Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Krechet от 05.04.2013 20:00:02


Даже то, что они перепели, так как они сделали по своему гениально: http://music.yandex.ru/#!/search?text=metallica%20turn%20the%20page

   Эта ... а что по ссылке ? А то  мне Яндекс проигрывать не хочет  :( .
  Ну и потом . Тема Христианства в западной музыке не нова и Металлика здесь далеко не первая . Взять , к примеру , оперу Вебера "Иисус Христос СуперСтар" . Название ужасное , но для братьев-пиндосов простительно . Да и целая плеяда команд исполняющая псалмы на  жесткую и тяжелую музыку .  А у нас ? НАУ да Алиса ?  ???

Цитата: Petrovi4 от 05.04.2013 23:20:53
  Ну и потом . Тема Христианства в западной музыке не нова и Металлика здесь далеко не первая . Взять , к примеру , оперу Вебера "Иисус Христос СуперСтар" . Название ужасное , но для братьев-пиндосов простительно . Да и целая плеяда команд исполняющая псалмы на  жесткую и тяжелую музыку .  А у нас ? НАУ да Алиса ?  ???

Оратория "7 Песен о Боге" кавер-версии БГ, на днях собираюсь послушать.
Если перебрать наш рок, то о Боге, вечности песен не мало, практически у каждой группы, начиная с "Деревянные Церкви Руси".

Цитата: Ярославна от 06.04.2013 00:04:34
Оратория "7 Песен о Боге" кавер-версии БГ, на днях собираюсь послушать.
Если перебрать наш рок, то о Боге, вечности песен не мало, практически у каждой группы, начиная с "Деревяные Церкви Руси".

   А ,да ! "Черный кофе" . Помню-помню . конец 80-ых       А вот БГ вообще слушать не могу , а в этой тематике особенно . Чего только его песня стоит со словами "По Голгофе бродит Будда и кричит: "Аллах Акбар!"
 Не понимаю  я этого буддиста.

Среди лидеров интернет-голосования «Национальная гордость России» - Архимандрит Тихон (Шевкунов)
http://www.pravmir.r…st-rossii/

Архимандрит Тихон (Шевкунов) вошел в число лидеров интернет-голосования за лучшего кандидата премии «Национальная гордость России» в номинации «Просвещение».

Голосование, проводимое газетой «Аргументы и факты», продлится до 19 апреля 2013 года включительно. Кандитат, набравший наибольшее количество голосов, станет победителем.

Отдать голос за кандидата можно на странице голосования. Внимание! Один человек (определяется по IP компьютера) может проголосовать только 1 раз в сутки.

Цитата: oldmancik

   Даже и в нынешние времена, когда современные христиане, бесстыдно разглагольствуя о демократии, правах человека и любви к ближнему своему, хладнокровно убивают сотни тысяч мирных вьетнамцев, югославов или иракцев, поневоле ещё раз задумываешься,

сначала хотел возразить.. а потом вспомнилось: "если ты споришь с дураком, остановись и подумай - не делает-ли он в этот момент то-же самое" (с)

Игорь Агафонов назначен руководителем отделения по работе с верующими военнослужащими ЦВО

Подполковник запаса, ветеран боевых действий в Чечне Игорь Агафонов стал руководителем отделения по работе с верующими военнослужащими Центрального военного округа, сообщает РИА Новости со ссылкой на Министерство обороны РФ.

«Игорь Агафонов, подполковник запаса, ветеран боевых действий — участник первой чеченской кампании, единственный, кто не имеет сана в своем подразделении. Структурно отделение входит в управление по работе с личным составом ЦВО и насчитывает четыре человека», — говорится в сообщении.

На данный момент в  Центральном военном округе  27 помощников командиров по работе с верующими (или военных священников). Недавно штат был увеличен — новые должности введены в бригадах спецназа и соединениях специальных войск.

В обязанности войсковых священников входят консультирование командного состава по вопросам религиозного характера, поддержание межрелигиозного мира и согласия между военнослужащими различных вероисповеданий, а также помощь в борьбе со стрессами.

http://www.pravmir.r…hhimi-cvo/

Цитата: Senya от 05.04.2013 17:55:26
По ряду обращений считаю необходимым обозначить свою позицию.
В связи с тем, что православие по всем признакам занимает свое место в идеологической основы нашего государства, прямые или завуалированные насмешки над православными ценностями на этой ветке могут быть приравнены к насмешкам над флагом, гербом и гимном страны на любой другой ветке форума. Прошу не удивляться реакции модераторов.

Напишите сразу - церковь критиковать нельзя. Науку, эволюцию, атеизм - можно, а РПЦ МП - ни-ни. Все в полном соответствии с хитрой позицией РПЦ и других "представителей" всяких-разных богов на грешной Земле. Но почему РПЦ лезет в школы, ВУЗы, армию? Сидели бы спокойно в своих молитв. домах. Зачем церковь с завидной регулярностью берется критиковать ту же эволюцию?

Вот ученый говорит, что труд создал человека. Никакой не бог, нет, а эволюция, изменчивая внешняя среда, труд и наличие рук. Это что - насмешка над православными ценностями?

