Православная культура или кухонный атеизм?
762,523
4,457
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 01:19:36
Это невежественная клевета. Я просил - псевдоисторические выкрики сопровождать хоть какими-то сцылами.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, Христианство в России
Цитата
Обвинения в "огне и мече" от "атеистов", не видящих ничего зазорного в расстрелах священников и уничтожении культуры собственного народа - выглядят надуманными. Тем более что было это - практически вчера.
первое:
Вы нагло врёте, утверждая, что атеисты не видят ничего зазорного в расстрелах священников и уничтожении культуры.
А вот я могу с чистой совестью заявить, что РПЦ _официально_ не видит ничего в трагедии на ходынском поле - николая второго канонично записали в святые.
второе:
как раз расстрелы священников - это клевета, такая же как 50 млн репрессированных Сталиным. Расстреливали не чаще других.
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 01:38:48
Не марайте русский народ делами евреев и их подельников. Они всегда Православие ненавидели. А вы про них даже упомянуть забыли.
вообще-то Ииус - еврей. Даже обрезанный, как положено. Меня всегда удивляло, как антисемитизим сочетается у православных с почитанием еврейских богов.
Ну и как так получилось, что евреев с подельниками в Росии оказалось больше, чем православных
Сдается мне - Вы мифологизируете православие.
63 года
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 31.01.2009 01:44:17
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона, Христианство в России
Жду цитаты.
Цитата: geek от 31.01.2009 01:44:17
первое:
Вы нагло врёте, утверждая, что атеисты не видят ничего зазорного в расстрелах священников и уничтожении культуры.
Конечно не видят. Поскольку Православных обвиняют в каких-то делах 500 и 1000 летней давности, которые вообще относятся либо к конфликтам внутри Православия, либо к конфликтам с иновецами, но про собственные преступления протв собственного народа - даже и не вспоминают, хотя они были совсем недавно.
Цитата: geek от 31.01.2009 01:44:17
А вот я могу с чистой совестью заявить, что РПЦ _официально_ не видит ничего в трагедии на ходынском поле - николая второго канонично записали в святые.
Бред какой-то...
Цитата: geek от 31.01.2009 01:44:17
второе:
как раз расстрелы священников - это клевета, такая же как 50 млн репрессированных Сталиным. Расстреливали не чаще других.
"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
Отредактировано: ursus - 31 янв 2009 в 01:53
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
63 года
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 31.01.2009 01:48:36
вообще-то Ииус - еврей. Даже обрезанный, как положено. Меня всегда удивляло, как антисемитизим сочетается у православных с почитанием еврейских богов.
Это говорит о вашем уровне понимания. То есть - о невежестве. Иисус не еврей. Он - Бог, явившийся в мир и так далее. Учите матчасть.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 01:32:06
Нет, православными были не все. А Ломоносов был не просто верующим, но и просветителем. Я приводил цитату. Постигайте.
что-то не могу найти. Оно уже удалилось?
Цитата
Вы берётесь судить о деятельности РПЦ не понимая и не принимая самого Православия?
Я берусь судить по делам.
Цитата
Ага. Поучите Церковь патриарха избирать.
и в самом деле, какое мне дело...Но они же учат, что изучать детям?
Цитата
Не понятно, почему вы дарвинизм считаете диверсией против России.
перечитайте внимательнее. Может, прочитаете что я называю диверсией, а не то, что Вам почудилось.
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 01:55:25
Это говорит о вашем уровне понимания. То есть - о невежестве. Иисус не еврей. Он - Бог, явившийся в мир и так далее. Учите матчасть.
это Вы уже сами придумали. По библии - самый натуральный еврей. Обрезанный, кстати.
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Сталин или Ленин евреями не были.
Кстати, Фрунзе уважал мусульманство, даже поклонялся ученику пророка Мухаммеда.
Про Ленина очень уважительно отзывались сами православные попы.
Если хотите поищу ссылку. Патриарх всея Руси служил заупокойную службу по Сталину.
Имейте ввиду, что когда на Руси в 1921 году, был голод (намного страшней выдуманного "голодомора" 1932-33 годов), то Ленин отдал все свои золотые вещи в пользу голодающих. А церковь этого делать отказалась!!!
