Православная культура или кухонный атеизм?

752,295 4,457
 

Фильтр
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 03:03:13
Значит - в ответ на предложение к ознакомлению детей в Основах Православной Культуры собственного народа и государства



а вот на это Вам было замечено, что история государства и его культуры не ограничивается православием. Вы это прогнорировали, как обычно поступаете с неудобными фактами.

Тот факт, что необходимый объем знаний о религиях дети получают и без ОПК - Вы тоже проигнорировали.

Тот факт, что под видом ОПК пытаюца пропихнуть именно православное вероучение (согласно циркуляру Алексия-2) - Вы тоже проигнорировали.

Ну и как с Вами дискутировать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darks
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 126
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 31.01.2009 03:03:13
...
На резонные ссылки к тому, что так называемый "атеизм" навязывался атеистами силой, расстрелаим и истреблением Православных по факту их принадлежности к нему, и тем самым НИКАК не может быть признан умирённым состоянием общества, раздаются обвинения в "разжигании".
...



Вы делаете ошибку, коммунизм не является атеизмом.
Так-же не припоминаю ни одного атеистического государства, за всю историю существования человечества (задокументированную) , буду рад если укажут что это не так.
Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне — можно. © Мюллер.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №83641
Дискуссия   201 6
Коммунизм не является атеизмом?  Это вы у Ленина или у Маркса почерпнули?

СССР ставил перед собой целью государственно строительства - уничтожение "религиозных пережитков". Вы что - издеваетесь?

"С 1961 года антирелигиозная кампания входит в свою высшую фазу. От "сдерживания и ограничения" режим переходит к прямому наступлению на церковь. В феврале ЦК КПСС принимает еще одно закрытое постановление - "О записке Совета по делам русской православной церкви", в котором, в частности, Ярославская область была подвергнута критике за слабую работу. С марта того же года постановлением Совмина СССР открытие и закрытие церквей целиком передавалось на усмотрение областных исполкомов, которым также разрешалось ограничивать колокольный звон [7]. На очередной областной партийной конференции только что приступивший к своей четвертьвековой руководящей деятельности первый секретарь Ярославского обкома Ф.И.Лощенков не обошел вниманием антирелигиозную тему. Его доклад был насыщен такими сильными выражениями, как "религиозники", "иконная рухлядь в жилых домах", он призывал "разрушить до основания питательную почву церковников" [8]."

http://www.yspu.yar.…aktikam/9/
Отредактировано: ursus - 31 янв 2009 03:32:54
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 03:26:56
Коммунизм не является атеизмом?  Это вы у Ленина или у Маркса почерпнули?

СССР ставил перед собой целью государственно строительства - уничтожение "религиозных пережитков". Вы что - издеваетесь?



Вообще-то коммунизм не равно атеизм. Это для Вас новость? Вы действительно не знаете, в чём разница? Я вот атеист. И ни разу не коммунист. Мне вообще любая идеология, претендующая на абсолютную истину претит.

А гена зюганов - православный. Не смотря на то, что коммунист. Феерично, да? Гитлер, к слову - тоже был верующий

Цитата
Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного обучения, а общее нравственное обучение без религиозного основания зиждится на пустоте; следовательно, воспитание личности и религия должны основываться на вере ... нам нужные верующие люди.

Адольф Гитлер, 26 апреля 1933 года




Срочно учите матчасть, а то позорище прямо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 31.01.2009 03:23:48
а вот на это Вам было замечено, что история государства и его культуры не ограничивается православием. Вы это прогнорировали, как обычно поступаете с неудобными фактами.

Тот факт, что необходимый объем знаний о религиях дети получают и без ОПК - Вы тоже проигнорировали.

Тот факт, что под видом ОПК пытаюца пропихнуть именно православное вероучение (согласно циркуляру Алексия-2) - Вы тоже проигнорировали.

Ну и как с Вами дискутировать?