Альтернативные человечества на Земле (разумные динозавры и все-все-все).

Альтернативное развитие разума

Как проходило развитие интеллектуальных способностей у предков современного человека? Какие существуют примеры регресса интеллектуального развития? Какие факторы могут влиять на развитие интеллекта у различных животных? И возможно ли появление новых интеллектуальных существ? Об этом рассказывает кандидат биологических наук Станислав Дробышевский.

И еще. До чего может довести развитие религии.

В Бангладеш исламисты требуют казнить блоггеров-атеистов

Исламисты в Бангладеш требуют убить блоггеров за богохульство. Сотни тысяч активистов устроили демонстрацию в центре столицы Дакки, требуя от властей прописать в Конституции принцип абсолютной веры в Аллаха и ввести смертную казнь за критику Ислама. Первыми, против кого нужно применить высшую меру наказания, по их мнению, должны стать блоггеры-атеисты.

Помешать маршу исламистов пытались либерально настроенные студенты. В центральном парке они столкнулись. Разгонять разбушевавшихся студентов и исламистов пришлось полицейским. В беспорядках погиб один человек, десятки получили ранения.

Верить в эволюцию — глупо

В различных телешоу, дебатах политиков (особенно — американских) часто слышу вопрос «верите ли вы в эволюцию?» и не могу решить, чему сильнее удивлен: самому вопросу или серьезности, с которой на него отвечают. Оба высказывания — «я верю в эволюцию» и «я не верю в эволюцию» — одинаково бессмысленны. Вы хотя бы понимаете, что говорите?

«Верить» значит принимать, соглашаться с каким-то знанием, принципом, идеей без собственной проверки. Поэтому можно верить или не верить в бога: его существование нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Можно верить в инопланетян. «Верить в эволюцию» так же бессмысленно, как «верить в воздух» или «верить в стол». Зачем верить в воздух, если вы можете проверить, существует ли он? Кто в здравом уме может стоять в мебельном магазине и верить в существование стола?

Эволюция — очень простая концепция, с которой мы сталкиваемся каждый день. Почему прием антибиотиков, которые так хорошо убивают плохие вирусы и бактерии, нужно ограничивать? Потому что эти вирусы эволюционируют. Мы не просто допускаем такую сказочную возможность, мы наблюдаем процесс напрямую. Верить в это теперь не имеет смысла — мы можем видеть это, мы можем проверить это. С таким же успехом можно верить или не верить в перелом кости по рентгеновскому снимку.



Процесс эволюции напрямую никак не связан ни с вопросом о происхождении жизни, ни с религией. Эволюция это всего лишь процесс изменения со временем. В рамках природы Земли биологическая эволюция протекает согласно некоторым принципам и законам и наш замечательный род многие из них изучил, то есть применил тот же самый научный аппарат, который мы должны благодарить за электричество, лекарства и прочие приятные вещи. Эволюция — такая же теория, как и гравитация или электричество: это модель, которая делает две вещи: объясняет происходящее и позволяет предсказывать исход. Поэтому мы можем пользоваться электричеством: возможно (и скорее всего) наша модель не точна, но она имеет смысл — она работает.

Ах, да, теория... «Это всего лишь теория», любят говорить некоторые. Таким людям хочется надавать толстым словарем, а потом заставить читать статью «Теория (научная)». Дело в том, что учёные — умные и скромные существа. Они не могут позволить себе роскошь уверенности (это удел глупцов). Они понимают, что не может существовать абсолютного ответа. Поэтому ваш компьютер, ваш телефон и очки, одежда и свет лампы, унитаз и бутылка вина — всё-всё вокруг существует благодаря «всего лишь» теориям. Ученые никогда и не отрицают, что результат всех их трудов — «всего лишь теория». Да, это теория, это модель, которая основана на логике, которую любой желающий может проверить. Мы просто принимаем ее за это и пользуемся ею. Если вас не устраивает теория эволюции, то у меня плохие новости: вы скорее всего лицемер. Ну, а чем теория электромагнетизма вас устраивает, а другая, созданная тем же научным методом, нет? Или телефон тоже бог придумал?

Откровенную ненависть я начинаю чувствовать, когда заботливые родители предлагают преподавать в школах так называемый креационизм наравне с теорией Дарвина, чтобы «дети могли сами выбрать, во что верить». Иронично, что в такие моменты мне — атеисту — хочется, чтобы бог существовал и наказал бы этих ярких дебилов. Опять же, сложно понять, почему этих людей кто-то слушает и даже отвечает, а не посылает к чертям собачьим. Эх... это тот же самые люди, что пятьсот лет назад верили в плоскую землю, сжигали женщин и астрономов, противились мылу и прививкам, а сейчас пытаются нарушить работающий научный процесс, которому они обязаны всем, боятся атомных электростанций и другими способами мешают качественной эволюции человеческого рода.

Цитата: spv2 от 01.04.2013 00:55:44
Это такая плоская провокация? Вы зайдите в администрацию Президента

Про wi-fi, придется вручить вам (и не только вам) спецтабличку:



Удивительно, так и хочется спросить, понимают ли тут русский язык?

