Продвижение и расширение теории Авантюриста.

Цитата: RocK
Самому не смешно? Вам лень поработать с первоисточником, на который Вам дали ссылку, да ещё с учётом хронологии событий, связь которых большинству вообще не очевидна. И самому подумать. А Вы предлагаете мне подумать за Вас? Бред. Это последний ответ здесь. Вечером за собой почищу.

Не кормите тролля

Мне вот не лень работать с первоисточником.
У меня времени катастрофически на это не хватает.
Отсюда и просьбы - рассказать все в двух словах.

В следующем посте - обещанная бомбардировка по КОБ.
Будете местным экспертом по КОБ?

Цитата: Olegue от 11.03.2009 20:10:56
Не кормите тролля

Мне вот не лень работать с первоисточником.
У меня времени катастрофически на это не хватает.
Отсюда и просьбы - рассказать все в двух словах.

Значит, мы оба тролли. Мне, знаете ли, тоже жалко свое время. Тем более, что видеокурс лекций КОБ я просмотрел от начала до конца. И зловещей мировой закулисе, простирающей свои щупальца на весь мир со времен Древнего Египта (жрецы-мракобесы) до наших дней (Ротшильды, Круппы и прочие Кеннеди), там уделялось много внимания. Собственно, это же ключевой вопрос - кого выбрать на роль врага. Поэтому я и заострил внимание на этом моменте

Вопросы по КОБ:

1. Правильно ли я понял, что основная проблема в том,
  что народные массы не знают, что ими тайно управляют?
2. И решение этой проблемы - сделать так, чтобы народные массы узнали, что ими тайно управляют?
3. Какие используются механизмы тайного управления?
4. Кто эти тайные управленцы?
5. Какие у них цели?
6. В чем суть системного кризиса цивилизации, который удалось отодвинуть?
7. Если постулируется принцип "внедрения ложной мишени типа мировой закулисы",
  то где гарантия, что КОБ - это не очередная ложная мишень?
8. Кто входит в мощнейшую аналитическую группу, раскрывшую истинное положение дел?
9. Каковы неявные причины появления этого сайта, которые становятся понятны после изучения КОБ?

Цитата: Gekkon от 11.03.2009 20:53:03
Значит, мы оба тролли. Мне, знаете ли, тоже жалко свое время. Тем более, что видеокурс лекций КОБ я просмотрел от начала до конца. И зловещей мировой закулисе, простирающей свои щупальца на весь мир со времен Древнего Египта (жрецы-мракобесы) до наших дней (Ротшильды, Круппы и прочие Кеннеди), там уделялось много внимания. Собственно, это же ключевой вопрос - кого выбрать на роль врага. Поэтому я и заострил внимание на этом моменте

Извините, если незаслуженно обидел.
Можете ответить на вопросы по КОБ, заданные Rock-у?

Знания - всего лишь информация, ничего более.

Смелое допущение.  ;)

Я не могу позволить себе тратить время на объяснение чего либо. Но могу показать огонёк.

Ну конечно. А кришну харить нам разрешат самостоятельно.

Цитата: Olegue от 11.03.2009 20:56:22
Извините, если незаслуженно обидел.
Можете ответить на вопросы по КОБ, заданные Rock-у?

Никаких обид  :) Давайте попробую, если что-то еще помню

1. Основная проблема в действующей с момента зарождения государств толпоэлитарной модели общества (ТЭЛО) - структуре, имеющей форму пирамиды. Внизу пирамиды народная масса, ее больше всего и у нее меньше всего знаний. В верхушке пирамиды элита, ее очень мало, но у нее сосредоточены все знания (управленческие, концептуальные, мировоззренческие).
2. КОБ против самой ТЭЛО и хочет заменить ее на другую структуру - типа кольца.
Народные массы должны сами включиться в процесс управления и принятия решений.
3. Основной механизм - искажение элитой целостной картины мира (мозаика), ее дробление и хаотичное перемешивание кусочков (калейдоскоп). Каждый человек из толпы видит по несколько кусочков и не представляет общей картины.
4. В моей версии КОБ  :) это были воротилы транснациональных корпораций и банков.
Всякие президенты, короли и вожди ходят под ними
5. Цель - абсолютный контроль над человечеством, экономический, политический, идеологический. Мондиализьм
7. Чертовски хороший вопрос  ;)
8. Ядро группы - советские военные 80-х годов. Они давно все поняли, выходили на контакт с высшим руководством страны, но их проигнорировали (ибо уже продались мировой закулисе)
9. Отвлечение внимания думающих русскоязычных людей от необходимости "перехвата управления" у действующей власти, тоже подконтрольной мировой закулисе  8) Переключение на сотрудничество с этой властью

