Православная культура или кухонный атеизм?

Цитата: ursus от 31.01.2009 00:17:06
Хотеть не вредно. Вредно смотреть и не видеть. Или слушать и  не слышать. РПЦ постоянно высказывается по всем значимым позициям. Кто вам виноват, что вы этого не видите.
Вот и в образование Церковь хочет внести русскую традицию, высказывается за духовное ориентирование, а не за невежественную "свободу". А вас это вдруг страшно возмущает.

Вы не поняли меня Урсус , или я косноязычно изъясняюсь.
Я как раз не против духовного ориентирования , наоборот -- это то что я жду от РПЦ.
То что РПЦ высказывается я слышу -- но голос слишком тихий. И кроме позиции -- должны быть действия.
Не понимаю почему церковь должна оглядываться на мнение неких либералов.
Посмотрел бы я как они боролись с РПЦ займись та беспризорниками.
Влияние и авторитет среди граждан страны (вне зависимости от их религиозной принадлежности) зарабатывается не заявлениями.

Цитата: ursus от 30.01.2009 23:50:51
Конечно, Александр Невский и Ломоносов - только кадилом махали.  :D

я что-то пропустил, и Ломоносова с Невским записали в священники? Или может, тот же Ломоносов все свои труды вычитал в библии?

если Вам интересно отношение РПЦ к науке, то вот цитатка

Цитата
"Например, первые полеты отечественных космонавтов одной из своих целей ставили доказать, что нет Бога, нет Царства Небесного. Вообще, космонавтика—это убедительное свидетельство упадка духовности человечества и утраты христианских ценностей".

(ПРАВОСЛАВНОЕ ЧТЕНИЕ. СБОРНИК ДУШЕПОЛЕЗНЫХ ТЕКСТОВ. ДЬЯВОЛ И ЕГО НЫНЕШНИЕ ЛЖЕЧУДЕСА И ЛЖЕПРОРОКИ. Электронная копия брошюры, опубликованной издательством "Даниловский благовестник", по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.)

Замечательно, правда?

Вы очень слабо понимаете суть действий РПЦ, но очень критично судите. РПЦ не "занимается" беспризорниками. Есть приюты, есть участие священников в государственных домах призрения, есть сборы средств и прочее.
Но если вы полагаете, что попы будут гоняться, путаясь в рясах, за чумазыми несовершеннолетними по Казанскому вокзалу, или заклеет Москву билбордами с попом, грозно тычащим пальцем "А ты помог бепризорному?", то вы ошибаетесь. Этого не будет никогда.
Вы постоянно путаете Церковь с Армией Спасения с барабанами или с заводским парткомом, выполняющим план по воцерковлению.
Церковь сохраняет для обществ ориентиры, Откровение, полученное от Спасителя. Даёт верующим - таинство сопричастия с Богом. В принципе - ТОЛЬКО Церковная служба и есть единственная обязанность Церкви и клира. Всё остальное - это дело церковной общины, правосланого Мира.

Церковь идёт на значительный гражданский подвиг, беря на себя соучастие в государственном строительстве, в образовании детей в духе понимания истории как единства духовных и политических составляющих.

Она уже тянет гораздо больше, чем вообще-то должна тянуть. Тянет то, что не желает взять на себя общество "кухонных атеистов". Так как ощущает и не снимает с себя ответственности за всех живущих. Поскольку Церковь, как и Русь - есть единство прошлых, нынешних и будущих поколений.

И для Церкви "кухонный атеист" - такое же заблудшее чадо родного Православия, православным предкам которого был дан дар продолжения рода, а возможно нынешний потомок этого "кухонного атеиста" послужит Православию и Руси. Потому Церковь никого не отвергает, никому ничего не навязывает, ибо дико навязывать тому, кто по предопределению Богом одарён свободой выбора.

Она лишь доносит, что выбор, для того, чтобы быть свободным, должен основываться на ЗНАНИИ, а не на невежестве.

Цитата: ursus от 30.01.2009 23:49:21
Неуверенность - вещь простительная. Живя в стране, отпраздновавшей 1000 летие Крещения.

ещё разок напомню - язычество куда старше. И элементы языческих обрядов прослеживаются и в православии в том числе.

так в чём же плюс православия, как национальной идеи, учитывая, что православие - оно близко только малой части населения? Хотите всех разделить? Это путь к уничтожению России.

Цитата: ursus от 31.01.2009 00:39:18
Церковь даёт обществу ориентиры. Даёт верующим - таинство сопричастия с Богом.

