Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: Вика от 04.04.2013 16:10:15
И вообще, ярые православные вернуны должны не с вами, Стрелок, тут в риторике тягаться, а с мусульманским миром. Вот если докажут мусульманам, что православная вера есть истинная религия, тогда и тут на форуме можно рвать на себе рубаху. А если слабо доказать, что твоя вера правильнее другой, то и вести себя надо иначе.

Желаем столкнуть ислам и православие  ;), мы в РИ, СССР и РФ неплохо живём бок о бок, но кого-то это не устраивает?

Цитата: Вика от 04.04.2013 16:10:15
  Т.е. не доказывать свою праводу с помощью светских судов и не соваться в светские учреждения. Ответка придет..

От кого?

Цитата: Вика от 04.04.2013 16:10:15
 И за суд неправедный придется ответить и за попытку в школы без мыла влезть. .

Намекаем на пусек? Про школу уже много говорили, выбор есть.

Цитата: Вика от 04.04.2013 16:10:15
Не тронут только за забором. Я хочу этим сказать, что церковь должна отгородиться от общества забором и впускать к себе только тех, кто сам попросится. .

Можно подумать, что в храмы насильно загоняют?

Цитата: стрелок

Ваш бог не безошибочен, т.к. сделал планету Земля плоскую на трех китах двух собаках или еще там какой чуши……

Мня всегда интересовало, отчего атеисты до сих пор считают Землю плоской и стоящей на трех китах, по которым ползают континенты? И это не смотря на то, что христиане уже две тысячи лет пытаются им доказать, что Земля круглая и есть порождение Мудрости и Знания, к которым и стремятся все честные христиане.



(иллюстрация из Библии 1220-1230 гг. Австрийская Национальная библиотека, Вена)

Неужели они не могут понять, что тайна замысла Божьего сложнее детсадовской игрушки?

Цитата: стрелок
...
Ваш бог не безошибочен, т.к. сделал планету Земля плоскую на трех китах двух собаках или еще там какой чуши……
...

Соответствующую цитату из Библии приведите, пожалуйста.

Я тоже не понимаю почему некоторые форумчане считают, что Земля в представлении церкви плоская.
Две тысячи лет так считали все, не только церковь, но человек развивается, получает новые знания и меняет свои представления об окружающем мире.
Форумчанин quququ недавно заявил: служителям культа ой как не нужна невидимая сила, которая реально работает, имея в виду wi-fi. Он здесь на форуме много пишет о космосе и не может не знать последних событий в космической области, но вот пишет об этом только в удобном для себя виде. Он не может не знать что:

Экипаж пилотируемого корабля «Союз ТМА-20» возьмет с собой на МКС Евангелие

Эта новость была опубликована на сайте Федерального Космического Агенства (Роскосмос) ещё 30.11.2010. Уже увезли и там оставили, на МКС.

Что же для "любителей" выдавать рекомендации церкви: что церковь делать должна и чего не должна, то могу напомнить судьбу одного из "доброжелателей", вещавшего из Лондона.
И заметил такую особенность: стоило мне его упомянуть на ветке всуе, на утро он повесился, или повесили, следствие ещё идёт.
Поэтому всем желающим расколоть наше общество по религиозному признаку или по верующим и атеистам хочу сказать: не получится.
Вот уж не думал, что в защиту православия придётся приводить цитату мусульманина:

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури ©

А свободный обмен мнениями и споры (без наездов на оппонентов) приветствуются.
Хочу напомнить ещё одну фразу уважаемого многими форумчанами нашего коллеги по форуму, завтра будет ровно три года, как это написано:

Цитата: Мимохожий от 05.04.2010 00:44:48
...
"Выдвигающий тезис - свой тезис и доказывает".

Вы выдвинули тезис ("во всём виноваты пиндосы"), а вот убедительно доказать его - почему-то забыли. И виноват в том,что Вы  не смогли доказать сей факт убедительно (а,согласитесь, "всеэто знают" - не доказательство, хотя бы потому,что две тыщи лет назад "все знали", что Земля - плоская и покоится на трёх китах, тыщу лет - точно так же "все знали", что она всё-таки круглая, но вот Солнце - вращается вокруг неё, а Солнечная система - окружена хрустальным шаром, к которому прифигачены звёзды, и.т.д., и.т.п...) - отнюдь не дядина, а именно Ваша.
...