Вот примерно в таком акцепте

Цитата
К сожалению, Olegue, время - это неизбежная плата за своё развитие.
...
Я не могу позволить себе тратить время на объяснение чего либо.

Вы же когда ссылки на лекции по КОБ давали - Вы какую цель преследовали?
Привлечь новых последователей этой концепции. Так?
Но чтобы стать последователем этой концепции -
нужно потратить 30 часов на ознакомление с ней.
При этом нет уверенности - что концепция стоит этого времени.
К тому же есть мнение авторитетных знакомых о том,
что концепция - полная туфта.
(уверен, у многих отказывающихся изучать КОБ - аналогичная ситуация).
Я же задавая Вам вопросы - по сути предлагаю составить некий дайджест
(некое краткое изложение сути КОБ), который значительно расширит
круг возможных будущих последователей.
Согласитесь, решиться на прочтение 1-2 странички текста гораздо
легче, чем на прослушивание часов лекций.

Цитата
Эффективней разработать методологию не по очеловечиванию "заблудших" и "павших" овец через противодействие их устремлениям, а создать условия, способствующие массовому появлению людей.

Образ с т.н.овцами я вроде понял.
А каковы, по-Вашему, условия, способствующие массовому появлению т.н.людей?

Цитата
Надо не самовыражаться через словоблудие где попало, а дело делать.

А в чем суть Вашего дела? Что конкретно Вы делаете?

Цитата
За всю жизнь, только при совпадении многих факторов, получиться изменить мировозрение даже нескольких отдельных людей.
Особенно, если они этому, по заложенной ранее программе будут сопротивляться.

То есть у Вас и программа действий специальная есть, которая учитывает желание/стремление т.н. овец сопротивляться и которая все равно добивается своей цели - изменить мировоззрение?
Она секретная - эта программа? Не изложите тут?
Кстати какой Ваш план на жизнь?
Скольким людям Вы хотите изменить мировоззрение,
чтобы потом спокойно умереть?

Цитата: al_mt от 11.03.2009 17:29:39
2Olegue
А дело в том, что единственный понятный случай применения технологии, касается именно генерации беллетристики. Я несколько раз пытался запустить хоть самый простенький проект на этом "движке", но ничего кроме беллетристики всё равно не получалось. Если у Вас получится, то всё благодарное человечество будет гоняться за Вами в надежде поставить сверху золотой памятник

А может технология кривая?
И вся теория этих инфообъектов - тоже?

Цитата: RocK
3. Когда вы слышите, что существует 3 типа власти по приоритетам: законодательная, исполнительная и судебная. И когда Вам больше ничего не говорят - знайте - Вас вводят в заблуждение. Есть другие формы власти по приоритету. Со своей методологией, более эффективной, чем упомянутые, так как иерархичны по отношению к ним. Совокупное определение - концептуальная власть.
4. Сами думайте.
5. Догадайтесь.
6. Системный кризис - следствие эффектов глобализации процессов взаимодействия социума, диспропорции в информированности. Уже упоминал. И кризис этот УДАВАЛОСЬ отодвигать до последнего момента.
7. Будете решать сами.
8. Непублично. Догадаетесь сами.
9. Сами думайте.

Чё-то даже не харикришной(тм) а масонскими штучками уровня "для профанов" отдаёт.

