Опыт развития СССР как замкнутой системы

45,767 134
 

Фильтр
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 08.03.2009 21:51:11
Вы правы, ursus, в том, что таких коммунистов, которые не предали СССР было мало, особенно в начальный период.
А когда многие опомнились и спохватились было уже поздно.
А 93 год это была гражданская война.
И вы зря признались мне, что приветствовали его расстрел.
Этого же хотели Каспаров, Новодворская, Гайдар, Немцов, Явлинский, Боннер, шпана из правозащитников.
Это ваши друзья и вдохновители?
Я вам не завидую.



Типа Руцкой и чечен - не были ТЕМ ЖЕ что и Новодворская?
Да, я поддерживаю уничтожение любого мятежа, направленного на дальнейшую фрагментацию Власти. Именно потому я был ЗА ГКЧП, что он олицетворял - аж целое утро - власть более централизованную, чем горбачёвский суп с фрикадельками недоношенных суверенитетов.
 И передачу Власти в руки самозванцев, приветствовавших и санкционировавших развал СССР, передачу её в руки чечена из коммунистического партхозактива, передачу её тем, кто вместе с Бориской штамповал все окрестные "независимости" и лебезил перед всякими прибалтами - считаю последним актом самоубийства советского выжившего из ума аппарата.
Бориска инстинктивно защитил национальную традицию русской власти, как некогда и Сталин - тупо уничтожив тех, кто пытался суверенизовать свой кусок гоударственности, разделив Единовластие на 500 загребущих лап.
Если в стране не было честных рук - пусть хоть Власть будет одна, какая бы поганая не была, а не рассеянная в фальшивых "парламентах" под вывеской мятежного чечена.
Отредактировано: ursus - 08 мар 2009 22:27:54
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK от 08.03.2009 22:17:03
Россия своих не бросает было когда-то сказано, а вот в 90 взяла и бросила, а затем десять лет толькуо и карабкалась в одиночку. Как результат, могло стать много Россий.
Я считаю, что все ОДКБ, все ЕврАзЕС наши союзники, да не очень надежные, да очень корыстные - но других нет, да и этих сделала такими не только их ментальность, но и наша десятилетняя слабость, последствие нашего согласия на развал Союза.Грустный
Но только у нас стала возрождатся былая мощь, так они начали менять свою позицию, стали сближатся с нами. (И что интересно, пока Россия возрождатся в основном в головах, а что будет когда и все остальное попрет!?)
Так что, раз новых увы не "нарожаем" будем отмывать этих!Веселый  
А опыт СССР по отмыванию крайне важен и интересен.
Так-же важен опыт СССР по созданию ВПК и ТЭК, а то тут некоторые начали вещать, дескать рынок на ТЭК хорошо в 90х воздействовал, ага так хорошо что чуть не угробил, хорошо что государство вовремя успело.



Россия никого и никогда не бросала. Мы сами - и есть - Россия.
И меня Россия не бросала. Когда мне было плохо и совсем плохо - я всегда знал, что Россия меня не бросит. И это- было правдой. А требовать от части России - РФ Бориски, жертвовать собой и своими интересами, таких же как я русских людей, ради МОИХ интересов - я не имею права. И не выдвигаю за это никаких претензий. Россия и сейчас никуда не делась - в этом эфимерном образовании - Латвии, она зримей и ощутимей, чем напяленная кем-то дурацкая личина.
Я бы не советовал называть Россией нашу собственную кашу в голове и собственные соблазны, далёкие от России.

Союзы РФ со всякой шпаной, образованной на территории России - можно признавать лишь как временное явление, до приведение этих территорий к некоему статусу внутри Империи. Но воспринимать их как союзы равноправных - смешно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
frank
 
Слушатель
Карма: +0.26
Регистрация: 10.01.2009
Сообщений: 33
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 07.03.2009 19:45:27
Бред сивой кобылы. На 90 процентов.
Писательница, фули.
Полная отрешённость от реала.