Цитата: weter от 04.04.2013 21:42:26
Я тоже не понимаю почему некоторые форумчане считают, что Земля в представлении церкви плоская.

   Видимо , некоторым очень хочется , что бы "церковники" выглядели безграмотными мракобесами , желательно с похмелья и на дорогой машине . Или же "аплодирующая  образованная часть общества" в своей безграмотности  называющая православных батюшек "святыми отцами" знает , что Ватикан только в конце 20-ого века официально признал , что земля круглая и это свое знание распространяет и на Православие .  Я у кого-то из борцунов просил привести список сожженных православными ученых . Ответа нет . Боюсь ,и на Ваше недоумение внятного , да и любого другого , ответа не будет .

Цитата: Lange от 04.04.2013 18:50:00
Соответствующую цитату из Библии приведите, пожалуйста.

   Дык , "всем известно" же ! Зачем цитаты ?  :)  И потом , просить ссылки на первоисточники это не толерантно и не политкорректно .  :)

Севастополь готовится к торжествам по случаю празднования 1025-летия крещения Руси

В конце июля к Севастополю будет приковано пристальное внимание украинской и зарубежной общественности. Именно там развернутся основные торжества по случаю празднования 1025-й годовщины крещения Руси. Эта информация была озвучена на заседании всеукраинского оргкомитета по подготовке к этой «полуюбилейной» дате.

Сердцем праздника, конечно, станет Свято-Владимирский собор в Херсонесе. В настоящий момент на его территории идет строительство новой звонницы - город готовится принимать большой подарок. В конце апреля в Севастополь будет доставлен самый большой в Крыму (тринадцатитонный) колокол, на котором будет высечена надпись  «1025 лет крещения Руси». Изготовлено это изделие (точнее - произведение искусства) на Донецком металлургическом заводе и представляет собой точную копию главного колокола, размещавшегося на территории Свято-Владимирского мужского монастыря до революции.

Новая гордость собора в Херсонесе будет доставлена на автомобильной платформе. По предложению благочинного Севастопольского округа протоиерея Сергия Халюты, сопровождать объект будут так называемые «православные байкеры» (представители российского клуба «Ночные волки»). Кроме того, по случаю прибытия колокола в Севастополь планируется провести крестный ход. «Хорошо, если бы получилось привезти колокол в город 27 апреля. Это было бы очень символично, поскольку именно в этот день крестился сам князь Владимир», - сказал благочинный.
С 8 по 14 июля на территории Херсонеса будет проведена международная научная конференция «Сакральное пространство пещеры», посвященная церковной археологии. Предполагается, что в семинаре примут участие ученые из шести стран. Директор Национального заповедника рассказал: «В рамках этой конференции мы посетим заброшенный пещерный храм, который расположен в районе проспекта Генерала Острякова (нижняя часть). Там впервые за тысячу лет будет проведено богослужение».

Кроме того, с 25 по 29 июля в заповеднике пройдут «Свято-Владимирские чтения» - православный фестиваль, организованный под эгидой ещё одного Национального заповедника – «София Киевская».
Администрация Севастополя (совместно с командованием Черноморского флота) плотно взялась за вопрос восстановления церкви постройки начала XIX века, расположенной на территории российской воинской части (мыс Фиолент).

Также совместно с ЧФ РФ предстоит привести в порядок территорию вокруг Владимирского собора - усыпальницы адмиралов. Из городского бюджета на эти цели выделяется 2,5 млн гривен. Столько же перечисляет российская сторона. На эти деньги в первую очередь будут реконструированы дорога возле штаба флота и мощеные подъемы к храму......

Здравствуйте!

Цитата: Lange от 04.04.2013 18:50:00
Соответствующую цитату из Библии приведите, пожалуйста.

Предлагаю, действительно, обратиться к первоисточникам -- книге Бытия гл. 1, теории эволюции, начиная от Большого взрыва, а также, при необходимости, к представлениям о материальном мире в других религиях. И посмотреть на возможный вариант сравнительного анализа, предлагаемый В.П. Легой в его "http://www.legavp.ru/vladiv.doc Основное богословие, или христианская апологетика" (Курс лекций, прочитанный студентам ДВГУ в апреле 2000 г.)