Цитата: Gekkon от 11.03.2009 21:40:20
Никаких обид  :) Давайте попробую, если что-то еще помню

Отлично!
Огромное Вам человеческое спасибо!
Вот и дискуссия завязалась.
Щас все разом и поумнеем

Цитата
1. Основная проблема в действующей с момента зарождения государств толпоэлитарной модели общества (ТЭЛО) - структуре, имеющей форму пирамиды. Внизу пирамиды народная масса, ее больше всего и у нее меньше всего знаний. В верхушке пирамиды элита, ее очень мало, но у нее сосредоточены все знания (управленческие, концептуальные, мировоззренческие).

Я бы не называл это проблемой.
По мне, так это - нормальное положение вещей.
Верхние - более умные и сильные, потому и правят.
Нижние - менее умные и сильные, потому и подчиняются.
Главное, чтобы у верхних какие-то ограничители были
(чтобы не выдаивали нижних до последней капли,
да чтобы о стране заботились и развивали ее, да укрепляли).
Плюс должны быть лифты социальные, чтобы активные / умные / сильные
имели возможность пробиться наверх
(а не были вынуждены революциями заниматься - энергию-то куда-то девать нужно).

Цитата
2. КОБ против самой ТЭЛО и хочет заменить ее на другую структуру - типа кольца.
Народные массы должны сами включиться в процесс управления и принятия решений.

А в чем там суть этого кольца? В чем принципиальное отличие от существующей системы?
(мне вот сходу чудится в таком предложении "кухарка должна управлять государством".
От чего трясет и рука тянется к пистолету.
Вы меня поправьте, пожалуйста, если я неправильно понял).

Цитата
3. Основной механизм - искажение элитой целостной картины мира (мозаика), ее дробление и хаотичное перемешивание кусочков (калейдоскоп). Каждый человек из толпы видит по несколько кусочков и не представляет общей картины.

А что - классный механизм.
Не зачем широким народным массам всю картинку видеть.
Они потом спать плохо будут, и работать тоже будут плохо,
все витать в облаках будут.

Цитата
4. В моей версии КОБ  :) это были воротилы транснациональных корпораций и банков.
Всякие президенты, короли и вожди ходят под ними

Вот и М.Б. Ходорковский так думал

Цитата
5. Цель - абсолютный контроль над человечеством, экономический, политический, идеологический. Мондиализьм

Логично. Что мелочиться?

Цитата
7. Чертовски хороший вопрос  ;)

Ага.

Цитата
8. Ядро группы - советские военные 80-х годов. Они давно все поняли, выходили на контакт с высшим руководством страны, но их проигнорировали (ибо уже продались мировой закулисе)

Советские военные - это хорошо. Советских военных я очень уважаю.
А они к какому высшему руководству страны ходили - к Ельцину?
А то у меня стойкая уверенность, что Борис Николаевич и Владимир Владимирович -
это две большие разницы.
Видя все, что происходит, у меня и мысли не возникает о том,
что действующее высшее руководство страны продалось мировой закулисе.
Могут что-то непонимать, чего-то не видеть - это другой вопрос.
Хотя и в этом я сомневаться последнее время начал - уж больно правильные
шаги делаются.

Цитата
9. Отвлечение внимания думающих русскоязычных людей от необходимости "перехвата управления" у действующей власти, тоже подконтрольной мировой закулисе  8) Переключение на сотрудничество с этой властью

О как!
Т.е. по их мнению сайт - вражеское орудие.
А Авантюрист - вражеский офицер, руководящий спец.операцией?
Прикольно.
Ответить на этот вопрос можно будет после перепроверки тезисов теории Авантюриста.
Если они окажутся туфтовыми, то версия КОБ сработает.
А если нет + окажутся еще и передовыми (т.е. такими, которых наше высшее руководство
не знало) - то я апплодирую такой спец-операции:
"Рассказать противнику наши планы и технологии в деталях.
Пусть замучается их осмысливать, отвлечется и потеряет на этом время"  :)

Цитата
Вот примерно в таком акцепте

Еще раз спасибо за ответы - я хоть начал что-то понимать в этой КОБе.

Цитата: RocK
Не предлагайте НИКОМУ думать за Вас. Будьте уверены. ЭТИМ обязательно воспользуются. А большая часть Ваших вопросов предполагает именно это. Простите.