Абсолютно не согласен с Вами.Да, многое наивно, но в целом- верно. И еще - в том, что  написала нет одного очень существенного факта. Мы забыли какой была Россия до 1917 года.А она была в полном дерьме.И все эти сказки про Столыпина и дикий рост к 1913 году- это из области сказок. Страна была БЕЗ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, МАЛОГРАМОТНА, ГОЛОДАЛА, НЕ ИМЕЛА РЕАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ ВЛАСТИ и имела ДИКОЕ ВОРОВСТВО.
Столько,сколько было сделано за 70 лет Советской власти, в России не было сделано и за 300 предыдущих лет- за весь период два реально прогрессивных правителя- Петр и Екатерина- все остальное- в лучшем случае не тянуло назад...
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: frank от 08.03.2009 22:43:06
Абсолютно не согласен с Вами.Да, многое наивно, но в целом- верно. И еще - в том, что  написала нет одного очень существенного факта. Мы забыли какой была Россия до 1917 года.А она была в полном дерьме.И все эти сказки про Столыпина и дикий рост к 1913 году- это из области сказок. Страна была БЕЗ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, МАЛОГРАМОТНА, ГОЛОДАЛА, НЕ ИМЕЛА РЕАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ ВЛАСТИ и имела ДИКОЕ ВОРОВСТВО.
Столько,сколько было сделано за 70 лет Советской власти, в России не было сделано и за 300 предыдущих лет- за весь период два реально прогрессивных правителя- Петр и Екатерина- все остальное- в лучшем случае не тянуло назад...



Я даже не знаю, в каких формулировках вас послать, чтоб не быть забаненным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Тред №92039
Дискуссия   102 0
Там  в Парламенте были и патриоты России.
Были и офицеры. Это скорее трагедия, чем слабость.
Руцкой - это да, вы правы.
ГКЧП подставили. Шеварднадзе, ещё за два месяца всех предупредил, что будет переворот, когда на Съезде подал в отставку.
Это потом Горбачев ломал комедию, что ничего не знал о перевороте, хотя об этом знали уже миллионы!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №92040
Дискуссия   99 1
Патриоты - за раздробление власти, чечена- президента и Руцкого? Фигасе, патриоты. Если это патриоты - то кто враги тогда?
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: ursus от 08.03.2009 22:47:34
Патриоты - за раздробление власти, чечена- президента и Руцкого? Фигасе, патриоты. Если это патриоты - то кто враги тогда?


Откуда они знали тогда, что так получится и какие способности у их руководителей, которых они не выбирали.
Кстати, Руцкой и Хасбулатов были на своих законных должностях. Если бы они были виноваты по закону, ursus, их-бы не амнитировали бы, а  Руцкой не был бы губернатором при Ельцине после.
Многие выступили против режима, без Руцкого, по зову совести, считая его временной фигурой.
Но это прошлое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №92044
Дискуссия   102 3
Вечно вы не знаете тех, кого поддерживаете. Что Ленина, что Троцкого, что чечена.
Разучились рулить, сидите на печи, со своими догмами.
Чё-то я, в Латвии- знал, а они в ВС - не знали. Интересная картина.

В том и дело, что им было пофиг кто - главное, получить власть в свои руки. Потому они и "не знали".
Отредактировано: ursus - 08 мар 2009 23:06:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Слушатель
Карма: +1,022.89
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: ursus от 08.03.2009 22:40:56
Россия никого и никогда не бросала. Мы сами - и есть - Россия.
И меня Россия не бросала. Когда мне было плохо и совсем плохо - я всегда знал, что Россия меня не бросит. И это- было правдой. А требовать от части России - РФ Бориски, жертвовать собой и своими интересами, таких же как я русских людей, ради МОИХ интересов - я не имею права. И не выдвигаю за это никаких претензий. Россия и сейчас никуда не делась - в этом эфимерном образовании - Латвии, она зримей и ощутимей, чем напяленная кем-то дурацкая личина.
Я бы не советовал называть Россией нашу собственную кашу в голове и собственные соблазны, далёкие от России.
Союзы РФ со всякой шпаной, образованной на территории России - можно признавать лишь как временное явление, до приведение этих территорий к некоему статусу внутри Империи. Но воспринимать их как союзы равноправных - смешно.


