Системы учета кредита

Предлагаю тут обсуждать вопрос локальных торговых систем - систем учета кредита.
Перспективы доллара США очень и очень туманны, многие считают, что он недолго протянет в качестве средства мены.
Если выключить из экономики меновую систему, то хозяйство деградирует. Люди теряют работу, национальный доход не образуется, поскольку никто не работает, возможен голод.
Как этого избежать? Можно ли создать "на коленке" меновую систему в регионе, чтобы люди хотя бы могли вести обмен местным продуктом.
Есть оценки, что в предыдущую Великую Депрессию в США погибло от голода порядка 7 миллионов человек. У нас есть варианты - опустить руки и ждать восстановления американской системы кредита. Сколько это продлится? 10 лет? 50 лет?  
Чем раньше мы начнем думать насчет систем обмена, тем более вооруженными войдем в острую фазу кризиса.
Решения должны существовать. Наша задача их найти, попробовать реализовать. Пол Гловер, создатель итакских часов, затратил всего 4 месяца на раскрутку системы, причем под боком Уолл Стрита. Тогда не было интернета, сейчас технически все намного проще реализовать.

Переношу тексты сюда.

Давайте обсудим локальные денежные системы.
Надо уже на них переходить.
Я проработал логическое обоснование. В том числе и с точки зрения юрисдикции. Вроде все законно. Именно применительно к РФ.
Сваял сайт.
Особенности юридического основания состоят в том, что с одной стороны право на создание кредита закреплено за любым гражданином исходя из ЕВЗ (единый вексельный закон).
Монополия ЦБРФ распространяется только лишь на наличную сферу, мы с ним не пересекаемся. В условиях всеобщей интернетизации, технологий платежных карт и тп, наличная сфера во многом является анахронизмом. Я предполагаю, что наличное обращение можно минимизировать по максимуму - только карманные расходы - пиво, сигареты, транспорт.

Если мы перейдем на локальные платежные системы ( системы учета кредита), то с кризисом можно покончить очень быстро.
Это нужно донести для пользователей финансовой системы, убедить их. В общем, есть для системы некая мертвая зона, когда система вроде есть, но ей никто не пользуется. Вопросы пиара, как убедить людей и все такое.
Предлагаю текстуху с сайта

Суть системы для чайников

Эта система впервую очередь предназначена для людей, которым нечего терять. Если у вас есть успешный бизнес либо хорошо оплачиваемая работа, ваши потребители без задержек и в полном объеме оплачивают ваши услуги, то закройте этот сайт и не заходите на него.
Закрыть немедленно.
Если у вас нет работы, имеются трудности, вы не можете свести концы с концами, вам тривиально нечего есть, платить по долгам и за коммунальные услуги, то Вы попали по адресу.
Нынешний кризис, как известно, был вызван проблемами ипотечных должников в далеких США. По вине этих должников он разросся до угрожающих размеров, охватил Россию, привел к падению доходов значительной части населения, закрытию массы производств, падению строительного сектора.
Мы предлагаем вам систему учета взаимных долгов, в которой вы, оказав услуги кому-то в долг, в конечном итоге получите адекватное возмещение, пользуясь услугами других людей, таких же бедолаг, как вы.
Мы предполагаем, что вы являетесь специалистом в какой-либо отрасли. Сварщик, сантехник, электрик, токарь, мебельщик, лесоруб, врач, крестьянин. В систему принимаются только люди, умеющие что-то делать руками. Допустим, Вы работаете с лесом, производите пиломатериал. Вы отпустили свой товар в долг электрику, который строит дачу. Он оказал услуги стоматологу. Система учета кредита отслеживает цепочку и фиксирует, что вы получаете право воспользоваться услугами стоматолога. Оказав услуги вам, стоматолог освобождается от долга, который возник у него после того, как он воспользовался услугой электрика в долг.
При поставке пиломатериала вами электрику, система учета фиксирует виртуальную сущность, называемую кредит и зачисляет ее вам на счет. При помощи этого кредита вы можете расплачиваться за услуги всех тех, кто работает в системе.
В результате того, что электрик оказал услугу стоматологу, последний оказался в долгу.
Он должен выручить кредит и погасить им свой долг. Стоматолог оказывает услуги всем у кого имеется кредит на счете, в том числе и вам.

Обязательство стоматолога оформляется со всей серьезностью, в виде письменного обязательства, называемого вексель. Вексель - наиболее серьезное долговое обязательство с точки зрения закона.
Если простая долговая расписка или договор с банком должны рассматриваться в суде, то по поводу векселя суд выносит приказ автоматически без рассмотрения дела, на основании факта наличия опротестованного векселя и соблюдения его реквизитов. На основании судебного приказа в дело вступают судебные исполнители, они описывают имущество должника и распродают его с молотка. При распродаже с аукциона в качестве платежного средства наравне с валютой векселя принимается тот самый кредит, которым обладаете вы.

