Цитата: OlegK от 21.04.2016 04:55:31Нашим дали примерно в три раза больше, чем получили сами. И это подчеркиваю, ОБМЕН. Т.е. и наш и амовский грунт другой стороне передавали в полную собственность. Никто не запрещал ученым СССР помимо этого заказывать более крупные экземпляры, если таковая потребность была, на тех же условиях, что и остальным исследователям: с позднейшим возвратом изученных образцов НАСА.
Цитата: OlegK от 21.04.2016 05:10:36Когда я тут многократно давал работы по изучению амовского лунного грунта вне США, то заканчивалось это только двумя вариантами. "Это метеорит" или в случае крупных порций реголита "толченный метеорит". Без малейших ессно аргументов. При подобном подходе к доказательствам, о чем вообще можно говорить?
Цитата: ILPetr от 21.04.2016 03:02:33Энциклопедии не доказывают.
Цитата: pmg от 21.04.2016 09:46:28Это не соответствует действительности. Армстронг именно заявлял что не видел ни звезд ни планет
ни с Луны ни из пространства между Луной и Землей.
Н. Армстронг. «Исследование лунной поверхности», раздел «ПЕРВЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ ПОСЛЕ ПРИЛУНЕНИЯ» Доклад, прочитанный на XIII Сессии КОСПАР (Ленинград, июнь 1970 г.)
http://epizodsspace.narod.ru/b ibl/ziv/1970/arm.html
«Лунная поверхность в момент прилунения была ярко освещена. Казалось, что это не лунный грунт, а песчаная поверхность пустыни в знойный день. Но если взглянуть еще и на черное небо, то можно вообразить, что находишься на усыпанной песком спортивной площадке ночью, под ослепительными лучами прожекторов. Ни звезд, ни планет, за исключением Земли, не было видно».
Интервью Нила Армстронга Патрику Муру, BBC 1970 г.
http://youtu.be/4auKyC9sE7w
MOORE: "Mr. Armstrong, I do realize that when you were on the Moon you had very different time for gazing upwards, but could you tell us something about what the sky actually looks like from the Moon? The Sun, the Earth, the stars, if any, and so on?"
ARMSTRONG: "The sky is a deep black when viewed from the Moon, as it is when viewed from cislunar space – the space between the Earth and the Moon. The Earth is the only visible object other than the Sun that can be seen. Although there have been some reports of seeing planets, I myself did not see planets from the surface, but I suspect they might be visible."
П.Мур: "Мистер Армстронг, я понимаю, что находясь на Луне у вас было мало времени смотреть вверх, но не могли бы вы сказать как выглядят на Луне небо, Солнце, Земля, звёзды, если они были и т.д.?"
Н.Армстронг: "Если смотреть с Луны, то небо глубоко чёрное, также как если смотреть и из пространства между Землёй и Луной. За исключением Солнца Земля является единственным видимым объектом. Хотя был ряд сообщений о наблюдении планет. Я не видел планет с поверхности (Луны), но подозреваю, что они могут быть видны."
12 августа 1969 года, Хьюстон, США. Астронавты «Аполлона – 11» на первой послеполётной конференции
http://youtu.be/x7pHsjR9fn0
с 4:40
"REPORTER "... when you looked up at the sky, could you actually see the stars in the solar corona in spite of the glare?"
ARMSTRONG "We were never able to see stars from the lunar surface or on the daylight side of the Moon by eye without looking through the optics. I don't recall during the period of time that we were photographing the solar corona what stars we could see."
Репортёр: "… когда Вы смотрели на небо, могли ли Вы действительно видеть звёзды в пределах солнечной короны, несмотря на (её) сияние?"
Армстронг: "Мы никогда не могли видеть звезд с поверхности или над освещенной стороной Луны невооруженным глазом, если смотрели не через оптику. Я не помню, какие звёзды мы видели, когда фотографировали солнечную корону."
