормальным информационным фоном (типа - фашизму не место в цивилизованной Европе, освободим братский народ Украины от их гнета,  и т.п.) - перетянуло бы на сторону Новороссии подавляющее большинство народа тех самых восьми областей. "А я всегда за тех, кто побеждает!"  - помните, откуда?
 
И это именно так. Тем более, что тогда укронацизмом люди еще не были добровольно или насильно заражены как сейчас. По инфе укрополиции, в бандеровских шествиях 1-го января этого года на Украине приняло участие 1,5 млн человек. Это что, было возможно в начале 2014-го? Не поверю.

2. А что, говенный - но законно избранный президент Украины вам в качестве "царя зверей" не подходит? Из него Захарченко (целиком и полностью управляемый из Москвы) получился бы не хуже, чем нынешний Захарченко. И, между прочим, на любые обвинения можно было бы обвинителям тыкать в нос его легитимностью.

3. По диверсиям. Контр-вопрос - а что, сейчас на территории Украины много диверсий против нацистов, против СБУ и т.п.? Считаю, практически то же самое было бы на территории "Большой Новороссии".

4. Мой друг БШ постоянно приводит в качестве аргумента то, что 20 млн хохлов пришлось бы кормить. Ну, во-первых, эти 20 млн не безрукие, во-вторых, юго-восток 2014-го - это все же не нынешняя разнесенная в руины Сирия. В третьих - а будто бы мы не кормим сейчас Укрию вполне предостаточно - просто об этом не принято говорить.

Почему все это НЕ случилось - у меня есть своя версия. Но я ее пока что придержу - пока она не обрастет фактами. Да и не очень интересно - это уже из разряда "могло бы быть - но не будет никогда".
 

• +0.40 / 3
• • 3

Цитата: Таф от 31.01.2018 12:10:01Путин!! Введи войска!!
Вот смотрите. Есть такая страна Зимбабве.  Нацистский дух с поправкой на расизм негров там практически государственная идеология. Белых выгнали, имущество отобрали. Ну прям все как сейчас на бывшей вУкраине.  Что нам с того?  Вас сильно волнует сколько негров Зимбабве от голода умирает и сколько тачек национальной валюты стОит булка хлеба?
Это их выбор. Пусть себе строят националистическое государство, декоммунизируют промышленность, скатываются в пещерное состояние. Сами, все сами! (ц)

Это примерно то же самое, что было после Хасавюрта. Чечня была предоставлена самой себе - в результате бандитское нападение на Дагестан в 1999-м и вторая чеченская.

Запад все время будет подкармливать нынешнюю Украину в качестве одного из дестабилизаторов России. И укрофашизм внутри Украины не останется, он Западом обречен на экспансию. В 2014-м эту проблему можно было решить радикально (что в наше время сквозь зубы признают даже горячие сторонники Путина), сейчас уже нет.  
 
Как уже сказал, у меня есть версия, почему не сбылось "Путин, введи войска!!!". Кстати, припомнилось интервью Турчинова - где он говорил, что в начале 14-го в ВСУ было не более 5000 реальных штыков. Да и воевать большАя или бОльшая часть из них ни хрена не собирались. Сравните с сегодняшней их армией. Скажем, разделив на два (а то и на три) вот это - 

http://svpressa.ru/w…384/?aft=1

Тут конечно, немало "Все пропало, Путин слил" - поэтому и говорю, что нужно делить. Но тем не менее.

• +0.56 / 4
• • 4

Цитата: Technik от 01.02.2018 09:06:49Никак не собраться поприводить "украинский узел" в какую-то систему, но если коротко и тезисно.

Самое главное. Не с точки зрения сегодняшнего дня смотрим, а именно апреля-мая и чуть позже 2014-го.

Скрытый текст

1. Масштабное вмешательство ВС РФ после 2-го мая (одесский геноцид) с нормальным информационным фоном (типа - фашизму не место в цивилизованной Европе, освободим братский народ Украины от их гнета,  и т.п.) - перетянуло бы на сторону Новороссии подавляющее большинство народа тех самых восьми областей. "А я всегда за тех, кто побеждает!"  - помните, откуда?
 
И это именно так. Тем более, что тогда укронацизмом люди еще не были добровольно или насильно заражены как сейчас. По инфе укрополиции, в бандеровских шествиях 1-го января этого года на Украине приняло участие 1,5 млн человек. Это что, было возможно в начале 2014-го? Не поверю.