Может быть и не ограничивается, но в его основе лежит Православие, как бы вас от этого не корёжило. От Владимира Красно Солнышко.

Про знания без образования - нечего комментировать, это безумное заявление.

Изучение Основы Православной Культуры, на которой 1000 лет строилось Российское государство - это "пропихивание"? Да вы чисто товарищ Губерман- Ярославский. А изучение теории Дарвина - это "пропихивание" атеизма?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 31.01.2009 03:37:08
Вообще-то коммунизм не равно атеизм. Это для Вас новость? Вы действительно не знаете, в чём разница? Я вот атеист. И ни разу не коммунист. Мне вообще любая идеология, претендующая на абсолютную истину претит.


Коммунистическая идеология - атеистична. Но атеистическая - не обязательно коммунистическая. Вы меня поражаете. Какое-то тотальное невежество.

Любая, ага. Кроме "кухонного атеизма".
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №83642
Дискуссия   180 1
ursus в СССР были церкви  и под охраной государства, как достояние культуры и в них были, например,  краеведческие музеи. В СССР были монастыри, шли службы все годы, даже во времена "гонений". Пример: за монастырь в Истре с немцев было востребована компенсация за его разрушение в 1945 году.
Это тоже было или вы видите только разрушения, расстрелы и запреты?
Однобокость однако. Предвзятость.
Православный генерал Власов в войне против безбожной России в 1943 году.
ursus вы за кого за Власова али за коммунистов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 03:42:49
Коммунистическая идеология - атеистична. Но атеистическая - не обязательно коммунистическая. Вы меня поражаете. Какое-то тотальное невежество.

Любая, ага. Кроме "кухонного атеизма".



Так Вы коммунистам претензии предъявляйте, а не атеистам. Кстати, что там с Зюгановым? Вы теперь будете утверждать, что коммунизм православен?

и чтобы пресечь дальнейшее демагогирование - прочитайте

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

http://www.geocities…anihid.htm

и на всякий случай напомню: Коммунисты раскулачивали РПЦ именно в рамках идеологической борьбы, что следует из документов. Надо ли говорить, что битва шла за коммунизм, а не за атеизм? Впрочем, преференций особых не было - среди военных и ученых от репрессий пострадало куда больше в процентном соотношении.

могу ещё пару раз повторить, а то Вы все игнорируете и игнорируете
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darks
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 126
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 31.01.2009 03:26:56
Коммунизм не является атеизмом?  Это вы у Ленина или у Маркса почерпнули?

СССР ставил перед собой целью государственно строительства - уничтожение "религиозных пережитков". Вы что - издеваетесь?

http://www.yspu.yar.…aktikam/9/



Скажу даже больше КОММУНИЗМ=РЕЛИГИЯ.
Это элементарно просматривается по многим параметрам, которые присутствуют, во многих религиозных течениях подобных ему.
Как то: поклонение (портреты на стенах, парады на красной площади, мощи в мавзолее и кремлёвской стене и т.д.), заветы (книги для коммунистов, комсомольцев, пионеров, октябрят и т.д.), ориентировка на будущие возможные блага (коммунизм для следующих поколений), нетерпимость к другим (чужим) религиям.
Ни в коей мере не хочу сказать, что коммунизм это плохо, родился в СССР и гордился своей страной.

PS Атеизм не базируется на вере или неверии в Бога, это восприятие реальности без поиска тайного смысла «бытия».
Но самое интересное, что например я как атеист (не крещён, не обрезан, не участвовал, не состоял  и т.д.), не имею никакого права отрицать Вашу Веру в Бога.
По одной простой причине я этого не знаю. Если человек чего либо не знает, он не может судить что правильно, а что нет.

PPS Не почёрпывал ни у кого, пишу всегда свои мысли и выводы, в любом другом случае указываю источник.
Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне — можно. © Мюллер.
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 03:39:30
Может быть и не ограничивается, но в его основе лежит Православие, как бы вас от этого не корёжило. От Владимира Красно Солнышко.