За что и пострадала изыманием ценностей в пользу голодающих силой!( Есть специальный декрет)
И поделом.
В 1917 году не было разрушений церквей. Наоборот, тогда даже Полякам, большевики посылали ноты протеста на разрушение ими православных церквей в Киеве в 1920 году.
Был грех, рушили церкви в 30х, при атеистах фанатиках, которые тоже бывают.
А расстреливали, правильно тут говорили, не только попов в 30х. Коммунистов пострадало больше намного. В том числе и коммунистов евреев.
Например, мой прадед, латышский стрелок, пострадал в 1937 году. Ну так и Ежова тоже расстреляли за перегибы.
Кстати, Фрунзе уважал мусульманство, даже поклонялся ученику пророка Мухаммеда.
Про Ленина очень уважительно отзывались сами православные попы.
Если хотите поищу ссылку. Патриарх всея Руси служил заупокойную службу по Сталину.
Имейте ввиду, что когда на Руси в 1921 году, был голод (намного страшней выдуманного "голодомора" 1932-33 годов), то Ленин отдал все свои золотые вещи в пользу голодающих. А церковь этого делать отказалась!!!
За что и пострадала изыманием ценностей в пользу голодающих силой!( Есть специальный декрет)
И поделом.
В 1917 году не было разрушений церквей. Наоборот, тогда даже Полякам, большевики посылали ноты протеста на разрушение ими православных церквей в Киеве в 1920 году.
Был грех, рушили церкви в 30х, при атеистах фанатиках, которые тоже бывают.
А расстреливали, правильно тут говорили, не только попов в 30х. Коммунистов пострадало больше намного. В том числе и коммунистов евреев.
Например, мой прадед, латышский стрелок, пострадал в 1937 году. Ну так и Ежова тоже расстреляли за перегибы.
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 01:49:45
Жду цитаты.
Киевляне крестились охотно; это указывает на то, что здесь уже было много христиан. X. распространялось после того и в других местах, главным образом близ Киева и по великому водному пути от Киева до Новгорода. Упорное сопротивление оно встретило в Новгороде, куда в 990 г. ходил митроп. Михаил с дядей Владимира, Добрыней. Здесь произошло крещение "огнем и мечом".
Цитата
Конечно не видят. Поскольку Православных обвиняют в каких-то делах 500 и 1000 летней давности, которые вообще относятся либо к конфликтам внутри Православия, либо к конфликтам с иновецами, но про собственные преступления протв собственного народа - даже и не вспоминают, хотя они были совсем недавно.
Бред какой-то...
т.е. по-вашей логике, православным дозволено убивать друг друга, иноверцев и т.д.
а преступления атеистов перечислите?
Цитата
"1 мая 1919 года, №13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому
В соответствии с решением ВЦИК и Совнаркома, необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады.
Председатель ВЦИК Калинин,
Председатель Совнаркома Ульянов (Ленин)"
"Заметим для начала, что в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием "Указание". В частности, ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с таким названием за все время своей деятельности. Существовали только постановления и декреты за подписями глав этих органов (см. сборники "Декреты советской власти"), при этом порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако же во всех публикациях "Указанию" сопутствует порядковый номер 13666/2, что подразумевает наличие многих тысяч "указаний" в государственном делопроизводстве. Весьма странно, что ни один из подобных документов не известен историкам, не выявлен в архивах, никогда не публиковался. Разумеется, подобный номер выдуман для того, чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с "сатанинской" стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый "государственник" Сталин. "
даже с подделками у Вас плохо. Катастрофически плохо, я бы сказал
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 01:49:45
Бред какой-то...
по поводу "бреда" - Вы отрицаете реальность событий 30 мая 1896, или Вы отрицаете канонизацию Николая II ? А то я не пойму что-то
63 года
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 31.01.2009 02:02:48
Например, мой прадед, латышский стрелок, пострадал в 1937 году. Ну так и Ежова тоже расстреляли за перегибы.
Ага, понятно. Латышский наёмник- каратель. За золотишко русских убивал. Конечно, ради "счастья трудового народа".