Вот пусть церковь и занимается верующими. А не народом. И не беспошлинной торговлей сигаретами, алкоголем и золотом. И не сдачей в аренду коммерческой недвижимости и парковок. И не высасыванием денег из бюджета. И не промыванием мозгов детям

А выкрутасы вроде этого:

Цитата
В циркуляре Алексия II N 5925 от 9 декабря 1999 г, обращенном ко "всем епархиальным преосвященным", отмечается, что "мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования". В заключительной части этого документа сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры"

попахивают мошенничеством

Цитата: ursus от 31.01.2009 00:39:18
Вы очень слабо понимаете суть действий РПЦ, но очень критично судите. РПЦ не "занимается" беспризорниками. Есть приюты, есть участие священников в государственных домах призрения, есть сборы средств и прочее.
Но если вы полагаете, что попы будут гоняться, путаясь в рясах, за чумазыми несовершеннолетними по Казанскому вокзалу, или заклеет Москву билбордами с попом, грозно тычащим пальцем "А ты помог бепризорному?", то вы ошибаетесь. Этого не будет никогда.
Вы постоянно путаете Церковь с Армией Спасения с барабанами или с заводским парткомом, выполняющим план по воцерковлению.
Церковь даёт обществу ориентиры. Даёт верующим - таинство сопричастия с Богом. В принципе - ТОЛЬКО Церковная служба и есть единственная обязанность Церкви и клира. Всё остальное - это дело церковной

Общество не воспринимает ориентиры из церковной службы. Просто по той причине , что службы посещаются хорошо если раз в год на Рождество.
И гонятся не надо по вокзалам -- надо что бы было куда придти -- и что бы все знали куда идти!
А этого нет.
Беспризорники -- это просто вопиющий случай который на виду. Но ведь полно и других. И общественнозначимых и частных -- казалось бы не значительных.
И я не согласен что "Церковная служба и есть единственная обязанность Церкви" -- вы сами себе здесь противоречите -- духовное ориентирование народа -- главная обязанность Церкви пусть и не единственная. А РПЦ до последнего времени от этой обязанности уклонялась.
Хорошо если новый Патриарх изменит такое положение дел.

Цитата: geek от 31.01.2009 00:43:21
ещё разок напомню - язычество куда старше. И элементы языческих обрядов прослеживаются и в православии в том числе.

так в чём же плюс православия, как национальной идеи, учитывая, что православие - оно близко только малой части населения? Хотите всех разделить? Это путь к уничтожению России.

сейчас православие может сработать как и 1000 лет назад - объединить страну
все зависит от мастерства исполнителей... только бы не перегнули палку

Цитата: geek от 31.01.2009 00:33:59
я что-то пропустил, и Ломоносова с Невским записали в священники? Или может, тот же Ломоносов все свои труды вычитал в библии?

Записал их в Православные.
Цитаток из популярных брошюрок я вам могу накидать сколько угодно. Как атеисты "бога за бороду ловили". В брошюрке высказано МНЕНИЕ не бесспорное, хотя и не лишённое интереса. Не путайте мнения и каноны. Мнений в Церкви всегда было достаточно.

Цитата: geek от 31.01.2009 00:43:21
ещё разок напомню - язычество куда старше. И элементы языческих обрядов прослеживаются и в православии в том числе.

Разве Россия создана язычниками? Или вам ближе стиль дискуссии - "в огороде бузина..."

Цитата: Pulya от 31.01.2009 00:52:37
Общество не воспринимает ориентиры из церковной службы. Просто по той причине , что службы посещаются хорошо если раз в год на Рождество.
И гонятся не надо по вокзалам -- надо что бы было куда придти -- и что бы все знали куда идти!
А этого нет.
Беспризорники -- это просто вопиющий случай который на виду. Но ведь полно и других. И общественнозначимых и частных -- казалось бы не значительных.
И я не согласен что "Церковная служба и есть единственная обязанность Церкви" -- вы сами себе здесь противоречите -- духовное ориентирование народа -- главная обязанность Церкви пусть и не единственная. А РПЦ до последнего времени от этой обязанности уклонялась.
Хорошо если новый Патриарх изменит такое положение дел.

"До последнего времени" - это под властью атеистов? Оригинально.
Беспризорники - прежде всего результат разложения общества. Собирать по канавам и вокзалам детей пьяных зачатий и наркоманов - это конечно, дело нужное. Только, если общество будет воспринимать Церковь как уборщуцу за его алкогольно- наркоманские пристрастия, а не стремиться от них избавиться, то закончится оно очень быстро.
Не путайте Церковь и Армию Спасения.

Нет. Задача Церкви - ДОНЕСТИ обществу Слово Божие. А не тащить его за хвост в Царствие Божие.

Цитата: Syraph от 31.01.2009 00:53:27
сейчас православие может сработать как и 1000 лет назад - объединить страну
все зависит от мастерства исполнителей... только бы не перегнули палку

1000 лет назад объединяли огнем и мечом. Хотите повторить?

