Продвижение и расширение теории Авантюриста.

Цитата: al_mt от 16.03.2009 16:55:44
С другой стороны. Злобные анекдоты, слёжные прошения подкреплённые материально и специально подобранные идиотские указания сверху, способны привести "кормовую базу" в такое состояние, что материальные потоки питающие голема усохнут до смешных величин, и одновременно убьют эгрегориальную составляющую "сакрального служения Делу".
Результат напомнить?

Как бы да. Но что-то тут не то...

Цитата: ursus от 15.03.2009 03:15:23
Не смешите. Никто тут не знает, даже мало-мальски приблизительно, что делать НАДО. Потому что это вообще не нашего уровня вопрос...

Что Вы такое говорите? Тут именно много людей делающих конкретные дела, понимающитх, что значит делать. Но делать конкретно, а не вообще, чего даже и быть не может. Если я не прав, объясните мне, что значит знать "что делать НАДО". Вот появляется Некто и сообщает нам всем и каждому отдельно, что нам делать, так что ли?

Цитата: al_mt от 16.03.2009 16:12:08
Инфообъекты вообще отличаются изрядной устойчивостью. "Вирус" в ИО это всегда будет "мем" или комплекс мемов. Голем - это могучейший информационный фильтр. Долбать его мемами бесполезно, он на них просто не реагирует. Другое дело, что мемами можно разрушить "кормовую базу" голема и зверушка вымрет сама... Но изменять своё поведение голем не способен в принципе.

1. Фильтр могучейший, но не идеальный - иначе бы не фунциклировал. Закуклился бы и вымер.
2. Зверушка просто обязана реагировать на внешнюю информацию, иначе тоже не жилец.
Из этих двух пунктов следует, по-крайне мере, теоретическая возможность существования "вируса", который (1) пройдет сквозь фильтры и (2) может привести к "мутации". Если я где-то ошибся, поправьте, пожалуйста.

А про "кормовую базу" - похоже СССР именно так и был разрушен. Голем разучился эффективно надевать и поддерживать "колечки", т.е. идеалы социализма и коммунизма уже никому были не нужны. Их место заняли кока-кола (тм) и либеральная демократия (тм). Причем бренд либеральная демократия (тм) был пущен в массы амерами для противопоставления СССР 40-50-х и для спасения своей системы.

В итоге имеем две системы ценностей, которые в крайних проявлениях можно назвать: демократия коммунизма (ака заводы рабочим, земля крестьянам, власть народу) и либеральная демократия (просто лучше всех, потому что аксиома). Или как сформулировал sofist: индивидуальная и коллективная категории сознания. Плюс весь спектр переходных форм между этими двумя крайними проявлениями. И на этом вот калейдоскопе живет голем власти. Чего ж удивляться, что у зверушки шизофрения?!

Интересно, что дети, которые воспитываются в такой системе от рождения, как раз видимо и дадут ту гибридную форму, про которую говорил sofist. У них в сознании не будет конфликта. Только поколение рожденное в 90-х еще в школе и мало-мало в ВУЗах.

2ursus
Неизбежные упрощения и искажения при передаче информации

2std
Идеальный голем ни как не может. Вернее может, но только то, для чего его вырастили. А поскольку мир меняется...
Поскольку идеальных големов не бывает, то возникает небезизвестный тезис "вопреки мудрому руководству задача была успешно решена"
А насчёт мутации... Во-первых давайте не будет так сильно полагаться на биологические аналогии. Просто чтобы не улетать в офф. Во-вторых, нет. Даже не идеальный голем не может измениться. Иными словами правила голема, согласно которым он обязан жизнедействовать, неизменимы. Можно только построить нового голема, по новым правилам. Именно это приводит к стандартной ситуации, когда носители голема, вынуждены свою реальную деятельность маскировать бесссмыссленными ритуалами. А декларируемые цели деятельности голема, оказываются недостижимы "правильными" действиями.
Реагировать на внешнюю информацию голем, безусловно реагирует, но только на ту, которая предусмотрена его внутренними правилами (см. "100 правил"), а любую другую, он даже не фильтрует, ему просто нечем на неё реагировать

"Может в консерватории что-то подправить надо?" (с)М.Жванецкий

Реально удивляет (и еще больше огорчает) совершенная бесплодность попыток сформулировать позитивную программу действий назовем их "экспертными сообществами". Пока наблюдал три (не считая данной ветки):
1. Ветка на этом форуме, анонсированная в декабре (по-моему) Авантюристом, когда он попросил форумчан давать свои предложения, поскольку был запрос от властных структур.
2. Такой же запрос в ЖЖ Rusanalit'a в январе.
3. Запрос в ЖЖ С.Алексашенко после Красноярского форума в феврале.