я кажется Вам уже сказал, что в основе лежит язычество. Многие из элементов которого вошли в православие. Давайте будем последовательны, ага?

Цитата
Про знания без образования - нечего комментировать, это безумное заявление.



это Вы опять фантазируете. Знания получают. Что такое, зачем, откуда пошло. Как повлияло на культуру. Что ещё надо?

Цитата
Изучение Основы Православной Культуры, на которой 1000 лет строилось Российское государство - это "пропихивание"? Да вы чисто товарищ Губерман- Ярославский.



А пропихивание "православного вероучения" - это именно пропихивание. Нахрена современному человеку знать, как правильно трясти кадилом, какие посты надо соблюдать и как правильно вкушать плоть богочеловека?

Цитата
А изучение теории Дарвина - это "пропихивание" атеизма?



Вообще-то теория эволюции к атеизму отношения не имеет вообще, кроме того факта, что бог там не упоминается. Ну так бог не упоминается ни в одной научной теории. Вас это огорчает? Меня - нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №83643
Дискуссия   137 0
Надо признать, что если коммунизм не есть атеизм, то это не значит, что среди коммунистов не было атеистов.
И атеисты-коммунисты бывало и перегибали палку в 30х с церквями. Хотя справедливости ради, надо сказать, что авторитет церкви в 30х был отрицательным.
Попы и церковь, после гражданской войны, отождествлялись с врагами трудового народа. Сословие философствующих тунеядцев подлежало запрету. Но вера не запрещалась. Службы велись только в церквях. Государство было отделено от церкви.
Как во Франции например.
Если бы церковь в СССР была запрещена, а это можно было легко сделать в 30х, то тогда откуда она взялась в годы ВОВ и жертвовало большие деньги государству?
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: Darks от 31.01.2009 04:03:51
Скажу даже больше КОММУНИЗМ=РЕЛИГИЯ.



идеология - да. Религия - нет. Не хватает самой малости - веры в сверхестественную силу или существо  Крутой

Цитата
Но самое интересное, что например я как атеист (не крещён, не обрезан, не участвовал, не состоял  и т.д.), не имею никакого права отрицать Вашу Веру в Бога.
По одной простой причине я этого не знаю. Если человек чего либо не знает, он не может судить что правильно, а что нет.



это называется агностицизм, а не атеизм.
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: 753 от 31.01.2009 03:49:05
ursus вы за кого за Власова али за коммунистов?



последовательные православные за гитлера. Потому что гитлер боролся с большевиками-безбожниками. Ну и как бонус  - евреев уничтожал, что тоже весьма приятно православному.

РПЦЗ так вообще в открытую гитлера поддерживала во время ВОВ.

http://www.cirota.ru…subj=72323

и до кучи - цитаты нового патриарха

Цитата
«Мы не можем согласиться и с теми программами профилактики (СПИДа), которые сводятся к пропаганде так называемого безопасного секса».



видимо, патриарх предпочитает вымирание России от СПИДА

Цитата
«Каждый гражданин России должен знать основы православной культуры, будь он мусульманин, или еврей, или буддист».



совершенно непонятно - зачем мусульманам, буддистам и евреям внутри-РПЦ-шная культура вроде богослужебных книг и иконописи.

Цитата
«Совершение Божественной литургии должно быть центром жизни каждого человека. Когда все больше людей начнут это понимать, нам будет необходимо все меньше эффективных менеджеров».