Цитата: ursus от 31.01.2009 00:58:43
Разве Россия создана язычниками? Или вам ближе стиль дискуссии - "в огороде бузина..."

Вообще-то да. Они даже на Константинополь наехали, правда неудачно. Что не мешает их потомкам отмечать это поражение, как великий праздник =)

Цитата: ursus от 31.01.2009 01:04:58
"До последнего времени" - это под властью атеистов? Оригинально.
Беспризорники - прежде всего результат разложения общества. Собирать по канавам и вокзалам детей пьяных зачатий и наркоманов - это конечно, дело нужное. Только, если общество будет воспринимать Церковь как уборщуцу за его алкогольно- наркоманские пристрастия, а не стремиться от них избавиться, то закончится оно очень быстро.
Не путайте Церковь и Армию Спасения.

Нет. Задача Церкви - ДОНЕСТИ обществу Слово Божие. А не тащить его за хвост в Царствие Божие.

Мне не аятоллы православные нужны. Мне нужна позиция РПЦ. Громко и четко заявленная. Не однократно повторенная. Донесенная до каждого. Подтвержденная действием. Тогда будет авторитет.
Мне нужна реформа РПЦ , избавление ее от дремучих ортодоксов которые больше дискредитируют , чем помогают.
Те брошюры которые цитирует тут geek откуда берутся?
Откуда в церквях бабки дергающие за рукава и злобно шипящие в спину?
Одна такая бабка наносит больше вреда , чем сотня воинствующих атеистов.
Реформы в церкви нет. Новых мыслей идей нет. Косность и застой.
Правильно говорите тащить за хвост --  не метод. Подавать пример и отстаивать свою позицию -- обязанность она же метод.

Цитата: geek от 31.01.2009 01:09:25
1000 лет назад объединяли огнем и мечом. Хотите повторить?

Это невежественная клевета. Я просил - псевдоисторические выкрики сопровождать хоть какими-то сцылами.
Обвинения в "огне и мече" от "атеистов", не видящих ничего зазорного в расстрелах священников и уничтожении культуры собственного народа - выглядят надуманными. Тем более что было это - практически вчера.

Цитата: Pulya от 31.01.2009 01:19:31
Мне не аятоллы православные нужны. Мне нужна позиция РПЦ. Громко и четко заявленная. Не однократно повторенная. Донесенная до каждого. Подтвержденная действием. Тогда будет авторитет.
Мне нужна реформа РПЦ , избавление ее от дремучих ортодоксов которые больше дискредитируют , чем помогают.
Те брошюры которые цитирует тут geek откуда берутся?
Откуда в церквях бабки дергающие за рукава и злобно шипящие в спину?
Одна такая бабка наносит больше вреда , чем сотня воинствующих атеистов.
Реформы в церкви нет. Новых мыслей идей нет. Косность и застой.
Правильно говорите тащить за хвост --  не метод. Подавать пример и отстаивать свою позицию -- обязанность она же метод.

Брошюра, как брошюра, МНЕНИЕ. Будет канон - можете возмущаться, может и я к вам присоединюсь. К тому же мнение для ОЗНАКОМЛЕНИЯ. Ознакомились - подумайте.

Не уверен, что от "бабки" какой-то вред. Вы что, в Церковь собираетесь ходить на бабок смотреть, или для молитвы и на Службу? Нелепость какая-то.

С реформами Церковь сама резберётся, 2000 лет истории - достаточный опыт.

Странная картина - Церковь должна то, должна сё, а вот просто узнать о ДЕЛАХ Церкви, хотя бы путём ознакомления с религиозной строной культуры собственного народа - вызывает какую-то необъяснимую агрессию.

Я ещё раз повторяю - Церковь нам ничего не должна. Он должна только Богу. Не путайте культ и партком. А вот мы - ДОЛЖНЫ знать историю собственной страны и собственной культуры. Церковь нам готова помочь и в этом, но вместо признательности - какое-то помешательство.

Цитата: ursus от 31.01.2009 00:57:27
Записал их в Православные.

Вам, наверное, стоит напомнить, что обычные православные кадилом не машут. Ну и заодно, что ломоносов был православным только потому что православными были все. Глупо изобретение колеса записывать в заслуки каннибализму только на том основании, что изобретать был людоедом.

Цитата
Цитаток из популярных брошюрок я вам могу накидать сколько угодно. Как атеисты "бога за бороду ловили". В брошюрке высказано МНЕНИЕ не бесспорное, хотя и не лишённое интереса. Не путайте мнения и каноны. Мнений в Церкви всегда было достаточно.