Уровень выхлопа где-то в районе абсолютного нуля.

Варианты почему так происходит:

1. Импотенция. Вроде не наш случай, народ в массе своей совсем не глуп.
2. Несоответствие технических средств задачам: форум по сути своей не место для формулировки конкретики - невозможно сконцентрироваться на теме, "обсосать", дополнить расчетами, привести в надлежащий вид,- немедленно происходит растекание мысли по древу. На мой взгляд однозначно да, но ведь и идей вброшено толком не было.
3. Неверие в результат при реальном отсутствии положительной обратной связи. Тоже да, но опять же - хоть какие-то идеи где?

Засим остаюсь без позитивной программы, но с надеждой на конструктивную критику

PS. Несмотря на то, что обсуждение в данной ветке пошло совершенно мимо заявленной темы, все равно спасибо - про теорию ИО до сих пор не слышал, получил массу удовольствия.

Цитата: Some Like It Hot от 16.03.2009 21:39:03
1. Ветка на этом форуме, анонсированная в декабре (по-моему) Авантюристом, когда он попросил форумчан давать свои предложения, поскольку был запрос от властных структур.

А не подскажите ув.Some Like It Hot - что это за ветка, а то чувствовал, что-то должно такое быть, но не нашел  :(

Цитата
2. Несоответствие технических средств задачам: форум по сути своей не место для формулировки конкретики - невозможно сконцентрироваться на теме, "обсосать", дополнить расчетами, привести в надлежащий вид,- немедленно происходит растекание мысли по древу. На мой взгляд однозначно да, но ведь и идей вброшено толком не было.

Наверное, вы правы - должны быть и другие способы организации работы экспертов. Форум - это скорее повод познакомиться, а работать, наверное, нужно в другом формате. Вопрос - в каком? Может быть, давайте именно это и обсудим?

Цитата: garryzl от 16.03.2009 22:49:48
А не подскажите ув.Some Like It Hot - что это за ветка, а то чувствовал, что-то должно такое быть, но не нашел  :(

Ветка "Рекомендации правительству", http://glav.su/forum…262.0.html

Цитата: garryzl от 16.03.2009 22:49:48
Наверное, вы правы - должны быть и другие способы организации работы экспертов. Форум - это скорее повод познакомиться, а работать, наверное, нужно в другом формате. Вопрос - в каком? Может быть, давайте именно это и обсудим?

Если не переходить в офлайн (что, на мой взгляд, уже пора, но это отдельная история), то пока приходит в голову только вариант использования специализированного софта типа "Idea (или у других маркетеров Innovation) Management System". По сути как всегда - 80% маркетинговой упаковки, 20% реальных отличий от сути форума/блога. Описывать лень, посмотрите по ссылкам на производителей в гугле.

Одним из расширений может быть рассмотрение выполнения коммунистического принципа (от каждого по возможности, каждому по потребности) в раздаче ипотечных кредитов неграм.

Цитата: Some Like It Hot от 16.03.2009 23:31:34
Ветка "Рекомендации правительству", http://glav.su/forum…262.0.html
... использования специализированного софта типа "Idea (или у других маркетеров Innovation) Management System".

Спасибо, посмотрю и то и другое. Постараюсь сформулировать предложение и не затягивать с этим

Цитата: Some Like It Hot от 16.03.2009 21:39:03
"Может в консерватории что-то подправить надо?" (с)М.Жванецкий

Реально удивляет (и еще больше огорчает) совершенная бесплодность попыток сформулировать позитивную программу действий назовем их "экспертными сообществами". Пока наблюдал три (не считая данной ветки):
1. Ветка на этом форуме, анонсированная в декабре (по-моему) Авантюристом, когда он попросил форумчан давать свои предложения, поскольку был запрос от властных структур.
2. Такой же запрос в ЖЖ Rusanalit'a в январе.
3. Запрос в ЖЖ С.Алексашенко после Красноярского форума в феврале.

Уровень выхлопа где-то в районе абсолютного нуля.

Именно так. Показателен в этом отношении еще один топик: "Вопрос Путину".
http://glav.su/forum…302.0.html

Всем привет!

Как я и ожидал, по теме никто говорить не хочет,
все говорят о своем.  :)

Тут есть и моя вина - разместив лозунг (программное заявление),
я не дал плана работ. (мне тут отзывчивые товарищи указали на сей косяк,
за что им огромное спасибо. Я все письма прочитал - отвечу каждому как только разгребу
текущие дела).