Сейчас многие не платят по кредитам банков. Не потому, что имеют злой умысел, а потому, что потеряли источники дохода, позволяющие это делать. Это есть отговорка и она имеет право на существование, поскольку именно банковская система косвенно виновна в сложившейся ситуации. Это все понимают и это служит моральным оправданием для неплательщиков.
В нашей системе оправдание с отсутствием спроса на услуги участника системы не является моральным оправданием, поскольку потребители не ограничивается только теми, у кого есть деньги. Продать услуги можно любому человеку без денег, у которого есть руки, ноги, голова, и который готов принять на себя долг и отработать его точно также, как отрабатываете его вы. Поскольку нет морального оправдания, то недобросовестный должник по векселю не может заручиться общественной поддержкой так, как это происходит сейчас с должниками банкам.
В отношении нашей системы не действует аргумент они взимают грабительские проценты. Их просто нет в системе. Должник не платит никаких процентов по долгу.
В системе существует плата за пользование кредитом, взимается она с тех, с кого положено - с тех, кто пользуется кредитом - обладателей кредита.

Если вы оказали услуги кому-то в долг, то вы получаете кредит, который должны как можно быстрее истратить на приобретение услуг других людей. Если вы его не тратите, то вы платите за пользование кредитом. С ваших счетов списывается каждую неделю до 0.15% от суммы на счете. Плата за кредит вводится не только для того, чтобы обеспечить доход системы и ее работоспособность, но и для того, чтобы люди быстрее тратили кредит и не задерживали его на руках. Если люди быстро тратят кредит, то должники не чувствуют никаких проблем с реализацией своих услуг с целью возврата кредита.

Должники - самые нужные участники в системе, поскольку на основе их долга образуется кредит, при помощи которого вы можете вести товарообмен.

Мы должны помнить о том, что миллион обанкротившихся должников по ипотеке в США стали причиной развала мировой финансовой системы. Поэтому благополучие добросовестных должников в системе имеет наивысший приоритет.

Например, если должники начинают испытывать проблемы со сбытом, а это может произойти из-за того, что граждане начнут накапливать кредит, то система повышает плату за пользование кредитом.

Если граждане добросовестно тратят свой кредит в течение короткого срока, то плата за пользование кредитом уменьшается. Нельзя рассматривать кредит как сокровище, как средство накопления. Это просто средство обмена. Вполне возможно, что в случае с ипотечными банкротствами в США кто-то зажал свои доллары, не потратил их на услуги должников, в результате вся американская система пошла вразнос.

Кредитоспособность должников - главная опора системы. Сами должники обеспечивают свою кредитоспособность своей профессиональной квалификацией, технологиями, трудолюбием. Система, со своей стороны, поддерживает их кредитоспособность всем, что от нее зависит. Главное - обеспечение платежеспособного спроса.
Главная задача системы - сделать так, чтобы люди могли свободно заниматься узкоспециализированным трудом, создавать продукт с максимальной производительностью труда и не испытывать затруднений при осуществлении обмена. Чем выше специализация труда, тем выше его качество и тем выше его производительность. Являясь специалистом в каком-либо деле и пользуясь системой обмена (учета кредита), можно иметь гораздо больший уровень жизни, чем если вы будете заниматься всеми делами одновременно и вести натуральное хозяйство.
Допустим, вы являетесь одним из первых участников системы. Вы поставляете пиломатериал в долг.
Первое время мало кто будет принимать кредит в уплату за услуги, поскольку число участников будет невелико. Немедленно потратить их у вас не получится. Однако, оказывая услуги в долг, вы обвязываете долгом других людей, система получает в свое распоряжение их векселя, начинает проводить с ними разъяснительную работу. Сначала векселя будут краткосрочными - 3-4 месяца.

Должники вынуждаются включаться в работу, оказывать услуги в долг другим людям, с новыми мы проводим такие же разъяснения, количество людей, работающих в системе стремительно разрастается и через некоторое время вы уже сможете использовать свой счет кредита для оплаты подавляющего большинства товаров и услуг местного производства - жилье, аренда, коммунальные услуги, продовольствие, развлечения, реклама, транспорт и тп.

Еще через некоторое время возникнет обмен кредита на обычные деньги. Им будут заниматься спекулянты, желающие получить доход на обмене кредита на деньги в ту и другую сторону. Вы сможете поменять кредит на деньги и купить импортную продукцию, либо поехать на отдых в теплую страну.

Пусть вы потеряете несколько процентов на обмене, это ничто по сравнению с тем, что вы имеете 100% спрос, полную занятость и справедливые цены за свой труд.

Начав первым работать в системе, вы можете потеснить конкурентов на рынке. Пока они мнутся в ожидании окончания кризиса, вы привлечете потенциальных клиентов выгодным предложением по приобретению ваших услуг в долг без процентов. Пусть вы не сможете потратить сразу кредит, вы потерпите некоторое время и получите 100% адекватное возмещение вашим услугам.

Цитата: НЕкрутой экономист от 01.06.2009 18:12:23
Как вы собираетесь оценивать услуги? Сравнение "нарубить дров=вылечить зуб" дает тот результат, что одним и тем же инструментом и руками делается и одно, и другое.