Цитата: quququ от 31.03.2013 16:37:03
Ну да, ну да
Вы сами это читали? Небось, в общих чертах согласны с архимандритом?
Я же скажу, что заявления архимандрита являются полным бредом с точки зрения биологической науки
Против фактов не попрешь. Церковь с ее "всемогущим" б-гом бессильна.
Почему в церквях нет wi-fi? Потому что служителям культа ой как не нужна невидимая сила, которая реально работает.

Это пост разве про wi-fi? Нет, про wi-fi там всего 1 строка. Пост вообще про эволюцию и про оторванность РПЦ от реального мира, ничего реального они не могут, да и наверно не хотят предложить людям.

Если бы кто-то потрудился открыть ссылку "Взгляды на теорию эволюции в Православной Церкви" и поглядеть что там написано......

Хотя бы такое:

Цитата
От внимательного наблюдателя не может укрыться тот факт, что все разновидности эволюционной гипотезы в настоящее время пребывают в жестоком кризисе. Во-первых, остается научно не доказанным сам факт эволюции. Во-вторых, наука не может указать подлинные причины и механизмы эволюции, если даже она имела или имеет место.

Никто не видел своими глазами эволюционного происхождения какой-либо из основных групп организмов и даже просто превращения одного вида живых существ в другие. Поэтому для науки естественно было обратиться к ископаемым останкам живых существ. Были обнаружены миллионы костей и других свидетельств прошлой жизни на земле. На основании этих останков были попытки воспроизведения так называемой «палеонтологической летописи», или «древа жизни». Однако именно в этой летописи, несмотря на колоссальное количество ископаемого материала, отсутствуют достаточные основания для признания постепенного превращения одних видов в другие. В одной из сказок Киплинга слон становится слоном по той причине, что крокодил вытянул его маленький нос в длинный хобот. Дарвин нас уверял, что таким крокодилом была постепенная эволюция. Современные гипотезы трансформировали предположение Дарвина: крокодил тянул слона за нос не медленно, но рывками. Однако никаких слонов с малыми или средней величины носами палеонтология нам не предъявляет. Крокодил пока остается только в сказке Киплинга. Разные группы живых существ впрыгивают в палеонтологическую летопись как бы ниоткуда. Палеонтология, как и современное состояние биосферы, не обнаруживает переходных ступеней между различными формами жизни. Не говоря уже о том, что палеонтология принципиально не способна пролить свет на происхождение жизни как таковой.

Это как следует понимать?

Ученые, которые в эволюции разбираются получше архимандритов, говорят совсем другие вещи.

Миф №14: Недостающее звено не найдено...

Утверждение, что «недостающее звено не найдено»,  превратилось в заблуждение примерно в 1970-е годы, когда накопились материалы по всем основным стадиям человеческой эволюции. В конце XX века и начале XXI, с описанием группы "ранних австралопитеков" проблема недоставания звеньев окончательно потеряла актуальность. В настоящее время находят уже не "недостающие звенья", а "промежутки между промежуточными звеньями". Находок так много, что именно их многочисленность становится проблемой для антропологов, поскольку оперировать столь большим материалом уже  трудно.

А между тем, новые виды ископаемых гоминид продолжают открывать с завидной регулярностью.

Например, только в 2010-м году было описано 3 вида:

   * Australopithecus sediba (типичное «звено между звеньями», еще не совсем человек, но уже и не совсем австралопитек)
   * Homo gautengensis (древнейший человек из Южной Африки)
   * загадочный «денисовский человек» (для которого пока что нет формального латинского названия).

Люди любят решать простые задачи (например, угадывать буквы в игре «Поле чудес»), но плохо мирятся с существованием задач сложных, не решаемых за минуту, час, день, а тем более за годы. Массовое сознание требует примитивных моделей. Бренд «Недостающее звено» прекрасно годится на эту роль.

Поэтому, как только палеоантропологи сообщают о новом виде «предка человека» -  журналисты начинают вопить: «недостающее звено наконец-то найдено!».

А далекие от антропологии обыватели удивляются: что, опять?!

И еще. Лет 70 назад, когда подобных находок было не так много, ситуация казалась относительно простой. Жил-был австралопитек, потом от него произошел питекантроп, потом неандерталец и т.д. Когда находки стали накапливаться, выяснилось, что прямоходящих человекообразных существ на нашей планете когда-то жило множество. Например,  2-4  миллиона лет  назад по Африке разгуливало сразу несколько видов австралопитеков. И можно быть уверенным, что в ближайшее время будут описаны новые виды, сейчас неизвестные!  Очевидно, что кто-то из австралопитеков дал начало человеческому роду. Но также бесспорно, что все они одновременно быть нашими предками не могли… Кто же  конкретно из австралопитеков - наш пращур? А может, предков было несколько? (ведь многие виды приматов могут скрещиваться, образуя гибриды…)

Дарвинизм как социокультурная проблема. Почему бесполезно спорить с анти-эволюционистами



Андрей Васильевич Шаповалов
Заведующий сектором палеонтологии Государственного Дарвиновского музея

Прошло уже более 150 лет со времени выхода в свет первого издания «Происхождения видов…», однако споры вокруг имени Чарльза Дарвина не стихают до сих пор; будто камень, брошенный в воду однажды, оставляет после себя бесконечно появляющиеся круги. Ни одна научная концепция, заняв соответствующее место в общекультурном пространстве, не становилась столь неиссякаемой темой в культуре массовой, разделяя всех внемлющих на ее сторонников и противников, на принимающих её и протестующих. И, как нередко случалось и прежде, голос противников звучит неизменно громче.