Основные тезисы В.Леги:
1) Представления о происхождении материального мира, которые имеются в других религиях, даже отдалённо не совпадают с тем, что написано в книге Бытия 1.
2) Последовательность событий при сотворении мира Богом, изложенная в книге Бытия, немыслимым образом совпадает с современными представлениями об эволюции Вселенной начиная с большого взрыва. Ни одна другая религиозная система не может предъявить подобного соответствия.
3) При построении соответствия между естественно-научным представлением и изложением Моисея следует помнить, что Моисей был пастухом с весьма низким по современными меркам образованием. Поэтому:ждать от него изложения на современном уровне не следует.
4) Есть несколько частных проблем при построении соответствия
i) В первый день сначала (Быт.1:1-2) говорится о сотворении материального и духовного миров. Далее говорится только о событиях в материальном мире
ii) Второй день соответствует расширению Вселенной и формированию звезд и планет.
iii) Солнце и луна были сотворены только в четвёртый день, после появления растительности, -- это описание соответствует наблюдателю, находящемуся на Земле, и видящему, что только после появления растений исчезли облака, которые непрерывно присутствовали в атмосфере, пока в ней было большое содержание углекислого газа.
iv) Конечно, дни в процессе сотворения не следует считать сутками.
v) Постоянно повторяющаяся формула типа "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.] И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее." (Быт.1:20-21) подразумевает, что в данном случае "рыбы и всякая душа животных пресмыкающихся" были сотворены согласно Слову Божьему водой. Итак: утверждения, что Бог сотворил рыб (общо -- креационизм) и что вода произвела рыб (общо - эволюционизм) -- совместны.

Думаю, было бы интересно обсудить такое истолкование сотворения мира, описанного в книге Бытия (оно в любом случае конструктивнее по сравнению с тремя китами). Мне лично оно весьма нравится, но я не являюсь большим знатоком научных результатов в исследовании эволюции Земли.

Цитата: Свой от 04.04.2013 18:42:23



(иллюстрация из Библии 1220-1230 гг. Австрийская Национальная библиотека, Вена)

Неужели они не могут понять, что тайна замысла Божьего сложнее детсадовской игрушки?

     Кстати .  Отлично помню как в школе нам, в качестве "церковного мракобесия", приводили пример об Ангелах и острие иглы .  А дело , скорее всего обстояло несколько иначе :  
"Диакон Андрей Кураев пишет по поводу "спора об острие": "Конец иглы - это минимум пространства; в пределе - это математическая точка. Ангел, согласно средневековому богословию, - существо бестелесное. То есть в пространственном континууме его присутствие можно рассматривать как абсолютный ноль. Следовательно, вопрос о том, сколько ангелов умещается на кончике иглы, в математической точке, есть вопрос о соотношении максимально малой, но все же реальной величины, и нуля. Это начало дифференциального исчисления: может ли величина, бесконечно стремящаяся к нулю, достигнуть своей цели, и в чем различие между нулевым значением и функцией, стремящейся к нулю. Весьма многие научные проблемы, прежде, чем они были сформулированы и pешены на собственно научном (прежде всего, математическом) языке, первоначально формулировались в лоне философии. Вопросах об ангелах и игле - один из таких вопросов. Издеваться над ним - все равно что издеваться над атомизмом Демокрита".  

    И еще . Всю ветку не читал но интересно, "думающая часть общества" не вспоминало об  "размышлениях церковников о наличие души у женщин " ?

Цитата: Вергелес Сергей от 04.04.2013 22:33:08

2) Последовательность событий при сотворении мира Богом, изложенная в книге Бытия, немыслимым образом совпадает с современными представлениями об эволюции Вселенной начиная с большого взрыва. Ни одна другая религиозная система не может предъявить подобного соответствия.

Все вполне мыслимо, если осознать, что т.н. книга иудейского бытия вложена с рождения в каждого правоверного иудея и посему за всю жизнь он не могет выйти за ея каноны никак и никогда, аки волк за красные флажки  + к сему тот незамысловатый и доступный факт в истории людей Европы, что только евреи с неистовым достоинством талдычат про свои принципы бытия вот уже более 2000 лет и зим, причем что самое ужасное для всех
остальных,что сии принципы ихова бытия апсолютно неизменны те же почти и более 2000 лет + их умение быть впереди народов всих в деле научных познаний и тогда понятно, что инорго совпадения быть не может и нету, кроме вами указанного…..