Оценка дается справедливо исходя из сложившихся цен. Любой должен понимать, что есть вероятность того, что платить придется валютой платежа, как это указано на векселе. Или так - цена есть продукт торга. Покупатель понимает, что продавец должен выручить кредит, иначе ему придется платить валютой векселя (золотом, если вексель золотой).
Какой смысл ему соглашаться на высокую цену?
В системе есть дырки, типа дружественных векселей. В результате сговора 2 стороны выписали вексель по завышенным ценам в расчете, что по нему платить будет зиц председатель. Барыш распилили между собой. Есть еще бронзовые векселя. Дырки известны. Меры противодействия по ним тоже описаны.

Цитата
А на что будет врач получать лекарства? А импортные? Предъявлять канцлеру Германии обязательства плотника Васи сделать тому крышу? При том, что канцлер сам лекарства не делает (тогда получается - Вася должен сделать крышу фармацевтическому концерну).

Подсчитайте ради интереса долю своих расходов на импортные товары. У меня она мизерна. Бытовая техника, сотовый телефон, даже с учетом машины - она не велика.
Основной оборот делается в пределах города. Жилье, коммунальные услуги, развлечения.
С импортными товарами в перспективе придется решать бартером, если бакс/евро будут разваливаться теми же темпами.
А наиболее выгодным будет не импорт тех же лекарств, а импорт лекарственных форм и производственных линий.

Цитата
Так вот, вексель - это не обязательство "услуги", а обязательство вернуть деньги вовремя под авторитет выдавшего вексель. И вексельный платеж основан на денежной форме обращения.

Нет вексель есть именно обязательство мены. Именно так он переводится с немецкого, английского и французского.
В русском языке нет родного слова означающего обязательство мены, потому используется немецкое.
По английски вексель - bill of exchange. Посмотрите в словаре. Bill переводится как чек, обязательство. Exchange - обмен. Of - приставка родительного падежа. Bill Of Exchange - обязательство обмена (мены).
С немецкого "wechsel" - просто "обмен".
По французски вексель звучит как "billet de change". Нужно переводить?

То, что вы подразумеваете под термином вексель - ваша личная фантазия, к реальности она не имеет никакого отношения.

Да, вексель составляется в денежной форме, но это лишь форма принуждения. Если человек не исполнил обязательство мены, то к нему применяются санкции.
Важность векселя в экономике подтверждается тем, что только эта бумага является конвенциальной. Ни акции, ни облигации, ни долговые расписки не регулируются международным законом, а вексель - да.
Почему так? Потому что вексель есть очень важный структурный элемент в финансовой системе. На его основе можно выстраивать систему товарообмена.
Вот смотрите. Никогда не задумывались, почему в царской России банкнота называлась кредитный билет? Мне почему-то кажется, что изначально ее юридическое назначение было - возможность погасить ею свой долг.
Обеспечение кредита было аналогичным - потребность в возврате кредита и в погашении его должниками. Не золотой запас Госбанка, а именно спрос со стороны должников. Терминология говорит за мою схему. Возможно так оно и было раньше. Потом каким-то образом все вымарали, расчищая место для ростовщического ссудного процента.

Цитата
Как Вы собираетесь:
а) Подтверждать и отстаивать авторитет всех, кому угодно будет выдать Вам (или соседу) вексель?

Если человек имеет профессию, трудится, то он может оказать услуги другим. Это и есть кредитоспособность. Сначала делается кредитный лимит небольшим. Если человек показал коммерческий оборот, то лимит увеличивается.

Цитата
б) Как собираетесь бороться с накоплением и ростом "вексельных" долгов, которые не заставят себя ждать (Вы сраниваете 100 торговцев Средневековья, которые хорошо друг друга знали и уважали (а от старьевщика "перекати-поле" вексель никто не принял бы), и сотни тысяч людей сечас, предлагая им перейти к "векселям-на -услугу", а по сути - неограниченную (сколько цифр вместит бумага) ДЕНЕЖНУЮ задолженность друг другу). Как собираетесь остановить вал неподтвержденных ничем, кроме мер из пункта 1, векселей, объем которых будет держаться на возврате "услугой"?

Расписано же все. Держатели кредита платят налог Гезеля. 0.15% в неделю  отлетает. Около 8% в год. Смысла копить его не будет никакого. Будут различные фонды, работающие параллельно, аккумулирующие кредит, на который будет выкупаться продукция сложного машиностроения, жилье. Т.е. идеальный вариант - человек получил з/п, отложил на жизнь, остальное вложил в фонд. Фонд немедленно тратит кредит на приобретение готовой продукции, долей в домах. По ипотеке можно работать по схеме vmeste.ru.

С учетом того, что нам не придется платить сеньораж США и ЕС, мы только на этом выигрываем кучу денег. Зарплаты повышаются минимум раза в 2. Жилье обходится людям в несколько раз дешевле. Ипотека под 12% годовых дает удорожание за 20 лет примерно в 10 раз.
Реальные сроки решения жилищных проблем - 3-4 года.