«Разве теория Дарвина еще не опровергнута?», — удивляются одни. «А сами-то вы верите в теорию эволюции?», — вопрошают другие. «Все это еще не доказано», — утверждают третьи.

Это лишь некоторые реплики, которые можно услышать, например, при проведении экскурсии в Дарвиновском музее. Бывает, оппоненты ожесточённо потрясают копьями, бывает, приводят десятки аргументов, не желая, впрочем, выслушать ответ, бывает, напротив, требуют неопровержимых доказательств hic et nunc... Нам не всегда удается их переубедить. Удивительно, но за годы социалистического строительства, когда «материалистическая эволюционная идея» поддерживалась на государственном уровне, мы разучились полемизировать на эту тему. Мы продолжали рассчитывать на высокую образованность общества, считали, что антидарвиновские протесты в «самой читающей стране» давно уже пройденный этап, что суть эволюционного учения освоена, ясна, осмыслена. В итоге — ошиблись. Вот уже и школьная программа по биологии подвергается нападкам, проводятся пикеты против «теории Дарвина» в Москве, и подаются запросы в прокуратуру о законности ее преподавания... Наступило время, когда работа над ошибками стала насущной необходимостью: придется проникать в суть возникшего противоречия, придется вскрывать его, придется учиться отвечать на те же вопросы заново, учиться искусству убеждения.  

Тут объясняется, почему креационисты и иже с ними всё еще существуют:

Однажды я попал в ситуацию, когда мне предложили выиграть спор о справедливости эволюционной картины мира, предложив  аргумент такой убедительной силы, что смог бы без дополнительного обоснования побудить моего оппонента изменить свое мнение. Я понял, что не могу этого сделать, а даже, если и могу, то доводы, приведенные мною, не возымеют никакого действия: невозможно объяснить сложное простым способом, если собеседник не обладает соответствующей базой. Мне кажется, что именно в этом кроется причина безуспешности взаимопонимания собеседников в рамках нашего спора. Попробую объяснить, что я имею ввиду.

В 40-е годы XX века с легкой руки представителей Франкфуртской социологической школы в нашем лексиконе появилось понятие «массовая культура». В словарях и справочниках нередко указывается, что она противопоставляется культуре традиционной. Но принимая это положение, следует ясно понимать, что речь идет не столько об оппозиции бытовой народной традиции, сколько традиции интеллектуальной, на основе которой среди прочего стало возможным и существование науки. Научное знание как таковое появилось лишь благодаря колоссальному опыту гносеологических ошибок, а выводы научных теорий опираются не только на элементарные факты, но и на богатое и требующее постижения интеллектуальное наследие. В массовой же культуре нам предлагаются только результаты вышеупомянутого опыта, для правильного понимания которых хватило бы общеобразовательного минимума знаний и способности к формированию корректных суждений, но как раз это массовая культура (как мы уже выяснили выше, созданная по мифологической модели) не всегда в состоянии себе позволить.

Особенностью обсуждаемого противостояния является то, что противники эволюционного учения принадлежат преимущественно к культуре массовой (имеют дело с выводами и впечатлениями от выводов), в то время как сторонники, чаще всего, к культуре традиционной — культуре «книжников» (имеют дело с основаниями). В рамках спора каждая из сторон всегда будет обращаться к аргументации из своего культурного поля, а к ней как раз и невосприимчив оппонент. И позитивная дискуссия в таком случае оказывается невозможной.

Цитата: quququ от 07.04.2013 21:23:48
.....
Тут объясняется, почему креационисты и иже с ними всё еще существуют:
....

Не переживайте так, а то щас наш апостол разгневается и точно забанит, ну и  меня до кучи.

«Существует тенденция забывать, что все естественные науки связаны с общечеловеческой культурой и что научные открытия, даже кажущиеся в настоящий момент наиболее передовыми и доступными пониманию немногих избранных, все же бессмысленны вне своего культурного контекста. Та теоретическая наука, которая не признает, что ее построения, актуальнейшие и важнейшие, служат в итоге для включения в концепции, предназначенные для надежного усвоения образованной прослойкой общества и превращения в органическую часть общей картины мира; теоретическая наука, повторяю, представители которой внушают друг другу идеи на языке, в лучшем случае понятном лишь малой группе близких попутчиков, – такая наука непременно оторвется от остальной человеческой культуры; в перспективе, она обречена на бессилие и паралич, сколь бы не продолжался и как бы упрямо не поддерживался этот стиль для избранных в пределах этих изолированных групп специалистов».  (Ц) Эрвин Шредингер

Тут важна "эволюция мышления" - когда-нибудь и американцы в массе своей (т.е не учёные а как общество) поймут то о чём Вы так негодуете.