Сия злая самошутка разумной части человечества вот вот лопнет простым осознанием что мы все куда не туда зашли в своих поисках тороидальнеых основ реального бытия  и я был бы чуть счастлив, если бы есй пук произошел при моей краткой жизни, а то так хочется посмеяться от души над глупой заумью оторванной от реальности …..

Недавно узнал про премию мильнера нашего в 3 мульона зеленых за открытие в физике …. Посмотрел в инете про этого мильнера – умора ……… запомнил только , что он написал труд под названием, мол, отныне миром будут править люди с математическим складом ума….. почему вспомнил одного такого правителя , что почему то захотел давеча искупаться в шарфике в ванной в лондоне и исдох….. наверное от прозрения…….

Вот где то так в меру простовато, зато понятно почему такие сочные совпадения……..  

Кстати, есть такая вечность как звездное небо – в смысле, что звезды все таки бессмертны , а вот поименование созвездий и отдельных звезд отчего то греческие, а не иудейские…..

Нет ни одной звезды поименованной из книги иудейского бытия ……… странновато сие и навевает кое что …. Если их бог сотворил звезды. То навряд ли отдал право поименования их не своим чадам …….. а по делам получается как то иначе

Рискну добавить другую версию Сотворения.
Посты ykalex в http://forum.ixbt.co…5:62825-14.



еще добавлю - http://teh-nomad.liv…t299719279

Цитата: стрелок
Я повторю еще раз и не вам, транслирующим тута каноны торы, а тем , кто осознает некую фальшь во всем т.н. современном боговосприятии…….
..
Скажите, к примеру, ЗАЧЕМ надоть голодать и страдать нынче в качестве т.н. поста …….. что , без страданий нельзя возлюбить вашего бога ? хотя по мне сие еще раз доказывает, что ваш бог нуждается в ущербных людях, а люди нормальные и здоровые ему не нужны……

Что нужно сделать. Что бы доказать любовь к своей родной матери? Или что ей нужно сделать, что б доказать ея любовь к дитям своим?

К торе "здешние трансляции" не имеют никакого отношения. Пара вопросов. Что есть магнит и что есть бесконечность? А то вот скажем меня и некоторых других существующие формулировки смущают своей "фальшью".

Голодать в пост великое благо есть, особенно на селе, если очень вкратце:
1. Рациональный расход продуктов, коих заготовить не всегда получалось. Особенно в неурожай. Особенно если всё своими руками.
2. Животные сохранены для размножения.
3. Лечебное голодание в то время когда работать в "летнем" графике организму невозможно (многократное снижение сжигаемых каллорий), а основное занятие - лежать на печи и копить силы для весенней пахоты.
4. Профилактика  безделья, контроль рождаемости, что б не спились, не нарожали детей к уборке урожая или посеву, а думали о морали и вечном.
Так что нормальный и здоровый неущербный, едь ка в деревню, да попаши там годик - мозги поправятся, особливо когда ночью по нужде приспичит, а света совсем нет, сразу Природу, аль Бога, аль Лукавого темечком почувствуешь. Креативным за компом в тепле, свете и при супермаркете во дворе - кончно нет. Без обид.

Любовь матери/отца к ребенку и обратно, любовь ребенка к матери/отцу не нуждается вообще ни в каких доказательствах в норме.

Читаю, и всё больше удивляюсь.

1. Почему пост воспринимается, как общее голодание? Даже монастырский пост предусматривает вкушение пищи, для мирян же требования менее строгие. Да есть дни Великого Поста, когда предписано не вкушать пищу, но их всего три, ЕМНИП. Петров, Успенский и Рождественский посты менее строги, чем Великий, хотя Успенский очень близок по строгости к Великому, но короче его. Кроме того, нужно соотносить требования поста и своё здоровье. На самый жёсткий вариант поста нужно получать благословение батюшки. Больным же, беременным, детям - значительные послабления, вплоть до разрешения вообще не поститься. И, наконец, не надо забывать про то, что каждый волен определять для себя строгость поста. Не надо считать, что для каждого чиха следует бежать получать благословение у священника.  :) Кроме того, нехорошо демонстрировать всем, что ты постишься. Если пришёл в гости и угощают скоромным - прояви любовь к ближнему и прими угощение. Пост - это не только диета. Это, в первую очередь, смирение чувств.