Цитата
Еще раз замечу - вексель дает гарантию возврата ДЕНЕГ, опираясь на авторитет выдавшего его. А как и чем Вы гарантируете возврат услуги?

То, о чем вы говорите, является "финансовым" векселем. Эта вещь запрещена вообще-то в куче стран.
На самом деле выдача денег под вексель является разновидностью мошенничества.
Почему?
Деньги есть тот же самый кредит.
Кредит генерит сам юзер, выписывая вексель. Под оказанную услугу.
Как можно взять кредит в долг да еще и под процент?
Мошенничество определяется как вид обмана с использованием невежества жертвы (лох вводится в заблуждение и его обувают). Тут самое оно и есть.

Цитата
Если работать на упреждение (сначала делаю так, что мне должны и стоматологи, и маляры, и плотники), а потом собирать "урожай"

Система не предназначена для сборщиков урожая. Финансовых спекулянтов и прочих. Система предназначена для товарообмена между гражданами, занимающимися общественно-полезным трудом.
Сложно представить, как вы сможете загнать плотников и стоматологов в долги, не оказав им никаких услуг.
Если есть желание заниматься финансовыми спекуляциями, я думаю биржи никуда не денутся. Доллар США в какой-то мере останется.
На худой конец, если все будет плохо, можно будет переместиться в виртуальный мир типа Half life.

Цитата
Еще раз замечу - вексель дает гарантию возврата ДЕНЕГ, опираясь на авторитет выдавшего его. А как и чем Вы гарантируете возврат услуги?

Лично я ничего не гарантирую. Я просто веду учет кредита и не более того. По обязательствам отвечают векселедатели. Если вас устраивает система и вам есть что предложить в виде услуг, вы можете ей воспользоваться. Если нет - улица широкая. Создавайте сами альтернативы. Помогайте баксу реанимироваться. Может получится.

Цитата
А без этого у Вас получится "Ночной дозор" - занятие немногочисленных групп населения в свободное от основной работы время.Вы предлагаете затратить миллионы руб только на обеспечение оплаты за билет в автобусе? Притом чтобы каждый смог напечатать себе такие же на принтере?

В советское время народ занимался подделкой проездных билетов. Думаете кто-то будет заморачиваться насчет подделок, если он будет способен заработать куда большие деньги, работая честно.
Насчет миллионов - бизнес понаставил кучу мультикасс. Тоже миллионы рублей. Добавили в нее принтер тикетов, берем небольшую плату за услугу - почему нет? С наличными вопрос решается. Для маршрутников проблема куда деть кучу мелочи. Поработали, собрали тикеты, скормили их автомату и делов-то. Для кассиров на заправках кончится кошмар, когда нужно пересчитать сотню мятых десяток на одну заправку.
Просто инкассация в банк стоит 2-3% от суммы. Выдача наличных столько же. Минимизируем оборот нала - экономим процентов 5 на обороте.
Кстати, я не одинок в плане печати долларов в виде тикетов со штрих кодами. Где-то в темах проскакивали фантазии дизайнеров по поводу будущего облика доллара. Тикет, он родимый.

Цитата: SergeB от 31.05.2009 08:10:31
Давайте обсудим локальные денежные системы.
Суть системы для чайников
Допустим, Вы работаете с лесом, производите пиломатериал. Вы отпустили свой товар в долг электрику, который строит дачу. Он оказал услуги стоматологу. Система учета кредита отслеживает цепочку и фиксирует, что вы получаете право воспользоваться услугами стоматолога. Оказав услуги вам, стоматолог освобождается от долга, который возник у него после того, как он воспользовался услугой электрика в долг.