2. А что, говенный - но законно избранный президент Украины вам в качестве "царя зверей" не подходит? Из него Захарченко (целиком и полностью управляемый из Москвы) получился бы не хуже, чем нынешний Захарченко. И, между прочим, на любые обвинения можно было бы обвинителям тыкать в нос его легитимностью.

3. По диверсиям. Контр-вопрос - а что, сейчас на территории Украины много диверсий против нацистов, против СБУ и т.п.? Считаю, практически то же самое было бы на территории "Большой Новороссии".

4. Мой друг БШ постоянно приводит в качестве аргумента то, что 20 млн хохлов пришлось бы кормить. Ну, во-первых, эти 20 млн не безрукие, во-вторых, юго-восток 2014-го - это все же не нынешняя разнесенная в руины Сирия. В третьих - а будто бы мы не кормим сейчас Укрию вполне предостаточно - просто об этом не принято говорить.

Почему все это НЕ случилось - у меня есть своя версия. Но я ее пока что придержу - пока она не обрастет фактами. Да и не очень интересно - это уже из разряда "могло бы быть - но не будет никогда".

1. Возможно. А, скорее всего, как в старом фильме, сняли "мазепинку" с головы, спрятали в карман, достали "буденновку". Это не "перетянули на сторону", это "эх, опять власть меняется!.." Лояльностью здесь и не пахнет, не говоря уж о поддержке. И, вопрос "ввода войск", как я говорил уже ранее - это инструмент, оперативный. А вот цель - какова, в конечном итоге?
2. "Царь" в данной ситуации - должен пользоваться авторитетом на своей территории, причем, авторитетом "личным". Кадыров - вот пример. А на Украине - Захарченко, для Днепропетровска, например - никто, и звать его - никак. По большому счету, он и для Донецка - так себе авторитет. И, если он хочет быть авторитетом в Днепре - ему придется пойти по пути Кадырова, просто перебив всех, кто в Днепре будет не согласен, невзирая на личности. А также в Харькове, тем более - в Одессе... Если же говорить о Януковиче - то он был "для нас" президентом - пока не с..лся позорно в Ростов. Все. После этого - он никто, и звать его никак. Его будут посылать нах..й, даже если он будет надувать щеки и ходить в окружении бригады спецназа. Даже в Донецке - и тем более -в Донецке.
3. А какие диверсии против "своих"? Это ж не "москали", не "данецкие бандиты". И, возможно, для Вас новость - но значительная часть украинских диверсантов в ДНР/ЛНР - местные жители. С того же Донецка, Луганска...
4. Пришлось бы, безусловно. И с Сирией сравнение некорректное - несколько самолетов с "гуманитаркой" - это не то же самое, что промышленность половины Украины. Ну - хорошо. "С боем взяли мы Одессу, город весь прошли..." - а дальше? Как строить финансовую систему "Новороссии"? Банально - а расчетная палата где будет? На базе чего? Украинской гривны? Российского рубля? Или своих каких-то фантиков, непонятно чем обеспеченных? Что делать с предприятиями, с тем же Мариупольским и Одесскими портами, в которые, скорее всего, не пойдет ни одно судно? Как решать вопрос с единой системой энергетики? Экспорт  - скорее всего тоже будет "под санкциями"... Понимаете - это ведь очень легко "вообще поставить задачу" - а когда сталкиваешься с ее реализацией "на земле"...

• +0.16 / 1
• • 1

Цитата: igor1972 от 01.02.2018 12:01:56Если же говорить о Януковиче - то он был "для нас" президентом - пока не с..лся позорно в Ростов. Все. После этого - он никто, и звать его никак.

А с другой стороны, кому как не Януковичу знать, сколько "вас" и чего "вы" стоите. 
Отчего "с..лся позорно в Ростов", хотя пытался зацепиться в Харькове, Донецке, Крыму?
По Вашим ощущениям, по впечатлению от Вашего тогдашнего окружения - был ли у него после проигрыша и срыва договоренностей в Киеве шанс организовывать сопротивление, мобилизовать формально имеющихся сторонников и избирателей?

• +0.00 / 0

Цитата: mrum от 01.02.2018 13:11:23...
По Вашим ощущениям, по впечатлению от Вашего тогдашнего окружения - был ли у него после проигрыша и срыва договоренностей в Киеве шанс организовывать сопротивление, мобилизовать формально имеющихся сторонников и избирателей?

Числа так до 26.02, думаю, был. Т.е. прибудь он в Донецк, как президент, обратись к "народу", в широком смысле слова, задействуй имеющиеся рычаги, грубо говоря - стань он флагом и мобилизуй массы - да, за ним бы пошли. Потому, что нужен был лидер.
Но это был бы другой Янукович.