2. Если покопаться в истории, и посмотреть, как питались крестьяне, то питание кашами и овощами уже не выглядит чем-то страшным  :)

3. Странно, что многочисленные диеты для похудения не вызывают таких же нападок  :D

Цитата: oldmancik от 05.04.2013 06:28:36
Рискну добавить другую версию Сотворения.
Посты ykalex в http://forum.ixbt.co…5:62825-14.



еще добавлю - http://teh-nomad.liv…t299719279

А какое отношение к данной ветке имеют первоапрельские розыгрыши? Причем довольно идиотские.

Цитата: Свой от 05.04.2013 10:54:36
А какое отношение к данной ветке имеют первоапрельские розыгрыши? Причем довольно идиотские.

Вот те раз! Я ему о Боге, а он 1 апреля вспомнил.
Ты на даты погляди - год 2009, май.
А на Землю Он приходит отдохнуть от озверевших подрядчиков во главе со старшим (коего зовет Дьяволом).
Ну сам посуди - фронт работ, объемы, поставки-задержки-рекламации и пр.? А ты думал, звезды взрываются, галактики сталкиваются отчего?
А 95% ресурса в темную материю-энергию само превратилось?
Коррупция, сынок.

???

Вы ошиблись форумом: здесь не про коррупцию, здесь про православие.
P.S. У многих людей, здесь присутствующих, уже внуки. Почитайте правила пока и советую сменить тон, в таком ключе Вы здесь не приживётесь.
Заборные надписи здесь не обсуждаются.
С уважением, weter.

Куда приводит воцерковление из-под палки
21 октября, 2010  • Влад Головин

Несколько лет назад я был свидетелем следующей сцены. В пещерах Киево-Печерской лавры, куда я зашел помолиться, впереди шла пара паломников — отец с сыном. Мальчику было лет 9 или 10. Своей рукой отец наклонял голову сына к мощам преподобных и приговаривал: «Цилуй, це – святи мощи, це тоби не у футбол у двори ганять!».

И сам приказной тон, и странное противопоставление мощей и детских игр навели на грустные размышления. А что будет с парнем, когда у отца не хватит сил наклонить голову сына к святым мощам?

Невозможно заставить полюбить. И дело не в том, что от этого не появляется любви, а в том, что от этого рождается ненависть. Ненависть искренняя, которую потом очень трудно исцелить.

Яркий тому пример – история Джеймса Хэтфилда, лидера культовой рок-группы «Metallica».

Из всех рок-групп «металлического» направления «Металлика» одна выходит за рамки своего жанра. И здесь причина не только в красивых балладах, но и в остроте поднимаемых музыкантами тем. Это для нас здесь, в бывшем СССР «Металлика» было просто «тяжелым металлом» — страшным грохотом или красивыми «медляками». А для американцев Джеймс Хэтфилд был чем-то вроде Юрия Шевчука, который еще в 80-е годы возмущался по поводу социальной несправедливости. Точно также и Хэтфилд поет о том, что в его стране «справедливость убита» и правосудие куплено (Justice for all). О том, что наркоман – это игрушка в руках кукловода (Master of Puppets).

В 1991 г. группа выпускает свой самый успешный альбом, который превращает музыкантов из американских кумиров в мировых звезд. И вот на этом альбоме есть несколько песен с религиозными текстами, одна из которых открыто антихристианская – «Следуй за падшим богом». Ее текст переполнен кощунственными строчками, а основная идея перекликается с идеями Ницше о том, что христианство – религия слабаков.

Разговор об этом более чем спорном утверждении – тема отдельного материала. Но сейчас важно понять другое – почему Хэтфилд написал эту песню.

В наш век Интернета все эти вопросы узнать несложно. В разных интервью музыкант рассказывает, что эту песню он написал как попытку вылечить себя от психологических травм, полученных в детстве. По словам Хэтфилда, его семья принадлежала к церкви «Христианская наука». Одна из особенностей этой конфессии состояла в полном отрицании медицины.

«Если кто-то заболел, Бог сам починит», — говорили детям родители. Но если бы просто говорили. Все было намного хуже. Давайте послушаем объяснение самого автора.