Как вы собираетесь оценивать услуги? Сравнение "нарубить дров=вылечить зуб" дает тот результат, что одним и тем же инструментом и руками делается и одно, и другое.
А на что будет врач получать лекарства? А импортные? Предъявлять канцлеру Германии обязательства плотника Васи сделать тому крышу? При том, что канцлер сам лекарства не делает (тогда получается - Вася должен сделать крышу фармацевтическому концерну).
Вы сначала предлагаете услуга-на-услугу (это работает, когда мы все из одной деревни, с одинаковым образованием, умеем примерно одно и то же, учиться нигде особо не учились, инструмент тоже у всех одинаковый - из соседней деревни; ну, один получше привез - от родственников). А потом - вексельную форму обязательств как "юридическое оформление" обмена этими обязательствами.
Так вот, вексель - это не обязательство "услуги", а обязательство вернуть деньги вовремя под авторитет выдавшего вексель. И вексельный платеж основан на денежной форме обращения.
Как Вы собираетесь:
а) Подтверждать и отстаивать авторитет всех, кому угодно будет выдать Вам (или соседу) вексель?
б) Как собираетесь бороться с накоплением и ростом "вексельных" долгов, которые не заставят себя ждать (Вы сраниваете 100 торговцев Средневековья, которые хорошо друг друга знали и уважали (а от старьевщика "перекати-поле" вексель никто не принял бы), и сотни тысяч людей сечас, предлагая им перейти к "векселям-на -услугу", а по сути - неограниченную (сколько цифр вместит бумага) ДЕНЕЖНУЮ задолженность друг другу). Как собираетесь остановить вал неподтвержденных ничем, кроме мер из пункта 1, векселей, объем которых будет держаться на возврате "услугой"? Еще раз замечу - вексель дает гарантию возврата ДЕНЕГ, опираясь на авторитет выдавшего его. А как и чем Вы гарантируете возврат услуги?
Если работать на упреждение (сначала делаю так, что мне должны и стоматологи, и маляры, и плотники), а потом собирать "урожай" - тогда введите натуральное хозяйство, остановите промышленность, закройте магазины (где за прилавком стоит не владелец), остановите транспорт (потому как пока не ясно, какие услуги лично Вы можете оказать Лукойлу), разгоните администрацию города (да и государство как таковое уже смысла не имеет - какую услугу Вы окажете государству? И какой князь возьмется её оценить?), распутите армию (потому как в мирное время услуг не оказывает вообще никаких, а в военное - смысл в Ваших "услугах" кроме стрельбы из автомата), ну и т.д.
А без этого у Вас получится "Ночной дозор" - занятие немногочисленных групп населения в свободное от основной работы время.

Цитата: SergeB от 01.06.2009 14:35:14
Кое что отработано и продумано. Платить можно с телефона на счет. Можно выписать кредитные билеты, распечатать их на принтере и расплатиться ими.
По платежам в транспорте. Устанавливается автомат продажи тикетов. Точно таких же как в развлекательных центрах. Тикет печатается на спец ленте с небольшой степенью защиты - металлическая полоска например.
В автомате набираешь номер своего счета (защита паролем, не пинкодом, есть разные типы счетов), пароль и кол-во тикетов. Вылезает лента с тикетами. Платишь ими в транспорте. Водитель потом подходит к автомату вводит тикеты, считываются штихкоды и зачисляется ему кредит.

Вы предлагаете затратить миллионы руб только на обеспечение оплаты за билет в автобусе? Притом чтобы каждый смог напечатать себе такие же на принтере? А где возьмете запчасти для автобуса? Если водитель только и убдет привозить "векселя" пассажиров? Будет новые профессии - "предъявитель векселей Уральскому заводу"?

Цитата
Кредит генерится не в результате мелких покупок, а только для крупных. По большому счету можно обойтись векселями предприятий. Они платят работникам з/п кредитом. Продают за кредит свою продукцию смежникам и в магазины.

И как оценивать векселя разных предприятий? Одно делает танки, другое - хлеб. Менять потом хлеб на танки, а те - на машины, и выдавать машинами з/пл? Так это бартер называется, без всяких векселей.
И предприятия в рамках города оплачивали проезд своей продукцией проезды их работников на автобусах (просто без тикетов заключало договор, что работники могут ездить бесплатно, а потмо возмещало деньгами/танками долг). И было это в 90-х, к чему и возвращаемся потихоньку.

Цитата: SergeB от 01.06.2009 14:35:14
Кое что отработано и продумано. Платить можно с телефона на счет. Можно выписать кредитные билеты, распечатать их на принтере и расплатиться ими.
Кредитный билет - распечатка с 20 значным кодом, на котором висит сумма. Вы платите билетом, с него списывают сумму счета, остаток отсылается вам обратно.
Продавец должен иметь доступ в инет. Проверить тот же кредитный билет, либо получить сообщение о приходе платежа, если платят с телефона.
Короче сейчас с учетом степени развития информационных технологий - проблем с безналичными платежами нет никаких вообще.
Можно сделать кред карты. Себестоимость изготовления 30 руб. Стоимость терминала - 8 тысяч рублей. В чем проблемы?
С Катями. Кать будет много. Примерно как обычных банковских отделений. Один черт совсем скоро эти самые банковские отделения можно будет купить/арендовать задешево. Сколько еще банкам жить осталось?
В СССР существовали учетно-кредитные техникумы. Есть много людей -профессионалов в сфере учета кредита. Они и должны заняться учетом кредита.
Идти нужно ногами к ней, особенно в первое время. Никто ведь не будет верить на слово. Потом, как все устаканится и разовьется, то можно устанавливать кредитные лимиты для предприятий в размере их потребности в оборотных средствах. Вексель выписывается на имя Кати, в ее личном присутствии.
Вообще вексельный кредит есть вещь краткосрочная, равна времени жизни векселя и предназначена исключительно для формирования оборотных средств. Для долгосрочных инвестиций нужно создавать параллельные структуры типа лизинга. Мешать в кучу их не следует.
Разумеется в будущем нужно припахивать кучу програмеров, делать софт для сотовых, ява, симбиан, мс. Инстант мессенжер и прочее. Можно видео воткнуть. В общем максимальное удобство для юзеров.