Более того , кроме креационизма (а к нему можно причислить и сторонников теории большого взрыва) и эволюционизма есть другие взгляды.

Цитата: spv2 от 01.04.2013 00:40:13
Видите ли... Пока гораздо (на порядок) более массовое явление навроде этого:
http://opera78.livej…47823.html
http://www.christusi…node/30875
http://www.iphones.ru/iNotes/75173

Но сие Вас почему-то не тревожит вообще. А это, между прочим, одно из последствий гипертрофированной веры (конесферической) в "науку" и "прогресс", вдолбленной в головы, оказавшиеся пустыми. Что по этому поводу скажет  Кальтенбруннер Борис Стругацкий?
Массовое ванильковое помешательство молодёжи (хипстеры, готы, эмо и пр., коих на порядок больше и которые на два порядка более вычурны и, разумеется, не подвержены "химере религии") Вас тоже никак не волнует. А почему? А сами то вы как себя оцениваете?

Я считаю, поклонение айфонам намного более безопасно по сравнению с такими религиями как православие и ислам.
Воспитание молодежи нужно конечно. Только такое воспитание, в котором нет бога и подобных ему древних сказок. Все-таки 21-й век за окном и двигаться нужно вперед, а не назад.

Цитата: Lange от 01.04.2013 09:37:15
А я добавлю. В театрах просят выключать мобильники перед началом спектакля. Из чего можно сделать неопровержимый вывод, что театр (далее - по тексту).

То же самое - в любой поликлинике. Мракобесие!!!

У вас вообще-то про эволюцию и архимандрита спрашивали. А вы и не заметили почему-то.
Сюда же можно такое видео присовокупить:

о.Всеволод Чаплин о креационизме и эволюционизме

Чаплин тоже бред говорит про эволюцию. Фактически - врет. Пытается защитить свою РПЦ, но не может.

Цитата: quququ
Особенностью обсуждаемого противостояния является то, что противники эволюционного учения принадлежат преимущественно к культуре массовой (имеют дело с выводами и впечатлениями от выводов), в то время как сторонники, чаще всего, к культуре традиционной — культуре «книжников» (имеют дело с основаниями). В рамках спора каждая из сторон всегда будет обращаться к аргументации из своего культурного поля, а к ней как раз и невосприимчив оппонент. И позитивная дискуссия в таком случае оказывается невозможной.

Ув. quququ, как я понял, Вы себя позиционируете как человека, имеющего представление о современных результатах в исследовании эволюции. Предположим, что так, как на данный момент учёные представляют себе процесс эволюции, так оно и было (ничего не имею против). Меня интересует следующий вопрос: какова статистическая вероятность того, что всё случилось примерно так, как всё случилось. Пусть есть случайная конфигурация Вселенной на стадии Большого взрыва, но не любая, а такая, что мы дошли до образования Солнечной системы, в частности, Земли. Но при этом свобода в начальной конфигурации Вселенной остаётся огромной -- на Земле могут быть по-разному распределены материки, по-разному раскидан песок и по-разному распределены и повёрнуты в пространстве атомы и молекулы. Дальше с какой вероятностью зародится жизнь?

Эта вероятность около единицы, или эта вероятность исключительно мала, и то, что мы сейчас наблюдаем -- результат одного счастливого случая из огромного числа других, не приводящих к какой-либо жизни?

Если Вас не затруднит, то не могли бы Вы вместе с тем привести соответствующую ссылку на научную/научно-популярную литературу, где приводятся подобные оценки вероятности.

Цитата: quququ
Вкратце, религии - пережиток прошлого. Сейчас они уже не нужны и даже негативные моменты несут. Погуглите конфликты на религиозной почве. Религия не дает ответов на вопросы. Тормозит развитие человечества.

 Согласен, несут и разделяют общество. Но есть множество людей и групп людей, которые так сильно засоряют другим мозги (с использованием последних технических достижений), что многим после этого требуется реабилитация. И в этом плане традиционные религии такую возможность предоставляют. Конечно, я был бы рад, если бы скажем христианские церкви сочли обряды с применением алкоголя не соответсвтующими духу времени - и где гарантия, что у неких новоиспечённых саентологов не будет обрядов с героином?
"Свято место пусто не бывает." - пусть уж лучше православие и ислам чем нечто новомодное, тем более если с финансированием из-за рубежа.
Общество пока не доросло до того, чтобы обойтись без религий  - про это говорит например массовое употребление наркотиков. Аргумент?

Цитата: quququ
К научному познанию мира они никаким боком.

Теорию большого взрыва проверить экспериментально невозможно ибо при тех условиях невозможен наблюдатель. Аргумент?
Следовательно она ненаучна.