Насчет шпаны Вы загнули. Я конечно понимаю что ежедневное общение с варварами влияет на восприятие, но нельзя же сравнивать наших азиатов, у которых еще до Темерлана была высокоразвитая цивилизация со всякими там прибалтами!?Целующий Восток конечно "дело тонкое", но это наши союзники и чем мы будем сильнее тем лучшими союзниками они будут, да и понимание жизни у них ближе к нашему, если конечно сильно присмотрется.Улыбающийся
А РФ ЕБН, особено первых лет плевала на всех и вся. Ведь и военно и экономически она на остатках советской мощи была сильнее России возрождающейся, однако развал в кремлевских головах позволял не считатся с ней. Как итог мы стали задом ко всем союзникам, я речь не веду о материальной помощи, но ведь даже моральной небыло. Пока уб---к Козырев, не ответит за свои деяния я буду считать что зараза 90х не из-жита. (Нельзя даже когда подыхаешь с голоду, жрать краюху хлеба и не делится с товарищем.)
У нас ведь тоже начали вылезать всякие самостийщики, но только центр стал центром они вмиг затихли, а многие сейчас такие имперцы что мне за ними не угнатся.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: ursus от 08.03.2009 23:04:35
Вечно вы не знаете тех, кого поддерживаете. Что Ленина, что Троцкого, что чечена.
Разучились рулить, сидите на печи, со своими догмами.
Чё-то я, в Латвии- знал, а они в ВС - не знали. Интересная картина.

В том и дело, что им было пофиг кто - главное, получить власть в свои руки. Потому они и "не знали".


Кто это вы?
К сожалению я был тогда далеко и мало был знаком с людьми и обстоятельствами. Но знавал близко одного человека, который не предавал СССР и думал его возродить, как ГКЧП.
Под его руководством была прорвана блокада Белого Дома, его люди взяли министерство обороны тогда. Но таких людей было мало. А их "руководители", к которым они относились без доверия, оказались никчемные, случайные.
Там были разные люди, но "демократов" там точно не было!
Они чувствовали, что если придут к власти эти люди, как мой знакомый, им всем каюк.
Не каждая власть сильная справедлива.
К тому же, я уверен, что если бы они пришли к власти, хуже не было бы точно. К диктатуре мы все равно бы пришли, не Ельцинской, так патриотической.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 08.03.2009 23:22:08
Там были разные люди, но "демократов" там точно не было!

Ага, ни Руцкого, ни чечена, не было. Щипаю себя за задницу, чтоб наваждение расеялось. Упорно не хочет.

Цитата: 753 от 08.03.2009 23:22:08
Они чувствовали, что если придут к власти эти люди, как мой знакомый, им всем каюк.
Не каждая власть сильная справедлива.
К тому же, я уверен, что если бы они пришли к власти, хуже не было бы точно. К диктатуре мы все равно бы пришли, не Ельцинской, так патриотической.


К власти пришли бы Руцкой с чеченом. Это точно был бы каюк. Дурной и ещё дурнее. Латвии сегодня завидовали бы.
Сильная власть может быть несправедливой, от неё этого не требуется. Она лишь способна поддерживать те правила, которые устанавливает.
А хлябь в 500 рыл, замаранных пуще Ельцина развалом СССР (Бориску хоть понять можно, а те-то, просто спеклись со страху, "народные избранники") под управлением вороватого дурака, не смогшего даже руководить губернией без позорных скандалов, да чечена из эпохи "чеченских авизо" - не только никаой справедливости бы не обеспечила, но учинила бы такую дикую смуту, что борискины выкрутасы казались бы милыми шалостями царя-патриота.

ПыСы
Не уточните ли, когда было взято Министерство Обороны?
А чего Грачёва не повесили?
Отредактировано: ursus - 08 мар 2009 23:49:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
Viatcheslav
 
Слушатель
Карма: +210.44
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 3,236
Читатели: 0
Тред №92052
Дискуссия   289 4
Что-то вы не в ту степь пошли. ЕБН с Хасбулатовым точно не тот опыт, с которого надо пример брать.

Хотя надо признать - Урсус прав в том смысле, что ЕБН имел волю к власти, которой не было у прочих в то время. Остальные были или слабовольными, или наивными, или хотели дерибанить. ЕБН хватило на то, чтобы понять, что из РФ никого отпускать нельзя.

Вот сдал бы Горбачев власть ЕБНу - жили бы мы и сейчас в СССР.
Отредактировано: Viatcheslav - 08 мар 2009 23:41:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: ursus от 08.03.2009 23:32:40
Ага, ни Руцкого, ни чечена, не было. Щипаю себя за задницу, чтоб наваждение расеялось. Упорно не хочет.
К власти пришли бы Руцкой с чеченом. Это точно был бы каюк. Дурной и ещё дурнее. Латвии сегодня завидовали бы.
Сильная власть может быть несправедливой, от неё этого не требуется. Она лишь способна поддерживать те правила, которые устанавливает.
А хлябь в 500 рыл, замаранных пуще Ельцина развалом СССР (Бориску хоть понять можно, а те-то, просто спеклись со страху, "народные избранники") под управлением вороватого дурака, не смогшего даже руководить губернией без позорных скандалов, да чечена из эпохи "чеченских авизо" - не только никаой справедливости бы не обеспечила, но учинила бы такую дикую смуту, что борискины выкрутасы казались бы милыми шалостями царя-патриота.