Стоп.
Мои вопросы предполагают нежелание тратить 30 часов своего времени,
не прочитав даже дайджеста лекций.
Ваши ответы я не приму на веру,
а буду задавать дополнительные уточняющие вопросы.
И по итогам приму свое решение: КОБ - это дельная теория или нет.

Цитата
1. Основная проблема в том, что Вас мотивируют лживыми идеалами. Внедряют  идеологические и мировозренческие концепции ,которые не дают даже малой возможности факт этой мотивации обнаружить. Социум. Не народные массы. А то так и до биомассы не далеко.

А какие, по-вашему, идеалы у меня (какими Вы их видите)?
И какие, по-вашему, не лживые идеалы?

Цитата
2. И цель не в этом. Цель - дать возможность сформировать информационные фильтры, что бы каждый мог отличать, где ложь, где тобой манипулируют. Принципиально такая возможность с развитием средств информационного обмена появилась. Вы же на этом сайте не просто так?

Цитата
3. Когда вы слышите, что существует 3 типа власти по приоритетам: законодательная, исполнительная и судебная. И когда Вам больше ничего не говорят - знайте - Вас вводят в заблуждение. Есть другие формы власти по приоритету. Со своей методологией, более эффективной, чем упомянутые, так как иерархичны по отношению к ним. Совокупное определение - концептуальная власть.

Цитата
4. Сами думайте.
5. Догадайтесь.

Повторюсь: я вопросы задаю не для того,
чтобы получить некое знание, которое я приму на веру и пойду с ним по жизни.

Я их задаю, чтобы понять: в чем суть и основные постулаты КОБ.
Понять мне нужно, чтобы принять решение о том, нужно ли изучать первоисточник,
или эта КОБ - очередная туфта.

Цитата
6. Системный кризис - следствие эффектов глобализации процессов взаимодействия социума, диспропорции в информированности. Уже упоминал. И кризис этот УДАВАЛОСЬ отодвигать до последнего момента.

Подождите, Вы можете понятным языком пояснить, разжевать, так сказать:
в чем, по мнению КОБ, суть кризиса.
А то получается, что КОБ придумал проблему: "народные массы / социум не обладает информацией".
И теперь тычет в кризисные процессы, имеющие совсем другую природу, со словами:
"Вот смотрите! Это же кризис, вызванный выявленной нами проблемой: диспропорцией информации!"

Такая логика, по-моему, за гранью добра и зла.
Эдак и я могу начать заявлять, что "основная проблема человеческой цивилизации на данном этапе
в том, что инопланетяне перестали нас облучать ударными дозами своего инопланетянского
излучения".
А текущий мировой кризис объяснять вышеописанной проблемой.
Что Вы сможете возразить?

Цитата
7. Будете решать сами.

А Вы как для себя решили?

Цитата
8. Непублично. Догадаетесь сами.
9. Сами думайте.

См.выше.

Цитата: RocK
По 8 вопросу, не совсем так, а местами совсем не так.
Ситуация принципиально изменилась в начале этого века.
ПРИНЦИПИАЛЬНО. И на то были свои причины.
И имеются следствия. Очень обнадёживающие следствия.

А Вы можете подробнее пояснить эту мысль?
А то такого туману нагнали, что вообще ничего не понятно.

Цитата
Основная задача сейчас - обеспечить неучастие России ни в каких крупных конфликтах. Не дать себя втянуть, создать и поддерживать ситуацию, когда это никому не выгодно. НИКОМУ.

Здесь согласен.
Только уточнение: какой величины конфликт Вы считаете крупным?
И Вы имеете в виду - военный конфликт?

Цитата
И если есть глаза и немного разума - то это уже видно. Невооружённым глазом.

А что видно?

Цитата1. Зачем вообще такая типология нужна? Что она дает в практическом плане?
2. В ответ на какую проблему была разработана эта теория инфообъектов?
3. В какой группе людей распространено это учение?