Вот ещё, поразмыслите

Цитата
Между тем еще в самом начале нашего века К. Э. Циолковский одним из первых высказал весьма интересную мысль. Если мы скажем, что мир всегда был, есть и будет, и на этом остановимся, то мы не объясним, почему мир таков, почему его законы таковы и могли ли они быть другими, писал он. Но поскольку человеческое существование не случайно, то и тот космос, который мы знаем, не мог быть иным.
http://nauka.relis.ru/05/0309/05309033.htm

Цитата: quququ от 07.04.2013 21:23:48

Ученые, которые в эволюции разбираются получше архимандритов, говорят совсем другие вещи.

А между тем, новые виды ископаемых гоминид продолжают открывать с завидной регулярностью.
Например, только в 2010-м году было описано 3 вида:

А еще найдено полсотни насекомых, несколько сот микроорганизмов, пара крупных видов и сделано еще много открытий, тоже не имеющих никакого отношения к эволюции  :P Пожалуй, архимандриты в этом вопросе разбираются все-таки лучше.

Цитата: quququ от 07.04.2013 21:23:48
И еще. Лет 70 назад, когда подобных находок было не так много, ситуация казалась относительно простой. Жил-был австралопитек, потом от него произошел питекантроп, потом неандерталец и т.д.

...а потом неандерталец вымер. Вообще-то про это должно быть известно даже студенту-первокурстнику, не то что ученому.  :)

Цитата: quququ от 07.04.2013 21:23:48
Когда находки стали накапливаться, выяснилось, что прямоходящих человекообразных существ на нашей планете когда-то жило множество. Например,  2-4  миллиона лет  назад по Африке разгуливало сразу несколько видов австралопитеков. И можно быть уверенным, что в ближайшее время будут описаны новые виды, сейчас неизвестные!  Очевидно, что кто-то из австралопитеков дал начало человеческому роду. Но также бесспорно, что все они одновременно быть нашими предками не могли… Кто же  конкретно из австралопитеков - наш пращур? А может, предков было несколько? (ведь многие виды приматов могут скрещиваться, образуя гибриды…)

В огороде бузина, в Киеве дядько...  :D Как гласит древняя, как австралопитек, поговорка: даже тысяча шакалов неспособны заменить одного льва. Сколько обезьян на Земле не найди -- к происхождению человека это никакого отношения не имеет.
Вообще забавный факт: защитники науки отчего-то категорически не дружат с логикой. Поголовно. Видимо потому, что логике тоже учат в теологических заведениях.  ::)

Цитата: quququ от 07.04.2013 21:23:48
Андрей Васильевич Шаповалов
Заведующий сектором палеонтологии Государственного Дарвиновского музея

Однажды я попал в ситуацию, когда мне предложили выиграть спор о справедливости эволюционной картины мира, предложив  аргумент такой убедительной силы, что смог бы без дополнительного обоснования побудить моего оппонента изменить свое мнение. Я понял, что не могу этого сделать, а даже, если и могу, то доводы, приведенные мною, не возымеют никакого действия: невозможно объяснить сложное простым способом, если собеседник не обладает соответствующей базой.

Классический вариант: когда человек ничего не соображает в теме -- он не способен отстоять свою позицию...

Цитата: quququ от 07.04.2013 21:23:48
Особенностью обсуждаемого противостояния является то, что противники эволюционного учения принадлежат преимущественно к культуре массовой (имеют дело с выводами и впечатлениями от выводов), в то время как сторонники, чаще всего, к культуре традиционной — культуре «книжников» (имеют дело с основаниями). В рамках спора каждая из сторон всегда будет обращаться к аргументации из своего культурного поля, а к ней как раз и невосприимчив оппонент. И позитивная дискуссия в таком случае оказывается невозможной.

... и в своей глупости, естественно, начинает обвинять собеседника.  >:(

А ларчик просто открывается: гипотеза насквозь кривая, научным данным противоречит, законы логики нарушает -- и потому ни один образованный человек всерьез ее воспринимать не станет.

Цитата: quququ от 07.04.2013 21:07:27
Верить в эволюцию — глупо

Если говорить о той эволюции в рамках вида, которую Дарвин исследовал, тех птиц с разным размером клювов ...
Очень даже научная теория. И хоть её и не доказать в общем виде, но вполне научная.

Если же говорить о той эволюции, что дарвинисты преподносят - эволюции рыбы в крокодила, затем в лошадь и затем в птицу - то это малонаучное фантазёрство.

Если говорить об эволюции обезьяны в человека, то это на 90% идеология (от Энгельса).

ЦитатаЭволюция — такая же теория, как и гравитация.

Нет эволюция это теория, а гравитация это закон природы. Так меня учили дарвинисты в СССР.
=======================================================================================

Наука строго говоря не изучает природу.
Наука моделирует природу и затем изучает собственные модели.

И если модели учёных помогают им создать там компьютеры, лекарства и т.д. то всё в порядке. Если им нужны эти "миллионы лет", "эволюции", постулаты и т.д., то нет проблемы. Проблема возникает когда идеологи от имени науки начинают утверждать, что "наука доказала", что Бога нет и что учёные нашла истину бытия.

Каждый занимается своим. Церковь - религией, учёные - наукой. Тогда всё в порядке.