ПыСы
Не уточните ли, когда было взято Министерство Обороны?
А чего Грачёва не повесили?


Вам, что подробные описания восстания нужны? Ельцин порядок не навел, кстати. При нем бардак был, проигранная война на Кавказе. Это Путин навел порядок.
Расстрел мирных людей в парламенте вы называете наведением порядка в стране?
Полноте, ursus, ещё не факт, что Руцкого или Хазбулатова избрали бы. А вот страх "демократов" за свою шкуру, вам должен был подсказать, на чьей стороне была правда.
Тут дело не в Руцком или Ельцине, а в армии.
В чьих руках армия там и порядок.
А описание взятия министерства я вам скажу, когда найду точный источник в интернете. И рассказ этого человека про восстание.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №92065
Дискуссия   156 1
А я про "порядок" нигде не писал. Не приписывайте мне то, что я не говорил, это дешёвый приём.

Мятежники, поддержавшие уничтожение СССР и признание ворованных "суверенитетов" - должны были быть уничтожены. Даже руками своего бывшего главаря и по другому поводу. Лучше - тактическим ядерным зарадом. Чтоб надёжно. И без возможности свалить.

А их избирать не надо было бы. Чечен автоматом стал ИО президента, а Руцкой - его замом. Надо быть предельно наивным, мягко говоря, чтобы считать, что они - "спасители России" - отдали бы власть кому-то другому, если бы даже этот другой и был. Была бы диктатура банды, именуемой Верховным советом РФ, запятнавшей себя сперва путчем против СССР, а потом путчем против собственного ставленника.
И эта банда пошла бы на любое ослабление власти на территориях, подведомственных её членам.

Про армию - не нужно сказок. Насмотрелись на героическую армию - от Дудуева и Масхадова до Грачёва и Руцкого. Да и этого героя Хасавьюрта, как там его звали, забыл уже.
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Тред №92067
Дискуссия   128 0
Нашел взятие министерства:
http://reformam-net.narod.ru/Mysl/

"...В течение получаса я вместе с небольшим отрядом сделал проверку надежности этого плана. Убедились, что действительно охраны у Министерства обороны серьезной нет, кроме внутренней. Никаких ОМОНов, никаких витязей, альфы там по внешнему периметру не находилось. Да и внутри, как позже подтвердилось, их не было.

Вернувшись, я предложил Ачалову этот план. Ачалов после небольшого размышления, одобрил его, т.е. я направляю туда отряд добровольцев, порядка 500 человек, мы блокируем Министерство обороны, через полчаса-час Ачалов подтягивается к Министерству обороны и мы пытаемся туда пройти. Мной эта часть оговоренного с Ачаловым плана была полностью выполнена. Наш товарищ, в то время мой заместитель, капитан Х., получив в распоряжение отряд из 500 добровольцев, заблокировал Генштаб. Я минут через 20 там появился. Убедился, что действительно, кроме внутренней, охраны нет. Подходили от полковников до генерал-полковников. Некоторые смотрели на нас со злобой, а некоторые были готовы взять под козырек. Мне, скажем, один из генерал-лейтенантов прямо сказал: “Если будет Ачалов, я буду выполнять все его распоряжения”. Такие же ответы давали и часть офицеров достаточно крупного ранга и другим моим товарищам, которые перекрывали входы в подъезд. Но Ачалов не появился ни через полчаса, ни через час, ни через два часа. Через два часа я уже насторожился – что бы это значило?...."

Там написано, как прорывали блокаду Белого дома.
(Газета N10 за 2006 год. К годовщине событий 1993 года.)
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: ursus от 09.03.2009 00:27:42
А я про "порядок" нигде не писал. Не приписывайте мне то, что я не говорил, это дешёвый приём.

Мятежники, поддержавшие уничтожение СССР и признание ворованных "суверенитетов" - должны были быть уничтожены. Даже руками своего бывшего главаря и по другому поводу. Лучше - тактическим ядерным зарадом. Чтоб надёжно. И без возможности свалить.