«В основном эта песня о том, как меня в детстве заставляли верить в некоторые религиозные вещи. Мои родители принадлежали к «Христианским ученым», которые не верили ни в каких врачей. И для меня как ребенка трудно было понять некоторые вещи, которые люди понимают, уже будучи взрослыми. Мне было запрещено посещать уроки здоровья в школе. У меня забирали учебники по этому предмету, говоря, что «это все хлам, тебе не нужно это знать, мы не ходим к докторам, и Бог починит и исцелит тебя». И мне нужно было выходить из класса на этих уроках, а мне вслед шептали: как ты можешь жить со всем этим? Вы знаете, в возрасте семи лет это действительно трудно – каждый раз объяснять почему я не хожу на эти уроки. Это действительно заставляло чувствовать себя чужаком в этом мире. Может это звучит глупо, но так оно и было. И эта песня «Падший бог» — она о моем детстве. Ее название раздражает многих, кто-то говорит: он нападает на религию. Но это часть моего детства. Это лечение для меня самого».

Это было в начальных классах. Когда Джеймс чуть подрос, ему пришлось пережить новую душевную травму. Его родители развелись. Судя по рассказам Хэтфилда, инициатором развода был отец.

Однако на этом раны детства и отрочества не закончились. Когда Джеймсу было 16 лет, умирает его мать. И трагичность этой смерти была не только в том, что уходит самый близкий человек. А в том, что мать знала о своей болезни, но принципиально отказывалась лечиться, повторяя то, чему учила детей: «Если нужно, Бог починит». И события развивались так, что Богу как будто оказалось не нужно.

Что происходило в душе 16-летного подростка после всех этих событий? В этой ситуации остаться верующим действительно очень тяжело.

Часто люди говорят – какая разница как верить, Бог один все веры ведут к Нему. История Хэтфилда ярко показывает, что отрыв от христианской традиции приводит к тому, что уже дети сектантов вырастают противниками христианства.

«Не отвергай врача, ибо от Господа лечение» — говорится в библейской книге Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Эта книга входит в православную Библию и неизвестна в протестантском мире. Да и без этой книги любой православный знает, что врачебное искусство благословлено Богом, раз есть святые врачи – древний Агапит и современник Лука Войно-Ясенецкий.

Родители Хэтфилда были вне этой традиции. Более того, они даже были вне католической традиции, где таких крайностей могло и не произойти.

Эта история трагична еще и тем, что их сын – очень талантливый музыкант, песни которого куда популярнее малоизвестной американской секты «христианская наука». Как говорится, такую бы энергию, да в мирных целях.

Было бы неправильно изобразить Хэтфилда эдаким обидчивым подростком, который никак не может расстаться с душевными ранами прошлого.

Позже он напишет песню «Мама сказала» — такую же искреннюю и честную как многие его песни. В ней он вспоминает как мать учила его жить, как он хотел жить по-своему. И вот, наконец, повзрослев, он возвращается домой – просить у матери прощения. «Но все, что я вижу – это холодный камень». По нашему говоря – могильный крест.

Своей матери он посвятил и другую песню – «Пока оно спит», — песня о раковой опухоли, навеяна трагическими переживаниями Хэтфилда-сына после гибели матери.

На фоне остальных рок-групп выделяются не сколько сами эти песни, сколько темы. До сих пор о любви к матери представители тяжелых музыкальных направлений не пели. Здесь – один из самых известных рок-музыкантов написал песню-покаяние о том, как нужно любить родителей и как горько осознавать это тогда, когда родители уже умерли.

Я не ставлю целью обелить Хэтфилда. При всех поисках смысла страданий в его творчестве явно прослеживается бунт против Бога. К примеру, одна из самых известных песен «Металлики» — Enter Sandman рассказывает о маленьком мальчике, которого мучают ночные кошмары и которому не помогает даже молитва. Сам текст вечерней молитвы издевательски обыгран в песне, и идея автора: молись не молись, толку нет, все равно кошмары замучают.

Однако при всем этом Хетфилд – один из самых глубоких музыкантов в такой поверхностной рок-музыке как американская. Для того, чтобы понять его мировоззрение, нужно подробно разбирать такие песни как «Мой друг по несчастью», «Непрощенный». Почему он называет себя непрощенным? И кем он не прощен? На эти вопросы сможет ответить только сам Хэтфилд, однако в многочисленных интервью и фанаты и журналисты спрашивают его о гитарах, концертах, мотоциклах, но никогда – о текстах песен. Хотя само ощущения себя непрощенным у музыканта не проходит уже много лет – он написал уже три песни с названием «Непрощенный», меняя и тексты и музыку и добавляя цифры к названию «Unforgiven», «Unforgiven2», «Unforgiven3». И здесь нельзя сказать, что музыкант поет «из чьего-то образа». Еще в первой песне «Непрощенный» он прямо говорит, что поет о самом себе. В творчестве Хэтфилда больше вопросов, чем ответов.