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
63 года
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 31.01.2009 02:14:43
по поводу "бреда" - Вы отрицаете реальность событий 30 мая 1896, или Вы отрицаете канонизацию Николая II ? А то я не пойму что-то
Только в состоянии бреда можно свести противопоставлять эти события. Или невежества.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
ursus мой прадед умер в бедности в 30х, в г. Горький. Его дочь, моя бабка, жила в общежитии, училась на медика. В 1942 году, под Великими Луками была ранена в обе ноги, одну ампутировали, другая изуродована миной. Четыре ребенка. Инвалид войны.
О каком золоте вы говорите?
О каком золоте вы говорите?
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 01:04:58
Нет. Задача Церкви - ДОНЕСТИ обществу Слово Божие.
кстати, попробуйте обосновать - зачем обществу это слово
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 02:18:25
Только в состоянии бреда можно свести противопоставлять эти события. Или невежества.
Кровавого Николашку (народное прозвище, между прочим) записали в образец добродетели - и это нормально? Моя этика подобных вывертов не приемлет.
63 года
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Цитата: geek от 31.01.2009 02:29:20
Кровавого Николашку (народное прозвище, между прочим) записали в образец добродетели - и это нормально? Моя этика подобных вывертов не приемлет.
Ага, из еврейских революционных газет, на основе которых и сформирована ваша "этика".
Цитата: geek от 31.01.2009 02:27:15
кстати, попробуйте обосновать - зачем обществу это слово
Хотя бы тем, что оно лежит в основании России и проходит через всю её историю не исключая и периода еврейского гонения на Православие, под видом "большевизма".
Цитата: geek от 31.01.2009 02:11:23
т.е. по-вашей логике, православным дозволено убивать друг друга, иноверцев и т.д.
По моей логике - "атеистам" следовало бы поменьше обвинять других в том, что было 1000 лети назад, и о чём они знают из букварей, изданных позже, а побольше заниматься вопросом собственных преступлений, совершённых недавно, ради "борьбы" с Православием.
Дедушку Ленина оклеветали? И Храм Христа Спасителя - от ветхости разрушился? Если вы настроены отрицать очевидное - вроде Красного Террора направляемого в первую очередь против Церкви, то само собой, Основы Православной Культуры вам ни к чему.
публикация в коммунистической "Правде" постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: "Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 "О борьбе с попами и религией", адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОПТУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ".)
http://www.lindex.le…060/79.htm
Будьте здоровы.
85 ЛЕТ НАЗАД НАЧАЛСЯ "КРАСНЫЙ ТЕРРОР". ТОЛЬКО В ЕКАТЕРИНБУРГСКОЙ ЕПАРХИИ БЫЛИ РЕПРЕССИРОВАНЫ БОЛЕЕ 330 СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ. А ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ОБЛАСТЬ ДО СИХ ПОР ПРОДОЛЖАЕТ НОСИТЬ ИМЯ ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ МАССОВОГО ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА - ЯКОВА СВЕРДЛОВА.
http://orthodox.etel…rror.shtml
Отредактировано: ursus - 31 янв 2009 в 03:23
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
geek я считаю, что мы имеем дело с обыкновенным невежеством.
Православные должны, как минимум: учиться, учиться и учиться.
А они миссионерствовать хотят. "Мальбрук в поход собрался!".
Учиться у бога, познавать его, а не учить других.
Они и без вас разберутся.
Православные должны, как минимум: учиться, учиться и учиться.
А они миссионерствовать хотят. "Мальбрук в поход собрался!".
Учиться у бога, познавать его, а не учить других.
Они и без вас разберутся.
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 02:36:37
По моей логике - "атеистам" следовало бы поменьше обвинять других в том, что было 1000 лети назад, и о чём они знают из букварей, изданных позже, а побольше заниматься вопросом собственных преступлений, совершённых недавно, ради "борьбы" с Православием.
записать исторические документы в буквари - это сильно. Кажется, это называется "выкручиваться"
Цитата
Дедушку Ленина оклеветали? И Храм Христа Спасителя - от ветхости разрушился? Если вы настроены отрицать очевидное - вроде Красного Террора направляемого в первую очередь против Церкви, то само собой, Основы Православной Культуры вам ни к чему.
вообще-то храм разрушили коммунисты. Если Вы их не отличаете от атеистов - Вам надо срочно чинить образование. У атеистов нет доктрины "убивать и разрушать".