А их избирать не надо было бы. Чечен автоматом стал ИО президента, а Руцкой - его замом. Надо быть предельно наивным, мягко говоря, чтобы считать, что они - "спасители России" - отдали бы власть кому-то другому, если бы даже этот другой и был. Была бы диктатура банды, именуемой Верховным советом РФ, запятнавшей себя сперва путчем против СССР, а потом путчем против собственного ставленника.
И эта банда пошла бы на любое ослабление власти на территориях, подведомственных её членам.

Про армию - не нужно сказок. Насмотрелись на героическую армию - от Дудуева и Масхадова до Грачёва и Руцкого. Да и этого героя Хасавьюрта, как там его звали, забыл уже.


Руцкого и Хазбулатова эти люди бы скинули со своих мест.
Уже после. Неужели вы думаете, что они там все были за одно?
Не нужно всех равнять под одну гребенку.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №92076
Дискуссия   98 0
Вы всё время устраиваете путаницу - преднамеренно или нет - пока не понял.
Там нет ни слова о "взятии" МО. Есть только "блокирование", возможно имевшее место только в фантазии автора мемории и бродилка по коридорам какого-то парламентария.

Кстати - автор, весьма характерная личность. Вы за власть таких вот аферистов?

"в 1989 г. — один из организаторов Коммунистической секции Московского партийного клуба "Коммунисты за перестройку", член совета партклуба; с 1990 г. — член совета Федерации марксистских партклубов, член Координационного совета движения "Марксистская платформа в КПСС"; в сентябре 1990 г. во время второго этапа Учредительного съезда Коммунистической партии РСФСР был избран членом ЦК Компартии РСФСР; после запрета КПСС (август 1991 г.) стал одним из инициаторов создания РПК, был членом оргкомитета РПК, с 15 декабря 1991 г. — заместитель председателя Политсовета ЦИК РПК; в 1993 г. после вхождения РПК во Фронт национального спасения (ФНС) стал членом Политсовета ФНС; в 1995 г. участвовал в создании избирательного блока "Коммунисты — Трудовая Россия — За Советский Союз""

КоллЭга по борьбе Анпилова, надо полагать?

По поводу "скинули" - это глупо. Не скинули бы. Устроить ещё один путч - попытались бы, не спорю. Он был бы задавлен не Таманской дивизией, а чеченами Дудаева.
Отредактировано: ursus - 09 мар 2009 01:10:12
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Тред №92079
Дискуссия   137 1
Для меня он не аферист.
Не с Ампиловым, с Тюлькиным.
Он был милиционером и ушел в отставку, чтобы не изменять данной им присяге СССР.
Возможно это те люди, которые не сразу раскусили Горбачева.
Но это честные люди.
Я почитаю таких.
А те, кто были с Ельциным и "демократами" (что почти одно и тоже), презирал и буду презирать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +20.51
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Тред №92083
Дискуссия   123 0
Вы считаете, что настоящие коммунисты были наивными людьми, а Хасбулатов был правой рукой Дудаева в Москве?
Возможно, что и так, но власти у Дудаева тогда почти не было.
Даже накануне, перед войной, в Москве,  не считали власть Дудаева серьезной силой. Наверно по этому и решились на авантюру, что потом дорого обошлась.
Мы не знаем, как было бы, если бы не было того или этого.
Многие просто шли за "демократами" и прощали им все.
Попробуй сейчас пристрелить Каспарова, крик подымется на весь мир!
А застрели патриота, пустяк, все будет тихо и ни кто, ни на Западе, ни в "демпрессе" даже и словом не обмолвится. Так надо.
Пойду спать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus_f96a07
 
Слушатель
Карма: -0.11
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,078
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 09.03.2009 01:17:45
Для меня он не аферист.
Не с Ампиловым, с Тюлькиным.
Он был милиционером и ушел в отставку, чтобы не изменять данной им присяге СССР.
Возможно это те люди, которые не сразу раскусили Горбачева.
Но это честные люди.
Я почитаю таких.
А те, кто были с Ельциным и "демократами" (что почти одно и тоже), презирал и буду презирать.  



Не милиционером, а функционером при ментовском ВУЗе.
И был с "демократами", как соучредитель фан-клуба за "перестройку".
Он же хотел "перестройки"? Он её и получил. Только за бортом оказался.

Странно, вот я не был участником никаких клубов "за перестройку", "за независимость Латвии", "за вступление в ЕС и НАТО".  Почему по-вашему прав он, этот хронически ошибающийся, вышедший защищать убийц СССР - Руцкого и Хазбулатова, а не я?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1