Но одно можно сказать точно. Заставлять ребенка верить — очень опасно. Если родители не научатся смотреть на мир его глазами и не научат любить Бога искреннее, они рискуют не только своей судьбой.

http://www.pravmir.ru/iz-pod-palki/

В Берлине построят новый православный храм

РПЦ приобрела в немецкой столице участок земли, на котором начнется строительство новой, сначала деревянной, церкви. Позже тут планируют возвести большой православный центр.

Сегодня в немецкой столице есть только два храма, изначально построенных с соблюдением всех архитектурных традиций Русской православной церкви. Это Кафедральный Свято-Воскресенский собор на улице Гогенцоллерндамм, возведенный в 1938 году, и маленькая церковь равноапостольных Константина и Елены на русском кладбище в Тегеле, которая появилась здесь еще в конце XIX века. Есть еще церковь Покрова Пресвятой Богородицы в районе Шарлоттенбург. Но она была перестроена из бывшего детского сада, а затем увенчана традиционными куполами-луковками с крестами.

Православный собор в Берлине


Число же прихожан в Берлине растет. По обычным воскресеньям на богослужения во все берлинские православные храмы приходят до 1000 человек, в праздники - в пять раз больше. Чтобы справиться с таким наплывом верующих, некоторые приходы арендуют время в немецких кирхах. Так поступает, например, священник Петр Пахолков.

Православные в немецкой кирхе

Четыре года назад архиепископ Берлинский и Германский Феофан благословил его открыть приход в честь Святого равноапостольного Великого князя Владимира в районе Марцан на востоке Берлина. В Марцане сегодня проживают около 40 тысяч представителей русскоязычного населения столицы Германии, в основном этнические немцы-переселенцы из России и Казахстана. Прихожане же отца Петра - это главным образом их русские жены. "Они и в России в церковь ходили, и здесь без нее не могут", - рассказал корреспонденту DW настоятель прихода.

Отец Петр


Своего помещения, однако, у этого прихода нет, арендуют на несколько часов по субботам и воскресеньям немецкую евангелическую церковь Альт-Марцан. "Время у нас после их службы до двух часов дня, - продолжает отец Петр. - Приходим, устанавливаем наши аналои, иконы, готовимся к богослужению. А после богослужения еще успеваем совершить молебен, панихиду, таинство крещения".

По воскресеньям сюда приходят 50-70 человек, на пасхальные и рождественские службы, на крещение - до 300. Места, в принципе, хватает, но недостает времени и возможности на общение прихожан между собой и со священником. "У людей возникает много вопросов ко мне, и нужно место, где бы можно было в любое время дня посидеть и побеседовать", - объясняет отец Петр. И добавляет, что некоторые прихожане не хотят ходить в евангелическую кирху, поскольку она не соответствует их представлениям о русской православной церкви: "Хочу, мол, туда, где есть купол с крестом".

Храм на Аллее космонавтов

Так на приходском совете зародилась идея построить в Марцане собственный храм. Районные власти замысел одобрили и предложили приходу приобрести под застройку и по льготной цене - не по 140, а по 80 евро за квадратный метр - городской участок земли.

Александр Грюн


Поиск средств на его покупку, переговоры с берлинским фондом, управляющим городскими участками, - это отдельная история. "Мы каждое воскресенье после службы ходили на этот участок и молились, совершали акафист прямо на земле и, скорее всего, огромная помощь нашего небесного покровителя и сыграла свою роль, - отмечает отец Петр. - Без божьей помощи, как вы знаете, ничего не делается".

А еще помог один из прихожан, профессиональный инженер-строитель и владелец фирмы по финансовому консалтингу Александр Грюн (Alexander Grün). "Отец Петр - духовное лицо. Ему никто не может напрямую сказать "нет". А он воспринимает несказанное "нет", как "да". И думает, что все идет и двигается. А на самом деле проект не шел вообще", - сказал Грюн в интервью DW.