По логинам/паролям защита довольно надежная. В конторе получаете список транзакционных пинкодов. Они по сети не передаются вообще. В базе лежат хеш суммы типа МД5, только скорость работы алгоритма замедлена в 10 тыс раз по сравнению с МД5. Пароль украли, вопросов нет, посмотрели состояние счета, перечислить кредит, выписать счет невозможно.


По мгновенной оплате векселями. Если порыться в словарях, можно найти такой термин как "вексельная книжка". Англ.
Вообще экономическая терминология - кладезь знаний сама по себе. Не из учебников, а из словаря.
Если есть термин вексельная книжка, то можно и ее ввести. С внутренней стороны обложки - реквизиты плательщика, образец подписи и все такое.
Только вот напечатать их стоит денег и немалых. Гознак нет смысла дергать если сумма заказа меньше полмиллиона рублей.

По платежам в транспорте. Устанавливается автомат продажи тикетов. Точно таких же как в развлекательных центрах. Тикет печатается на спец ленте с небольшой степенью защиты - металлическая полоска например.
В автомате набираешь номер своего счета (защита паролем, не пинкодом, есть разные типы счетов), пароль и кол-во тикетов. Вылезает лента с тикетами. Платишь ими в транспорте. Водитель потом подходит к автомату вводит тикеты, считываются штихкоды и зачисляется ему кредит.

Кредит генерится не в результате мелких покупок, а только для крупных. По большому счету можно обойтись векселями предприятий. Они платят работникам з/п кредитом. Продают за кредит свою продукцию смежникам и в магазины.

На мой взгляд, даже если во всех офисах Сбербанка откроется окошко с "Катей", система работать не будет. Конкуренция с удобством, которое дает мгновенный расчет, не даст системе вырасти. Я например, на месте парикмахера, не пойду в Сбербанк к "Кате", даже если он всего лишь одной автобусной остановкой дальше.

Поэтому я предлагаю сосредоточиться на решении задачи моментальной оплаты/регистрации сделки на месте.

Например, Вы подкинули правильную идею - мобильный. Он есть у подавляющего большинства.

Я еще не продумал это как следует но уже в качестве предварительного варианта можно предложить следующее:

С любого мобильного телефона можно отослать СМС на короткий номер. Отослать должны двое. Тот, кто оказывает услугу и тот, кто принимает. Оба должны указать в тексте сообщения номер телефона контрагента (т.е. номера друг друга, если по-простому) и сумму кредита.

Да, кстати, я уверен, что никакие киловатты не катят. Только рубли. Так вот, конкретный пример:

Номер телефона Васи 111
Номер телефона Пети 222

Вася пришел в парикмахерскую к Пете и сообщил, что хочет заплатить "мобилой".

Вася шлет СМС: "0 222 200"
Петя шлет СМС: "1 111 200"

Первая цифра значит, что абонент принял или оказал услугу. 0 значит принял, 1 - оказал.

Второе число это номер телефона контрагента. Третье число, это сумма услуги в рублях.

Если в Расчетный Центр (РЦ) пришло подтверждающие друг друга сообщения (код 0/1, номера абонентов и сумма услуги), то абонентам приходит сообщение "сделка зафиксирована".

Петя стрижет Васю и они довольные расходятся.

Сразу видится возможность махинаций. Например, Вася украл сотовый телефон у Кати и пытается "отовариться" за её счет. Для минимизации последствий должно быть ограничение на сумму сделки для лиц, которые не прошли регистрацию в системе.

А именно. Если Вася пользуется услугой, но до этого момента он никогда не ходил в РЦ, то максимальная сумма услуг, которую он может получить, это 500 рублей. А если он был в РЦ, то он там оставляет свои реквизиты, а именно ФИО, пол, возраст, номер паспорта. В результате этой регистрации он расширяет лимит на сумму 10 000 рублей (при определенных условиях, а именно он прописан тут и т.д.). Далее, по мере роста кредитного рейтинга, лимит может расти.

И когда участникам сделки приходит СМС подтверждение, то они получают реквизиты контрагента. Т.е. вместо сообщения "сделка зафиксирована", Петя получит сообщение "Вы хотите оказать услугу участнику: Василий Васильевич Васильев, 1975 г.р., паспорт 1234 567890, подтверждаете?". Если Петя не отвечает, то сделка считается несостоявшейся. Если он шлет код «123» (например), то сделка считается состоявшейся.

Но это защита от злого умысла Васи. А если Петя и Вася – друзья? И выписали друг другу фиктивную услугу, чтобы Петя мог воспользоваться ей в другом месте? Против это служит механизм блокировки мобильного. Катя, потеряв телефон, звонит в РЦ и просит заблокировать свой номер.

Если на её счет были зачислены долги, причем Катя уже зарегистрирована в системе (т.е. Петя мог видеть, что перед ним Вася, а не Катя, но все равно подтвердил сделку), то долги Кати аннулируются, а Петя сам становится должен на сумму, которую он пытался повесить на Катю.