Цитата: Ярославна от 02.04.2013 21:26:36
$10 тыс. тому, кто сможет опровергнуть Книгу Бытия
Американский креационист готов выслушать любого, кто мог бы опровергнуть события Книги Бытия, в которой, как известно, говорится о божественном сотворении мира и человека. Аргументы, по его словам, “должны быть объективными, достоверными, надежными и подтвержденными фактами”. Так называемый процесс, победитель которого получит $10 тыс., должен состояться в присутствии судьи, помощника шерифа и стенографа, сообщает лондонская газета Guardian...

Цитата: Такелажник от 03.04.2013 15:03:43
Именно так и было.

Цитата: Свой от 08.04.2013 01:11:17
А еще найдено полсотни насекомых, несколько сот микроорганизмов, пара крупных видов и сделано еще много открытий, тоже не имеющих никакого отношения к эволюции  :P Пожалуй, архимандриты в этом вопросе разбираются все-таки лучше.
...
А ларчик просто открывается: гипотеза насквозь кривая, научным данным противоречит, законы логики нарушает -- и потому ни один образованный человек всерьез ее воспринимать не станет.

Ярославна, Такелажник, Свой, и, наверно, другие, хочу задать вам вопрос. На сколько я понял, вы не являетесь сторонниками теории эволюции. Причина -- религиозная, прежде Священное Писание, потом выводы науки. Я, будучи христианином, согласен с такой расстановкой ориентиров.

Тем не менее, всё же предлагаю вернуться на шаг назад и понять, за что идёт борьба. В моём понимании, борьба идёт за то, чтобы при сохранении внутреннего непротиворечия, иметь возможность верить в то, что
-- человек является образом Божиим -- то есть принципиально отличным творением от всех остальных творений. Что подразумевает существование у него разумной словесной души, свободы воли по отношению к его телу, в других терминах -- то, что он является личностью. А это не очень вяжется с утверждением теории эволюции "человек произошёл от обезьяны", поскольку обезьяна -- не личность.
-- из, в частности, книги Бытия, богословия ап. Павла  (Рим. 5.12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили) и вообще, всего христианского представления об истории человечества следует, что все люди имеют своим предком только Адама и Еву (не в том числе, а только). А теория эволюции норовит выдвинуть утверждение, что Адам и Ева -- всего лишь митохондриальная Ева и Y-хромосомный Адам, и у каждого человека есть и другие предки-обезьяны.

Правильно ли я понимаю, что именно эти два пункта являются ценностью, которые определяют отношение к "теории эволюции"? Или есть ещё какие-то принципиальные моменты?

Цитата: quququ
Вкратце, религии - пережиток прошлого. Сейчас они уже не нужны и даже негативные моменты несут. Погуглите конфликты на религиозной почве. Религия не дает ответов на вопросы. Тормозит развитие человечества.

[Сарказм]
1.Вкратце- учёные не нужны. Погуглите конфликты и лженаучные течения. Мышьяком и ртутью учёные отравили больше народу, чем сожгли на кострах инквизиции, я молчу про опыты немцев и японцев во время войны. quququ, Вы- пережиток прошлого. И не даёте ответ на вопрос- что есть человек, жизнь и разум.
2.Вкратце- политические партии не нужны. Погуглите конфликты республиканцев, демократов, войну Алой и Белой роз, противостояние коммунистов и нацистов в Испании и Германии, перевороты в любом государстве. Политические партии тормозят развитие человечества. Ни одна партия не дала ответов на вопросы.
3. Вкратце- государства- тормозят развитие человечества. Сколько войн, сколько жизней- ради чего? Одни негативные моменты. Погуглите конфликты. И ни в одном вопросе эти конфликты за тысячи лет не поставили точки. Сплошные тормоза.
[/Сарказм]
quququ, погуглите, кто основал старейшие европейские университеты. Это интереснее. Заодно ответьте, на какие вопросы дал ответ Радиоастрон. Он- тоже тормозит?

Цитата: quququ от 07.04.2013 21:34:17
Я считаю, поклонение айфонам намного более безопасно по сравнению с такими религиями как православие и ислам.
Воспитание молодежи нужно конечно. Только такое воспитание, в котором нет бога и подобных ему древних сказок. Все-таки 21-й век за окном и двигаться нужно вперед, а не назад.

Да есть у них бог- Джобс. И кланяются ему. И бабла заносят- сколько ни одной церкви не снилось. Даже Тамплиеры нервно кусают ногти. И дерутся за него. До крови. И проклинают. И сказки рассказывают. И тупеют. Вы делаете вид, что этого нет. Это двулично с Вашей стороны.

Цитата: quququ от 07.04.2013 21:07:27
Верить в эволюцию — глупо

В различных телешоу, дебатах политиков (особенно — американских) часто слышу вопрос «верите ли вы в эволюцию?» и не могу решить, чему сильнее удивлен: самому вопросу или серьезности, с которой на него отвечают. Оба высказывания — «я верю в эволюцию» и «я не верю в эволюцию» — одинаково бессмысленны. Вы хотя бы понимаете, что говорите?