тут кирюша прямо заявил, что он хочет развалить Россию. Потому что без эффективных управляющих Россия быстро превратится в Эфиопию (кстати, православную насквозь страну)
Отредактировано: geek - 31 янв 2009 04:43:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,933
Читатели: 1
Тред №83644
Дискуссия   183 0
Да, надо признать, что православная церковь - болеет нетерпимостью.
Впрочем, как и любая.
Вообще церковь - место где хранится дух предков. Попа можно сравнить с шаманом, ведь тот, тоже хранитель древних  знаний, таинств, молитв и заклинаний.
Это часть культуры общества и знаний.
Архитектура, литература, наука тоже активно участвовали в богостроительстве.
И все-таки мораль в десяти заповедях (слово божье) важное дело.
Для своего времени - революционная мораль.
Не только во имя этого церковь сжигала на кострах, но и последователей церкви сжигали тоже на кострах или распинали.
Тут не так всё просто. Все зависит и от условий развития, места и времени.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 31.01.2009 04:05:56
я кажется Вам уже сказал, что в основе лежит язычество. Многие из элементов которого вошли в православие. Давайте будем последовательны, ага?


Последовательностью вы называете собственные фантазии и собственное невежество. Заявлять, что в основе 1000 Православного государства лежит язычество - это что-то запредельное.
Может быть у вас есть и материалы по этому язычеству, чтобы ознакомит с ними подрастающее поколение? Может волхвов позовёте? Пусть они учебник напишут.



Цитата: geek от 31.01.2009 04:05:56

это Вы опять фантазируете. Знания получают. Что такое, зачем, откуда пошло. Как повлияло на культуру. Что ещё надо?


Вам - скорее всего и этого много. А для образованного человека - это даже не "знания", а скороговорка. На этой скороговорке постигать смысл русской культуры  может толко человек, котором уона так же близка, как алеутская.


Цитата: geek от 31.01.2009 04:05:56

А пропихивание "православного вероучения" - это именно пропихивание. Нахрена современному человеку знать, как правильно трясти кадилом, какие посты надо соблюдать и как правильно вкушать плоть богочеловека?




Сразу видно, как вы самостоятельно ознакомились с предметом.  :DВеселыйВеселый Что так агитируете за недопущение знакомства с тем, в чём даже малейшего понимания не имеете.
Вот уж точно - "кухонный атеист". Со сковордкой, под которой даже газеты не постелено!

Нахрена современному человеку знать, как правильно трясти кадилом

Блииин... вот дремучесть где, жуть.Веселый

Свабоден. Иди тряси сковородкой. А то подгорит.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Darks
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 126
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 31.01.2009 04:10:14
это называется агностицизм, а не атеизм.



Агностици́зм — направление в философии, считающее невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта. Таким образом, агностицизм подвергает сомнению истинность или возможность доказательства или опровержения утверждений в некоторой области, особенно в метафизике и теологии.
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Агностицизм
Атеи́зм — отказ верить в какие-либо сверхъестественные силы или существа (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии. Некоторые атеисты определяют понятие более широко, относя к атеизму также отсутствие веры в существование высших сил.
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм


Нет я именно атеист, если я не отрицаю веру в Бога у Ursus-a это не значит автоматическое принятие не отрицаемой точки зрения.
Для себя приемлемым определил - что бога (духов и т.д.) нет, загробной жизни нет, религия полезная штука только тогда, когда помогает другим, но при этом не мешает тебе жить, так шо атеист.

PS Но это не противоречит тому, что у Вас Ursus может быть Бог...
Отредактировано: Darks - 31 янв 2009 05:14:02
Сейчас верить нельзя никому. Даже себе. Мне — можно. © Мюллер.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кengel_Neh
 
russia
Санкт-Петербург
35 лет
Слушатель
Карма: +4.61
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 1,307
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 04:35:10
Последовательностью вы называете собственные фантазии и собственное невежество. Заявлять, что в основе 1000 Православного государства лежит язычество - это что-то запредельное.


Урсус, вам уже не один раз говорили, что история российского государства началась слегка так до 988 года. Рюрика в 862-м призвали на княжение. Следовательно, институт такой уже существовал. И что-то мне подсказывает, что Рюрика не крестным ходом встречали.
И вообще, от язычества до сих пор много чего осталось, не изжито оно ни фига (наверное, это даже хорошо).