К сожалению, РПЦ, как организация - действует не по канонам, а по мнениям. По канонам и патриарха должны выбирать жребием, но Гундяев заявил, что негоже отдавать это на выбор случая, потому что в случайности нет бога (sic!). За точность цитаты не ручаюсь =)

Когда чиновники РПЦ заявляют, что у учеников должен быть выбор - что изучать, ТЭ или креационизм - что это как не безграмотность, граничащая с диверсией против России?

это всего лишь мнение? Так пусть держат это мнение при себе, а не пытаются пропихнуть его в государственные образовательные учреждения.

Я считаю, тут нечего обсуждать вообще.

и разверните про "нелишенное интереса". Что Вы имеете ввиду - России не нужен космос?

geek, что с ними спорить, это религиозные фанатики.
У меня такое чувство, что я на форуме  в католической Польше.
Подавай им, видите ли, детей и немедленно.
"Миссионеры". Забыли слова Христа: "Видите эти церкви. Все будут разрушены!".
Вы добьётесь только обратного. Дети будут презирать вас, когда подрастут.
Не забывайте ещё, что православную Русь народ отверг в 1917 году, большинство народа было за безбожных большевиков и поставил крест на царство православия на Руси. У вас господа ничего не получится. А получится гражданская война или религиозный фанатизм общества.
Надо остановить этот крестовый поход любых церквей на Русь.

Цитата: geek от 31.01.2009 01:28:11
Вам, наверное, стоит напомнить, что обычные православные кадилом не машут. Ну и заодно, что ломоносов был православным только потому что православными были все. Глупо изобретение колеса записывать в заслуки каннибализму только на том основании, что изобретать был людоедом.

К сожалению, РПЦ, как организация - действует не по канонам, а по мнениям. По канонам и патриарха должны выбирать жребием, но Гундяев заявил, что негоже отдавать это на выбор случая, потому что в случайности нет бога (sic!). За точность цитаты не ручаюсь =)

Когда чиновники РПЦ заявляют, что у учеников должен быть выбор - что изучать, ТЭ или креационизм - что это как не безграмотность, граничащая с диверсией против России?

это всего лишь мнение? Так пусть держат это мнение при себе, а не пытаются пропихнуть его в государственные образовательные учреждения.

Я считаю, тут нечего обсуждать вообще.

и разверните про "нелишенное интереса". Что Вы имеете ввиду - России не нужен космос?

Нет, православными были не все. А Ломоносов был не просто верующим, но и просветителем. Я приводил цитату. Постигайте.

Вы берётесь судить о деятельности РПЦ не понимая и не принимая самого Православия? Оригинально. А насколько качественно управляются буддисты и иудеи? Поделитесь откровением.

Ага. Поучите Церковь патриарха избирать.

Не понятно, почему вы дарвинизм считаете диверсией против России.

Цитата: 753 от 31.01.2009 01:29:42
g
Не забывайте ещё, что православную Русь народ отверг в 1917 году, большинство народа было за безбожных большевиков и поставил крест на царство православия на Руси.

Не марайте русский народ делами евреев и их подельников. Они всегда Православие ненавидели. А вы про них даже упомянуть забыли.

Цитата: ursus от 31.01.2009 01:19:36
Это невежественная клевета. Я просил - псевдоисторические выкрики сопровождать хоть какими-то сцылами.
Обвинения в "огне и мече" от "атеистов", не видящих ничего зазорного в расстрелах священников и уничтожении культуры собственного народа - выглядят надуманными. Тем более что было это - практически вчера.

Урсус. Ну не надо идеализировать. Христианство на Руси внедрялось в том числе и мечем и огнем.
Инквизиции у нас не было -- это правда. Но то , что христиане при Святославе Храбром -- это тогдашние глобалисты должно быть понятно. Ворота византийцам в осажденных городах Болгарии открывали христиане -- язычники боролись вместе с дружиной Святослава. Христиане в Киеве были агентами влияния Византии -- язычники патриотами. После принятия христианства -- припомните хоть один поход на Византию и земли подчиненные ей?
РПЦ стала национальной церковью только когда она благословила князей на борьбу с ордой. А когда это произошло? Странным образом это событие последовало за принятием ислама Узбеком и резней христиан в орде. Роль РПЦ не приглядна и в истории с нестяжателями -- как вы знаете они проиграли в споре.
В итоге -- церковная реформа прошла в Швеции , Англии , германии -- и везде это благотворно сказалось. А где реформы не произошло в итоге или угасание подобно испании , либо мольеры с десадами во Франции.
Россия же в результате проигрыша нестяжателей была отброшена в террор опричнины. И получила крепостное право.
Не зависимо от этого сегодня РПЦ -- это национальный институт , и было бы не правильно не использовать ее потенциал.