• +0.24 / 1
• • 1

Цитата: 9k37m1 от 31.01.2018 11:57:35Не знаю о англосаксах (геноциды они любят, один Дрезден чего стоил), а СССР никогда не проводил преднамеренную политику геноцида мирного населения в рамках какой-то там "денацификации" (при этом реально она прошла как раз только в ГДР, а в ФРГ нацисты продолжали управлять государством).
Это всё звучит как очень умелая клевета в адрес нашей страны, в адрес СССР.

(Этак, вообще, можно было бы по аналогии сказать, что в СССР в 1941-45 гг. проводилась и весьма успешно некая "десоветификация" - в том числе и в блокадном Ленинграде, например).

Да, СССР никогда не проводил преднамеренную политику истребления мирного населения. [Понятие "геноцид" мне кажется неудачным, поскольку его слишком широко применяют, хотя в истории случаи настоящего геноцида встречаются крайне редко.]
Тем не менее, денацификация Германии (усмирение, приведение к покорности) была достигнута устрашением. В ходе I Мировой войны Германия потерпела всего лишь военное поражение и уже через 25 лет решилась на новое военное предприятие. Во время I МВ мирное население Германии не подвергалось бомбежкам с воздуха (погибло 0,5-1,2 млн., наиболее распространенная оценка - 0,8 млн. человек); почти никто в ходе войны не стал беженцем, не оказался в зоне боевых действий; территория Германии не подвергалась оккупации, органы государственной власти продолжали нормально функционировать, поэтому мирное население не сталкивалось ни с разгулом преступности, ни с произволом и расправами со стороны оккупационных войск. Во время II МВ немецкое население со всем этим столкнулось.
Немецкое население со всем этим столкнулось и на Западе, и на Востоке. В силу характера боевых действий, думаю, что потери гражданского населения на Востоке были больше. Несмотря на то, что СССР никогда не проводил преднамеренную политику истребления мирного населения. Просто война всегда сопряжена как с "сопутствующим ущербом", так и с произволом и насилием.
Вот, примерно, как это выглядело в одном из самых известных случаев: И. Петров, Неммерсдорф: между правдой и пропагандой. От 50 до 70 убитых мирных жителей за сутки - двое на небольшом пространстве в окрестностях маленького поселка (около 600 человек) - этого достаточно, чтобы насмерть запугать очень многих.
Для советского командования забота немецком мирном населении было проблемой не первой величины. Вот показательный документ:

Цитата№165. Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению. 2 мая 1945 г.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д." Русский архив: Великая Отечественная Т. 15

Показательно сразу несколько моментов:
1. "Расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются". Т. е. все еще изредка наблюдаются. Ну, ладно, это уже - "значительный перелом".
2. Доклад - от 2 мая. Советские войска вступили на территорию Германии в ходе Висло-Одерской и Восточно-Прусской операций в январе 1945 г. Т. е. расстрелы немцев, насилие над женщинами, "барахольство" (т. е. грабежи в терминологии УК) происходят уже около трех месяцев. А впервые Советская армия вступила на территорию Германии в октябре 1944 г. в районе Неммерсдорфа. Что там случилось - см. выше.
3. Доклад является реакцией на Директиву Ставки №11072 от 20 апреля 1945 г.: "Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше." До апреля месяца Ставку отношение к немцам, в принципе, устраивало. По крайней мере каких-то специальных директив на этот счет не встречается. Советское командование не проводило преднамеренную политику истребления мирного населения, но и случавшиеся эксцессы до поры до времени, похоже, его не сильно беспокоили. А ведь убитому все равно: убили его по приказу, в рамках разработанного плана истребления, вопреки приказу или вообще случайно, без злого умысла.
===============
ВЫВОДЫ. "Лишь бы не было войны" - это не громкий лозунг советской пропаганды. Это жизненный опыт. Война - это неизбежные непреднамеренные жертвы, это полное бесправие безоружного человека перед вооруженным, это когда первый встретившийся тебе русский солдат, возможно, накормит, обогреет и закроет своим телом, а второй, возможно, застрелит исходя из некоей, только ему понятной логики. Случай к-на Ульмана напомнить?
Если кто-то хочет заниматься насильственным переустройством почти 40-ка миллионной Украины (а не насильно она, очевидно, переустраиваться не хочет), то хорошо. Но тогда, пожалуйста, подпишитесь на все, что этому будет сопутствовать.
Как-то я уже пытался прикинуть требуемый масштаб террора применительно к современной Украине: 08 октября 2017, 19:32:11, 08 октября 2017, 20:42:15, с опорой на опыт Чечни: 09 октября 2017, 21:08:12.