Это не типология Само учение возникло на стыке организационно-управленческой деятельности и психологии. Если теория ИО когда-нибудь станет полноценной наукой, то текущий период несомненно обзовут "описательным". Дисциплина вырасла из попытки увидеть общую картину функционирования крупных управленческих систем, в первую очередь государства. Когда появились азы понятийного аппарата, оказалось, что родившийся язык описания годится и для некоторых других явлений проистекающих в человеческом обществе. Все текущие наработки по ТИО - это частные описательные модели различных инфообъектов. Хотя каждая из таких моделей моделирует "сферического коня в вакууме", тем не менее, позволяет предсказывать поведение отдельных сущностей, и иногда результаты их взаимодействия. Правда предсказаниями в основном занимался Переслегин, но потом его нанял атомпром и что-то он умолк
Самые изученные типы ИО - это "голем" и "эгрегор". С уменьшением масштаба - "колечки" (так сказать персональные абсолютные эгрегоры) и мемы, где ТИО очень хорошо стыкуется с личностной моделью НЛП (не расширяет и не поглощает, а просто хорого согласуется). Замените термин "мем" термином "метапрограмма" и вы увидите, что "колечко" - это изрядный фрагмент метапрограммной модели личности.
Публикации и источники:
http://www.igstab.ru/
http://www.archipelag.ru/
http://www.csr-nw.ru/
http://www.tigerschool.org/
http://iasp.psychotechnology.ru/
Не знаю где щас можно систематизированные статьи на эту тему найти, скорее http://www.igstab.ru/ , http://www.tigerschool.org/ и igstab.netpolitics.ru/

Лично меня в ТИО привлекли некоторые параллели с автоматизацией управленческой деятельности. В итоге нашёл целых три ноу-хау, применение одного из которых, к моему изумлению, привело к повышению эффективности автоматизированного бизнеса. О подробностях уж извините умолчу - коммерция, да и долго технических подробностей...

Дружище, про овец - это не ко мне. Как выспитесь, перечитайте и исправьте. У вас всё перепуталось, как в анекдоте про Рабиновича, который выиграл "Волгу" в лотерею.

Мне трудно судить, во что вы играете, но я в ваши игры не играю. Я просто слежу за чужой игрой.  ;) Тут было сказано, что "знание - это информация", так это глупость, запомните.

Цитата: RocK
....
Даже не понимая, чему сопротивляются и почему. Да и куда им, если даже на примитивный вопрос "почему ты живёшь?" ответа не имеют и мотивации искать не имеют то же. Это овцы. Но показать огонёк другим людям - это долг людей.
....

А у вас есть ответ на этот вопрос? Ведь даже зажигать огоньки это все-таки долг, а не смысл.

Цитата: RocK
И Ваш мозг, по частям, умирает. И как следствие этого умнее Вы не становитесь. Сигаретки действуют по другому, эффект схож, хоть и слабее. Никотинчик вызывает сужение сосудов, а далее то же самое.. Можете не верить - но ведь и проверить никто Вам запретить не может.....

Перестаньте, лекция Ефимова интересна сама по себе, но там слишком много неявных манипуляций сознанием. Бросьте. Кстати, Ефимовым выпущена Азбука по экономике. Можно на баране найти. Так вот, эта азбука показывает полную несостоятельность автора. Ну, просто не понимает что к чему. Набор мантр, услышанных от кого-то как-то. И так во всем остальном. Если прочтете экономические ветки данного форума, поймете о чем я пишу. И в ветке Новой парадигмы и юго-восточной азии подняты проблемы на голову выше детского лепета КОБа.

Цитата: wellx от 12.03.2009 13:00:18
Перестаньте, лекция Ефимова интересна сама по себе, но там слишком много неявных манипуляций сознанием. Бросьте. Кстати, Ефимовым выпущена Азбука по экономике. Можно на баране найти. Так вот, эта азбука показывает полную несостоятельность автора. Ну, просто не понимает что к чему. Набор мантр, услышанных от кого-то как-то. И так во всем остальном. Если прочтете экономические ветки данного форума, поймете о чем я пишу. И в ветке Новой парадигмы и юго-восточной азии подняты проблемы на голову выше детского лепета КОБа.