З.Ы. Чего-то какой-то холивар на ветке пошёл. Может, хватит уже?
Злобный модер... Теперь с пулемётом.

[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.00 / 0
  • АУ
geek
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 04:35:10
Последовательностью вы называете собственные фантазии и собственное невежество. Заявлять, что в основе 1000 Православного государства лежит язычество - это что-то запредельное.



это оно у Вас почему-то 1000-летнее. Вообще-то Россия постарше будет. Да и формирование границ _до сих пор_ не закончено. Ну да ладно, даже если считать с 862-го - начиналось-то всё вовсе не с православия. А с язычества. Катастрофа для православного демагога, да? =)

Цитата
Может быть у вас есть и материалы по этому язычеству, чтобы ознакомит с ними подрастающее поколение? Может волхвов позовёте? Пусть они учебник напишут.



все уже есть в школьной программе

Цитата
Вам - скорее всего и этого много. А для образованного человека - это даже не "знания", а скороговорка. На этой скороговорке постигать смысл русской культуры  может толко человек, котором уона так же близка, как алеутская.



это Вы себя образованным считаете? Вы не знаете, чем атеизм от материализма отличается =)

ну и русская культура != православная культура. Это тоже неплохо бы знать "образованному" человеку.

Цитата
Сразу видно, как вы самостоятельно ознакомились с предметом.  :DВеселыйВеселый Что так агитируете за недопущение знакомства с тем, в чём даже малейшего понимания не имеете.



Вы вообще программу курса читали?

Цитата
Нахрена современному человеку знать, как правильно трясти кадилом

Блииин... вот дремучесть где, жуть.Веселый



Надо полагать, по другим пунктам, кроме спора с аллегорией -  возражений по существу нет?

Цитата
Свабоден. Иди тряси сковородкой. А то подгорит.



Как это по-православному. Когда нечего сказать - начинают соскакивать с темы =)
  • +0.00 / 0
  • АУ
еретик
 
russia
Белгород
45 лет
Слушатель
Карма: +10.75
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
Цитата: geek от 31.01.2009 00:43:21
ещё разок напомню - язычество куда старше. И элементы языческих обрядов прослеживаются и в православии в том числе.

так в чём же плюс православия, как национальной идеи, учитывая, что православие - оно близко только малой части населения? Хотите всех разделить? Это путь к уничтожению России.


Плюс православия по сравнению с язычеством хотя бы в том, что именно православие создало на руси единое религиозное и морально-этическое пространство чем способствовало укреплению государственности и даже формированию русской нации. Т.о. в историческом смысле заслуги православия несопоставимо выше чем язычества. Другой вопрос является ли в н.в. православие объединяющей или разъединяющей общество силой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
еретик
 
russia
Белгород
45 лет
Слушатель
Карма: +10.75
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 418
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 01:49:45


Конечно не видят. Поскольку Православных обвиняют в каких-то делах 500 и 1000 летней давности, которые вообще относятся либо к конфликтам внутри Православия, либо к конфликтам с иновецами, но про собственные преступления протв собственного народа - даже и не вспоминают, хотя они были совсем недавно.

[/color]




Про собственные преступления атеистов - это вы перегибаете. Репрессии проводились большевиками как по отношению к верующим, так и по отношению к атеистам. Очевидно, что хотя все бльшевики были атеистами далеко не все атеисты - большевики. Что касается современных атеистов - то они виновны к репрессиям по религиозному принципу не больше чем мать Тереза в зверствах средневековой инквизиции.

p.s. Современное светское общество осудило преследование людей по религиозному принципу. Более того, право исповедовать религию защищено законом и воспрепятствование такому праву влечет уголовную ответственность. А вот церковь по прежнему тиражирует миллионами книгу где от имени Бога призывают разрушать чужие храмы, убивать иноверцев и атеистов. Разумеется я понимаю, что церковь не призывает воплощать в жизнь эти заветы, однако осадочек все равно остается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2