• +0.30 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Boris Bakhterev от 01.02.2018 16:34:34

Скрытый текст

Да, СССР никогда не проводил преднамеренную политику истребления мирного населения. [Понятие "геноцид" мне кажется неудачным, поскольку его слишком широко применяют, хотя в истории случаи настоящего геноцида встречаются крайне редко.]
Тем не менее, денацификация Германии (усмирение, приведение к покорности) была достигнута устрашением. В ходе I Мировой войны Германия потерпела всего лишь военное поражение и уже через 25 лет решилась на новое военное предприятие. Во время I МВ мирное население Германии не подвергалось бомбежкам с воздуха (погибло 0,5-1,2 млн., наиболее распространенная оценка - 0,8 млн. человек); почти никто в ходе войны не стал беженцем, не оказался в зоне боевых действий; территория Германии не подвергалась оккупации, органы государственной власти продолжали нормально функционировать, поэтому мирное население не сталкивалось ни с разгулом преступности, ни с произволом и расправами со стороны оккупационных войск. Во время II МВ немецкое население со всем этим столкнулось.
Немецкое население со всем этим столкнулось и на Западе, и на Востоке. В силу характера боевых действий, думаю, что потери гражданского населения на Востоке были больше. Несмотря на то, что СССР никогда не проводил преднамеренную политику истребления мирного населения. Просто война всегда сопряжена как с "сопутствующим ущербом", так и с произволом и насилием.
Вот, примерно, как это выглядело в одном из самых известных случаев: И. Петров, Неммерсдорф: между правдой и пропагандой. От 50 до 70 убитых мирных жителей за сутки - двое на небольшом пространстве в окрестностях маленького поселка (около 600 человек) - этого достаточно, чтобы насмерть запугать очень многих.
Для советского командования забота немецком мирном населении было проблемой не первой величины. Вот показательный документ:

Показательно сразу несколько моментов:
1. "Расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются". Т. е. все еще изредка наблюдаются. Ну, ладно, это уже - "значительный перелом".
2. Доклад - от 2 мая. Советские войска вступили на территорию Германии в ходе Висло-Одерской и Восточно-Прусской операций в январе 1945 г. Т. е. расстрелы немцев, насилие над женщинами, "барахольство" (т. е. грабежи в терминологии УК) происходят уже около трех месяцев. А впервые Советская армия вступила на территорию Германии в октябре 1944 г. в районе Неммерсдорфа. Что там случилось - см. выше.
3. Доклад является реакцией на Директиву Ставки №11072 от 20 апреля 1945 г.: "Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше." До апреля месяца Ставку отношение к немцам, в принципе, устраивало. По крайней мере каких-то специальных директив на этот счет не встречается. Советское командование не проводило преднамеренную политику истребления мирного населения, но и случавшиеся эксцессы до поры до времени, похоже, его не сильно беспокоили. А ведь убитому все равно: убили его по приказу, в рамках разработанного плана истребления, вопреки приказу или вообще случайно, без злого умысла.
===============
ВЫВОДЫ. "Лишь бы не было войны" - это не громкий лозунг советской пропаганды. Это жизненный опыт. Война - это неизбежные непреднамеренные жертвы, это полное бесправие безоружного человека перед вооруженным, это когда первый встретившийся тебе русский солдат, возможно, накормит, обогреет и закроет своим телом, а второй, возможно, застрелит исходя из некоей, только ему понятной логики. Случай к-на Ульмана напомнить?
Если кто-то хочет заниматься насильственным переустройством почти 40-ка миллионной Украины (а не насильно она, очевидно, переустраиваться не хочет), то хорошо. Но тогда, пожалуйста, подпишитесь на все, что этому будет сопутствовать.
Как-то я уже пытался прикинуть требуемый масштаб террора применительно к современной Украине: 08 октября 2017, 19:32:11, 08 октября 2017, 20:42:15, с опорой на опыт Чечни: 09 октября 2017, 21:08:12

.

Спасибо за фундаментальный пост. Есть о чем задуматься...
Правда прямые аналогии с Германией и Чечней по отношению к Украине я бы не рискнул проводить  по целому ряду причин.
Во-первых ментальность в Германии и Чечне отличается кардинально от ментальности укров, а во вторых при всех издержках - укры все-таки очень близкий нам народ. Да, то что они сейчас вытворяют тянет на расстрел без суда и следствия, но это не ставит на них крест как на союзниках через какое-то время. Пусть очень херовых, но все-таки союзников.

• -1.57 / 28
• • 6
  • 22