Я вчера под натиском многоуважаемого RocK-а, таки прослушал 5 вводных лекций
(1я здесь - http://www.youtube.c…re=related).
(Кстати, все 5 лекций дергался от точных цитат из лекций, которые приводил RocK в своих
постах.
Создается такое впечатление, что он только что эти лекции отслушал и по свежей
памяти устремился миссионерствовать)


Согласен с Вами в том, что содержание лекций - детский лепет по сравнению с тем,
что обсуждается на этом форуме.
Возможно, в силу примитивности содержания, эти лекции могут найти отклик
у значительно более широкого круга слушателей, чем то же обсуждение на этом форуме.
В этом польза этих лекций и вклад тов.Ефимов в наше общее дело.
Нельзя у него отнять того, что часть его тезисов - дельные, верные и нужные.
При этом есть и полностью туфтовые тезисы.
Так же он грешит слабой (поверхностной/дилетантской) аргументацией.

Манипуляций сознания я не заметил (но я тут и не специалист) - подскажете в чем они были?


PS: Кстати, есть где-то аргументированный разбор лекций КОБ (или хотя бы части)
по примерной форме: тезис КОБ - вердикт (дельный, не дельный, и почему)?

PPS: Может перенесем это обсуждение (КОБы) в отдельную ветку,
а то тут, мне кажется, ему (обсуждению) не место.
Я эту ветку для другого задумывал.

PPPS: Можете дать пару ссылок на посты в ветках Новой парадигмы и юго-восточной азии,
где подняты более мощные проблемы, чем в КОБ?
(темы эти очень интересны, а материал КОБ, как я уже говорил, - слабоватый).

Цитата: Olegue от 12.03.2009 13:18:27
В этом польза этих лекций и вклад тов.Ефимов в наше общее дело.

В любой книге есть 2 страницы, ради которых из стоит купить Но как любая миссионерская деятельность она вредна своей верой в собственную непогрешимость. Критерий - есть ли место сомнению?

Цитата
Манипуляций сознания я не заметил (но я тут и не специалист) - подскажете в чем они были?

поищите в инете учебник "Скрытый гипноз". Там хорошо описано для начинающих. Реально полезная книжка. Потом будет проще про НЛП и эрикссоновский гипноз читать .
http://lib.aldebaran…kovodstvo/

Цитата
PPPS: Можете дать пару ссылок на посты в ветках Новой парадигмы и юго-восточной азии,
где подняты более мощные проблемы, чем в КОБ?
(темы эти очень интересны, а материал КОБ, как я уже говорил, - слабоватый).

Новая парадигма ищет ответ на глобальный вопрос : как подготовить нового человека? В юго-восточной азии - все от футуха. Косвенно, конечно, но есть интересные рефлексии...

Цитата: RocK
По поводу экономики. Смотрим датировку. 2003 год - Ефимов. Начало проработок и первая аналитика от Авантюриста 2006, когда он впервые засветился в обсуждениях на Россбалте. Вы уж простите Ефимову эго "святую" наивность, он начинал раньше. И уровень понимания происходящего в том числе у посетителей данного ресурса - не врождённый, а увеличивающийся по мере развития ситуации.

Угу, вот только МЛХ с 99го пишет и то удачнее. Там не в наивности дело , а в отсутствии понимания предмета. Есть прямой разрыв между названием "Азбука" и не систематизированным потоком сознания. Именно это и выдает несостоятельность автора. автор сам не понимает что пишет.

Цитата: Мимохожий
Тэ-эк-с...  >:(
Сраться - прекращаем, личные выпады, не несущие общеинтересной информации - стираем...
Ибо на эту ветку народ ходит всё-таки за информацией, а не на чемпионат по метанию дерьма в ширину...

То из сральника, что останется через пару-тройку часиков - потру я, но уж тогда не обессудьте, возможно применение водных процедур, Минздрав предупреждал!

С уважением,
Мимохожий.

Спасибо!
Хотел как раз попросить всех поскрывать / постирать срач.

PS: Вы можете (как модератор) сделать мои сообщения не-скрытыми?
Я в начале ветки 20 штук их зарезервировал,
для размещения там сборочных текстов по результатам дискуссий.

Но не учел особенностей форума: поставил их на авто-скрытие
(наивно полагая, что потом смогу в режиме правки их
сделать не-скрытыми).
Но не смог

Мне нужно 2-3 сообщения открыть.
Можете сделать?