«Верить» значит принимать, соглашаться с каким-то знанием, принципом, идеей без собственной проверки. Поэтому можно верить или не верить в бога: его существование нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Можно верить в инопланетян. «Верить в эволюцию» так же бессмысленно, как «верить в воздух» или «верить в стол». Зачем верить в воздух, если вы можете проверить, существует ли он? Кто в здравом уме может стоять в мебельном магазине и верить в существование стола?

Эволюция — очень простая концепция, с которой мы сталкиваемся каждый день. Почему прием антибиотиков, которые так хорошо убивают плохие вирусы и бактерии, нужно ограничивать? Потому что эти вирусы эволюционируют. Мы не просто допускаем такую сказочную возможность, мы наблюдаем процесс напрямую. Верить в это теперь не имеет смысла — мы можем видеть это, мы можем проверить это. С таким же успехом можно верить или не верить в перелом кости по рентгеновскому снимку.



Процесс эволюции напрямую никак не связан ни с вопросом о происхождении жизни, ни с религией. Эволюция это всего лишь процесс изменения со временем. В рамках природы Земли биологическая эволюция протекает согласно некоторым принципам и законам и наш замечательный род многие из них изучил, то есть применил тот же самый научный аппарат, который мы должны благодарить за электричество, лекарства и прочие приятные вещи. Эволюция — такая же теория, как и гравитация или электричество: это модель, которая делает две вещи: объясняет происходящее и позволяет предсказывать исход. Поэтому мы можем пользоваться электричеством: возможно (и скорее всего) наша модель не точна, но она имеет смысл — она работает.

Ах, да, теория... «Это всего лишь теория», любят говорить некоторые. Таким людям хочется надавать толстым словарем, а потом заставить читать статью «Теория (научная)». Дело в том, что учёные — умные и скромные существа. Они не могут позволить себе роскошь уверенности (это удел глупцов). Они понимают, что не может существовать абсолютного ответа. Поэтому ваш компьютер, ваш телефон и очки, одежда и свет лампы, унитаз и бутылка вина — всё-всё вокруг существует благодаря «всего лишь» теориям. Ученые никогда и не отрицают, что результат всех их трудов — «всего лишь теория». Да, это теория, это модель, которая основана на логике, которую любой желающий может проверить. Мы просто принимаем ее за это и пользуемся ею. Если вас не устраивает теория эволюции, то у меня плохие новости: вы скорее всего лицемер. Ну, а чем теория электромагнетизма вас устраивает, а другая, созданная тем же научным методом, нет? Или телефон тоже бог придумал?

Откровенную ненависть я начинаю чувствовать, когда заботливые родители предлагают преподавать в школах так называемый креационизм наравне с теорией Дарвина, чтобы «дети могли сами выбрать, во что верить». Иронично, что в такие моменты мне — атеисту — хочется, чтобы бог существовал и наказал бы этих ярких дебилов. Опять же, сложно понять, почему этих людей кто-то слушает и даже отвечает, а не посылает к чертям собачьим. Эх... это тот же самые люди, что пятьсот лет назад верили в плоскую землю, сжигали женщин и астрономов, противились мылу и прививкам, а сейчас пытаются нарушить работающий научный процесс, которому они обязаны всем, боятся атомных электростанций и другими способами мешают качественной эволюции человеческого рода.

Видите ли, вы со страстью, похожей на молитвенный экстаз, пытаетесь рассказать об эволюции в т.ч. людям, которые знают о ней и представлениях о ней несколько побольше Вас Это забавно Пешите истчо. Вера- она такая ))
Далее Вы написали, что РПЦ противилась мылу. Простите за глупый вопрос- у Вас с головой всё в порядке? Вроде, не похожи на дурачка. Получается, Вы осознано врёте. Зачем? Чтобы насадить веру в то, что Бога нет? Зато Вы почему-то умалчиваете известнейшие факты, что против прививок ополчились сами учёные (Парижская академия наук), пароход Фултона учёные объявили утопией, Месмера объявили шарлотаном. В итоге гипноз учёными не признавался 100 лет. 33 члена французской АН грозили покинуть собрание, если там появится Эйнштейн. Может, напомните, когда до такого антинаучного психоза опускались священники?
Лондонская и Парижская академии наук не признали громоотвод (де Визери, установившего громоотвод, едва не засудили. ), восприняли в штыки работы Дарвина. ПОЛТОРЫ ТЫСЯЧИ ЛЕТ наука считала венозную и артериальную кровь разными жидкостями, отправив на тот свет Бог знает сколько людей. На Гарвея, высказавшего мысль о кругах кровообращения фактически была объявлена научная травля (и ненаучная), его дом сожгли, его пытались отравить, на него писали жалобы самому королю.
Сорок лет парижская и лондонская АН отказывались от идеи использования азота при наркозе.
Отказывали в печати Галуа, де Бройлю, Кантору, Майеру, Лобачевскому.
Но некий quququ продолжает что-то там писать о попах из РПЦ... Фанатик  ;D Вера- она такая
Вы верите в то, что Бога нет. Но это по-  Вашему так же глупо, как верить в то, что Бог есть. Так в чём смысл Ваших постов?