Я поправил один из постов, в котором чуть позже размещу полный план работ.
Пока там только 3 задачи.
Прошу заинтересованных лиц ВНИМАТЕЛЬНО прочитать этот пост: http://glav.su/forum…#msg271403
и высказаться по обозначенным там вопросам.



PS: Огромная просьба:
   Не нужно писать про големы.
   Не нужно писать про КОБу.
   Не нужно оттачивать формулировки ("теория у Авантюриста или не теория". Я прекрасно знаю, что у него не теория - я специально такой термин применяю, чтобы быть понятным максимально широкому кругу читателей).
   Нужно высказаться: было у вас общение с ЛПРами или нет? и с какими результатами?
   Если не было - так и скажите: не было.

Цитата: Some Like It Hot от 16.03.2009 21:39:03
"Может в консерватории что-то подправить надо?" (с)М.Жванецкий

Реально удивляет (и еще больше огорчает)(выделено А.А.      +300) совершенная бесплодность попыток сформулировать позитивную программу действий назовем их "экспертными сообществами". Пока наблюдал три (не считая данной ветки):
1. Ветка на этом форуме, анонсированная в декабре (по-моему) Авантюристом, когда он попросил форумчан давать свои предложения, поскольку был запрос от властных структур.
2. Такой же запрос в ЖЖ Rusanalit'a в январе.
3. Запрос в ЖЖ С.Алексашенко после Красноярского форума в феврале.

Уровень выхлопа где-то в районе абсолютного нуля.  (выделено А.А.      +300)

Варианты почему так происходит:

Цитата: Some Like It Hot от 16.03.2009 21:39:03
1. Импотенция. Вроде не наш случай, народ в массе своей совсем не глуп.

Положительный пример из истории:
Дедушка Ленин(В.И.Ульянов) был бездетен.Врядли кто-то может сказать, что он был глуп.Если НЕ растекаться "мыслью по древу".

Цитата: Some Like It Hot от 16.03.2009 21:39:032. Несоответствие технических средств задачам: форум по сути своей не место для формулировки конкретики - невозможно сконцентрироваться на теме, "обсосать", дополнить расчетами, привести в надлежащий вид,- немедленно происходит растекание мысли по древу. На мой взгляд однозначно да, но ведь и идей вброшено толком не было.

Положительный пример из истории:
Упомянутому выше дедушке Ленину внешнее окружение не мешало последовательно развивать поставленную задачу, определять цели, давать аргументацию своего мнения в политической полемике. Не отвлекаться на флуд,офтоп.Чётко обозначать тролей,не ведясь и не отвлекаясь.
Когда же предполагаемый Автор идеи придёт к выводу, что перерос данную аудиторию, конечно же  он будет искать своих единомышленников и кучковаться по данному признаку.( позвав всех желающих за собой!)

Да, кстати,- поставленные задачи он (д.Ленин) выполнил и цели достиг.(В данном посте не предлагается обсуждать: к чему это привело.!)

Цитата: Some Like It Hot от 16.03.2009 21:39:03...На мой взгляд однозначно да, но ведь и идей вброшено (выделено А.А.) толком не было....

Быть может некоторые Мессии веток со-Апостолы, рассматривают данное место как виртуальное место развлечений(игр)?жонглирования словами? чесания(поглаживанием) своего Эго?. Потому и вбрасывают ... разное. ИМХО:Само по-себе такие игры дело не вредное и иногда нужное, но конечно постоянно играться может лишь вполне определённая категория человеков.

Однако Гуру наш, сидел-постил(наверное) и всё же подвиг себя,- и выдал Катехизис(ну,м.б. Откровения И-Б).
Предложенная Им тема(в её многообразии) серьёзна и предполагает серьёзный подход не равнодушных людей,которые имеют силы фильтровать... и не отвлекаться.

Цитата: Some Like It Hot от 16.03.2009 21:39:033. Неверие в результат при реальном отсутствии положительной обратной связи. Тоже да, но опять же - хоть какие-то идеи где?

Если предложенная идея вызывает конструктивную реакцию в пространстве её предложения,которая(реакция)позволяет Автору идеи её продуктивно развивать и укреплять,проверяя и убеждаясь в её праве на жизнь,- это уже положительная обратная связь!
В отношении же прочей мгновенной "обратной связи"- вспомните анекдот о критике В.В. в интернете.
Как вариант: наличие именно этой "обратной связи" мешает Гуру быть с нами  :(  ???