Но в конце концов, благодаря усилиям Грюна, помощи Московского Патриархата, пожертвованиям рядовых прихожан, которые вносили от 5 евро до 30 тысяч, а также некоторых крупных меценатов из России, сделка была оформлена. Владыка Феофан подписал купчую, а в начале 2013 года было получено и свидетельство о собственности РПЦ на земельный участок в Берлине размером 5572 квадратных метра по адресу Аллея космонавтов, 190.

Проект православного центра

Для начала на Аллее космонавтов в Берлине построят временный деревянный храм 15 на 15 метров, расчитанный на 200 человек. Отец Петр планирует уже 28 июля провести в нем полноценную службу. Александр Грюн настроен не столь оптимистично.

"Человек предполагает, а Бог располагает, - философски заметил он. - Первая служба 28 июля на этом месте точно будет, но в церкви ли?" Ведь по немецким правилам полагается провести тщательное исследование грунта на предмет содержания в нем вредных веществ, убедиться, что в земле не остались невзорвавшиеся авиабомбы времен Второй мировой войны.

Чертежи деревянной церкви


"Стройка - это такое дело. Церковь будет хоть и временной, но ни много ни мало 200 квадратных метров площади. Это все надо отапливать, там должны быть туалеты, подъезды, водопровод. Но к следующей зиме точно управимся", - обещает инженер-строитель.

Одновременно идет подготовка и к сооружению на этом огромном участке большого православного центра. "Это будет каменный храм на 400-500 человек. И два больших здания, в которых разместятся воскресная школа, библиотека, компьютерные классы, детский сад, студия иконописи, зал для хора, музыкальные классы", - мечтательно говорит отец Петр.

Правда, признает священник, этот проект стоимостью от 12 до 15 миллионов евро пока под вопросом. "Вначале план передадут святейшему патриарху Кириллу, - заявил собеседник DW. - Без его благословения ничего не будет. Только с его помощью мы имеем шанс получить финансирование проекта".

По ряду обращений считаю необходимым обозначить свою позицию.
В связи с тем, что православие по всем признакам занимает свое место в идеологической основы нашего государства, прямые или завуалированные насмешки над православными ценностями на этой ветке могут быть приравнены к насмешкам над флагом, гербом и гимном страны на любой другой ветке форума. Прошу не удивляться реакции модераторов.

Цитата: Lange от 05.04.2013 14:46:10
...
Яркий тому пример – история Джеймса Хэтфилда, лидера культовой рок-группы «Metallica».
...

Да, сегодня день музыки точно. Только на днем на Выборе вспоминал Хэтфилда. Отличная и поучительная история.

Свое знакомство с Металликой начал в 1988 году с альбома ...and justice for all, причем получилось случайно, с классики и резко на хардрок. Въезжал в альбом долго, сразу зацепил только One, но зато как... С тех пор - любимая группа.  Великолепная и как ни парадоксально очень сложная и гармонически, и ритмически (благодаря не менее выдающемуся барабанщику Ульриху), и даже полифонически, но всегда мелодическая (хоть и в специфическом тяжелом звучании), правда нескольео злая музыка плюс сложнопереводимые и неоднозначные, иногда мистические недосказанные тексты.
Этот Человек, Хэттфилд, судя по всему не примирился пока с Богом, но всё равно ищет его, причем судя по той музыке что он пишет, Господь, как в той притче, иногда несет его на руках.

Даже то, что они перепели, так как они сделали - по своему гениально, Turn The Page, не их песня, но как они хорошо показывает суть настоящую, а не глянцевую Америку, история матери, которая зарабатывает собой ради дочки, пытаясь перевернуть страницу книги, где все страницы пусты и одинаковы:

http://video.yandex.ru/#search?text=metallica%20turn%20the%20page&where=all&id=55645485-01-12

Цитата: Lange от 05.04.2013 10:50:52
Кроме того, нехорошо демонстрировать всем, что ты постишься. Если пришёл в гости и угощают скоромным - прояви любовь к ближнему и прими угощение. Пост - это не только диета. Это, в первую очередь, смирение чувств.

   Ох как я люблю к маме в пост в гости ходить . Она всегда меня мясом угостит , а я , как любящий сын , не могу же от котлетки отказаться !  :D