Если номер Кати не зарегистрирован, а Петя успел потратить долг Васи, то Петя амнистируется, а долг Катя должна или отработать, или она никогда не будет принята в систему в качестве зарегистрированного участника. В конце концов, когда человек теряет банковскую карточку и не блокирует её вовремя, то снятые деньги ему никто не возвращает.

В общем, я детально всю схему не обдумывал, но на первый взгляд это вполне можно довести до ума. Главное, что все можно решить на месте, не закрывая торгвоую точку и не «гуляя» в офис к Кате.

Кстати, электронный способ ведения учета позволяет свзязать всю страну в единую сеть. Т.е. оказав услугу в Питере, можно погасить её в Москве. Это резко повышает "ликвидность" рынка долгов и делает систему гораздо более привлекательной.

Цитата: pustota от 02.06.2009 00:29:45
Кстати, электронный способ ведения учета позволяет свзязать всю страну в единую сеть. Т.е. оказав услугу в Питере, можно погасить её в Москве. Это резко повышает "ликвидность" рынка долгов и делает систему гораздо более привлекательной.

Мне кажется не нужно зацикливаться на мелких платежах под векселя.
Я вижу все так. Есть предприятия, которые должны своим работникам. Задолженность только растет. Немного раскрутили систему, кто-то начал оказывать услуги под кредит. Деваться то не куда. Мебельшики, пластиковые оконщики уже начали оказывать услуги в рассрочку без первоначального взноса. Правда спрос не увеличивается, поскольку люди понимают, что отдавать нужно деньги, а как их заработать - вопрос. Мебельщиков уболтать начать работать в системе - плевое дело. Займемся этим совсем скоро.
Вам должны зарплату за несколько месяцев. Вы видите, что за кредит можно хотя бы мебель сменить. Говорите директору - плати векселем. Ему отмазываться нечем. Аргументы о том, что задерживают оплату потребители - не вкатывают.
Под зарплату уже можно сходить в контору. Система получает вексель директора и объясняет ему расклад, запугивает его. Директор требует уплаты кредитом (можно векселем) с потребителей. Тем тоже деваться некуда. Они тоже встряли. Ведем с ними работу. Те точно также требуют уплаты за свою продукцию кредитом.
В результате идет цепная реакция, номенклатура товаров и услуг, предлагаемых за кредит вырастает настолько, что он становится наиболее предпочтительным средством платежа.
Векселя выписывать за услуги парикмахерской - сильно накладно. Много накладных расходов. Как потом прикажете судебным исполнителям работать по векселям на 200 руб.

По поводу оформления векселя через мобильный - можно и на сайт кидать по короткой СМС. Приходит номер. Только вот как быть с юридическим оформлением долга. Вася потом откажется от долга и привет. Что делать будем?
Уж лучше тогда так. На сайте делается интерфейс платежа с СМС, причем в качестве идентификатора служит номер телефона. Делаем счет с защитой по номеру телефона. Человек закидывает на него кредит с основного счета. Количество достаточное для мелких трат на несколько дней. Парикмахерская, кафе и прочее.
Упрощение - не нужно вводить свой номер счета и пароль при платеже.
Продавцу тоже удобно. Приходит СМС с уведомлением о поступлении платежа.
Придумать можно кучу всего. Пока я накатал основу, функционал еще не весь реализован. Если дело пойдет, то бросаю левые дела и занимаюсь только этим. Если пойдет финансирование, то можно припахать коллектив програмеров.

Как хорошо, что завели такую тему! Может, наконец-то сержб выяснит, что все его теории - это те же дельги, но под другим ракурсом. А деньги появляются от труда, а не от его "правильного" переучета.

2SergeB, думаю над Вашими словами

Цитата: problemsolver от 02.06.2009 09:15:28
Как хорошо, что завели такую тему! Может, наконец-то сержб выяснит, что все его теории - это те же дельги, но под другим ракурсом. А деньги появляются от труда, а не от его "правильного" переучета.

Разница в том, что эти "деньги" можно использовать вне поля ЦБ. Вот сейчас, во время кризиса, ЦБ зажало денежную базу и многие сидят на подсосе и ничего не делают.



А то, что предлагает SergeB, позволяет работать системе (и людям в ней), даже если ЦБ откачивает бабло из своей поляны.

Цитата: problemsolver от 02.06.2009 09:15:28
Как хорошо, что завели такую тему! Может, наконец-то сержб выяснит, что все его теории - это те же дельги, но под другим ракурсом. А деньги появляются от труда, а не от его "правильного" переучета.

Точнее не так - любые современные деньги есть тот же самый кредит, только видом сбоку, плюс алгоритмы его создания запутаны донельзя, чтоб никто не догадался как и что.
Смотрите. Как создается бакс? В банк попадает ипотечная закладная, под нее генерится баксовый кредит и передается застройщику. То, что в банке до этого должен быть размещен депозит, который мультиплицируется - излишнее звено. Банкиры просто приспособили чайниковые потребности граждан под свои нужды. Почему бы не обойтись без депозита? Ведь для его привлечения нужно пообещать процент вкладчику. В 90-е я четко вывел модель структуры баксового обеспечения. Золотой запас генерит денежную базу, под эту денежную базу ипотечным мультипликатором генерится 90% денег. Все по цифрам совпадало.