Хотя несомненно, по Вашей логике, вымогать деньги у людей на восстановление XXC, используя административный ресурс мракобесов в правительстве Москвы - это очень благородно и по-православному.
Цитата
Будьте здоровы.
И Вам не хворать.
Цитата
85 ЛЕТ НАЗАД НАЧАЛСЯ "КРАСНЫЙ ТЕРРОР". ТОЛЬКО В ЕКАТЕРИНБУРГСКОЙ ЕПАРХИИ БЫЛИ РЕПРЕССИРОВАНЫ БОЛЕЕ 330 СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ. А ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ОБЛАСТЬ ДО СИХ ПОР ПРОДОЛЖАЕТ НОСИТЬ ИМЯ ОДНОГО ИЗ АВТОРОВ МАССОВОГО ГЕНОЦИДА РУССКОГО НАРОДА - ЯКОВА СВЕРДЛОВА.
http://orthodox.etel…rror.shtml
большими буквами писать - это в надежде, что оппонент испугается, и уверует?
"Согласно Постановлению СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре», красный террор ставил перед собой задачу освобождения республики от «классовых врагов» и, согласно документу, физического уничтожения, «расстрела всех лиц, прикосновенных к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам»"
где тут атеизм?
Ваша ошибка всё-таки заключается в том, что Вы путаете коммунистов с атеистами. А коммунисты боролись не с попами, а с внутренними врагами, которые определялись не по вероисповеданию, а по социальному статусу и политической ориентации. Как говорится, почувствуйте разницу. А чтобы Вам лучше чувствовалось - вот ещё
Я понимаю, почему желание притянуть атеистов к коммунистам так велико - ведь только так можно хоть в чем-то уличить атеизм, как мировоззрение.
Корректность такого приема вызывает большие сомнения
63 года
Карма: +47.13
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1
Аккаунт заблокирован
Интересная логика у товарищей.
Значит - в ответ на предложение к ознакомлению детей в Основах Православной Культуры собственного народа и государства - раздаются выкрики о "столетиях преступлений христианства" и вытекающей из того потребности в непризнании, ни Православия, ни самой его роли в формировании государства и культуры. Из чего следует вывод в пользе "атеизма", коий можно созранить лишь пребывая в незнании и не допуская следующие поколения к познанию.
На резонные ссылки к тому, что так называемый "атеизм" навязывался атеистами силой, расстрелаим и истреблением Православных по факту их принадлежности к нему, и тем самым НИКАК не может быть признан умирённым состоянием общества, раздаются обвинения в "разжигании".
Когда вы писали о "преступлениях" Православия - вы о "разжигании" не думали?
А о чём вы думали?
Значит - в ответ на предложение к ознакомлению детей в Основах Православной Культуры собственного народа и государства - раздаются выкрики о "столетиях преступлений христианства" и вытекающей из того потребности в непризнании, ни Православия, ни самой его роли в формировании государства и культуры. Из чего следует вывод в пользе "атеизма", коий можно созранить лишь пребывая в незнании и не допуская следующие поколения к познанию.
На резонные ссылки к тому, что так называемый "атеизм" навязывался атеистами силой, расстрелаим и истреблением Православных по факту их принадлежности к нему, и тем самым НИКАК не может быть признан умирённым состоянием общества, раздаются обвинения в "разжигании".
Когда вы писали о "преступлениях" Православия - вы о "разжигании" не думали?
А о чём вы думали?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: 753 от 31.01.2009 02:42:36
geek я считаю, что мы имеем дело с обыкновенным невежеством.
Православные должны, как минимум: учиться, учиться и учиться.
они не хотят учиться.
«всякое познание — грех, если оно не имеет целью познание Бога», (c) Фома Аквинский
Карма: 0.00
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: ursus от 31.01.2009 03:03:13
На резонные ссылки к тому, что так называемый "атеизм" навязывался атеистами силой, расстрелаим и истреблением Православных по факту их принадлежности к нему, и тем самым НИКАК не может быть признан умирённым состоянием общества, раздаются обвинения в "разжигании".
Вы опять нагло врёте. Впрочем, я не удивлен, врать - это у верующих в крови.
примеры, когда атеисты силой навязывали атеизм - будут? Не коммунизм, не материализм, а атеизм. Надеюсь, вы эти понятия различаете?
Сейчас на ветке:
3,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 3