Кстати, тогда мало кто понимал важность таких контор как Фредди Мак. Они были как бы скрыты от внимания общественности. Когда посыпалась ипотека, мало кто мог предположить, что баксовой системе наступают кранты. Говорили, типа месяца 3 пройдет и все нормализуется.

Вас нужно разводить на снятие процента. Нужно воспитывать клинических идиотов, которые соглашаются на ипотеку в 12% годовых, при которой за 20 лет человек выплачивает десятикратную стоимость квартиры.
Под это дело, сами понимаете и пишутся учебники, именно этому учат профессора в вузах. Либо клиника у профессора по доброй воле, либо бабла ему приплачивают, чтобы он косил под идиота. Теплые местечки у них. Сиди себе, неси пургу, получай денежки.

Что касается моих теорий. Практически все, что я предлагал в 90-х, работало. К концу 90-х до 90% коммерческого оборота облуживалось при помощи извратной вексельной системы, в которой не было системы учета. Ну не допер никто, что вексель без системы учета - сексуальное извращение.

Вариантов ни у кого нет, никто не предлагает реальных альтернатив. Народ помыкается с долларовыми деривативами, поголодает, да и начнет потихоньку переходить на учет кредита. Это будет не сегодня и не завтра. Может через год. Может с осени.

Народ у нас абсолютно несознателен. Им двигают инстинкты стада, толпы. Область денежного обращения есть животная сторона жизни людей. Люди руководствуются мыслями, исходящими из желудка, прямой кишки, половых органов, но никак не мыслями из головного мозга.
Если в некоторых нациях есть специальность - раввин, то у русских ее нет в принципе. Наша элита - такие же члены стада, как и все остальные. Только занявшие место поближе к кормушке. Думаете кто-то думает головным мозгом? Очень сомневаюсь.
Горестно все это, если честно.

Цитата: SergeB от 02.06.2009 10:46:11
Народ у нас абсолютно несознателен... Думаете кто-то думает головным мозгом?

И тут появляетесь Вы, весь в белом  :D

Ничего нового не придумали: в свое время Линкольн для финансирования Гражданской Войны в США ввел в оборот казначейские обязательства правительства США, напечатанные на бумаге с зеленой обратной стороной (green back), эти обязательства принимались как деньги и позволили фактически неограниченно финансировать войну.
Т.е. если бы правительство России выпустило бы казначейские обязательства, которые обязало бы принимать как деньги и начало на них строить к примеру автомагистраль Москва - Ростов - Сочи, то за счет поышенного спроса на металл, щебень, битум и т.п. начала бы подниматься промышленность стройматериалов и металлургия, эти обязательства шли бы в зачет налогов и применялись бы для расшивки неплатежей, кредит этими обязательсвами также был бы дешев - правительству они ничего не стоят, в отличие от рубля, на который есть определенный обменный курс, т.е. рубль бы укреплялся за счет такого денежного суррогата, но на экономике страны это отображалось бы в лучшую сторону и способствовало бы экономическому росту.
Предлагаемая система основана на неких частных гарантиях, и в этом она слабее правительственной - обязятельства частных лиц(даже если они богаты и влиятельны) увы не столь надежны.

Отчет по раскрутке.
1. Бизнес не горит желанием участвовать. Типа бабки гони.
2. Придумал способ старта. Пропаганда в трудовых коллективах того, чтобы часть долгов по зарплате была выплачена векселем руководства. Вексель учитывается в системе, потом она принуждает предприятия предоставлять услуги за кредит. Сразу можно окучить множество предприятий. Соответственно за кредит продается большой ассортимент продукции/услуг. Получив вексель предприятия, мы начинаем его прессовать, насильно принуждать зарабатывать кредит системы.
Т.е. люди говорят начальству - гаси долги или мы не работаем. Как погасить, если денег нет? Гаси векселем.
Шансов у работников получить зарплату сполна один черт нет никаких. Часть зарплаты векселями руководства - ничего страшного.

Как показывает практика, в суть системы врубаются простые люди, которым пофиг на товар-деньги-товар, а нужно ежедневно кушать.
Т.е. вопрос кризиса можно решить усилиями низового слоя - работяг.

Ваше мнение?

На открытие темы в Спецконференциях нужно спрашивать разрешения (например, в Модерации). Так как о подобном разрешении я ничего не знаю, то тема переносится в Пользовательские.

Наш финансовый гений-надомник, похоже разочаровался в "золотом стандарте", видимо за три года пропаганды, добрые люди всё-же смогли объяснить не только плюсы, но и минусы этого явления.

Теперь он взялся изобретать в сарае универсальные эрзац- деньги.

Хотя совсем недавно, помнится, обзывал кредиты - аццким жЫдоффским измышлением, придуманным для закабаления гоев.

Не советую пользоваться этой веткой.
Урсус.