Цитата: OlegK от 21.04.2016 04:55:31Нашим дали примерно в три раза больше, чем получили сами. И это подчеркиваю, ОБМЕН. Т.е. и наш и амовский грунт другой стороне передавали в полную собственность.
Цитата: ЦитатаНикто не запрещал ученым СССР помимо этого заказывать более крупные экземпляры, если таковая потребность была, на тех же условиях, что и остальным исследователям: с позднейшим возвратом изученных образцов НАСА.
Цитата: ILPetr от 21.04.2016 11:17:15Дружище, Вы уже в десятый раз демонстрируете неспособность прочитать текст дословно и понять его в основном значении слов. Вы постоянно что-то домысливаете за Армстронга и иже с ним.
Вот например - "на усыпанной песком спортивной площадке ночью, под ослепительными лучами прожекторов. Ни звезд, ни планет, за исключением Земли, не было видно". И я полностью согласен с Армстронгом, ночью стоя на Площади 5 года в нашем городке, освещенной металл-галогеновыми лампами, я не вижу никаких звезд, только Луну.
Идем далее, "Если смотреть с Луны, то небо глубоко чёрное, также как если смотреть и из пространства между Землёй и Луной." - вполне исчерпывающий ответ про цвет неба на Луне. Черное, такое же как и в пространстве между Землей и Луной. Вполне достоверно, не так ли?
Далее: "За исключением Солнца Земля является единственным видимым объектом." Это как раз там, где "на усыпанной песком спортивной площадке ночью, под ослепительными лучами прожекторов" и там маловероятно увидеть что-либо кроме Солнца и Земли. Да еще и из под светофильтра, придушающего звезды на 4 звездных величины и делающие три десятка самых ярких звезд тусклыми звездочками на грани человеческого восприятия.
И т.д. и т.п. Вам это уже писали неоднократно, а Вы с этой писаной торбой как нищий носитесь, извините.
А вот очень похожее на показания в суде: "Хотя был ряд сообщений о наблюдении планет. Я не видел планет с поверхности (Луны), но подозреваю, что они могут быть видны". И вот еще: "Я не помню, какие звёзды мы видели, когда фотографировали солнечную корону".
Цитата: pmg от 21.04.2016 09:49:33Это не соответствует действительности. Насколько помню мы получили 29г отдали 30г.
"Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г. "
Цитата: Просто_русский от 21.04.2016 11:23:13А нет ли у Вас списка проб, полученных по обмену?
То есть ни потребности, ни интереса в изучении камней (которых у СССР не было в наличии в следствии невозможности их доставки) у советских ученых не было?
Потрачены огромные деньги и несколько лет ради доставки пыли с Луны. Но возможность "на халяву" поизучать другие образцы лунных пород никого в СССР не заинтересовала.
Цитата: pmg от 21.04.2016 11:27:31Вся эта пустая болтовня, как обычно, никакого отношения к делу не имеет. Армстронг
сказал то что сказал.
Цитата: Просто_русский от 21.04.2016 11:23:13А нет ли у Вас списка проб, полученных по обмену?
То есть ни потребности, ни интереса в изучении камней (которых у СССР не было в наличии в следствии невозможности их доставки) у советских ученых не было?
Потрачены огромные деньги и несколько лет ради доставки пыли с Луны. Но возможность "на халяву" поизучать другие образцы лунных пород никого в СССР не заинтересовала.
Цитата: ILPetr от 21.04.2016 11:36:27Вы забываете о политической составляющей вопроса лунного грунта. И об организационных моментах - непосредственно ученый или руководитель группы обратиться к НАСА не мог, по самой простой причине - правила ведения переписки. Все исходящие письма должны быть подписаны директором или главным научным руководителем по подведомственности. Т.е. надо уже не просто в НАСА, а сначала докладную главному научному руководителю. Тот, в свою очередь, правом ведения международной переписки тоже не обладал, т.е. консультации со вторым отделом, КГБ, парторгом, райкомом КПСС с выходам на обком, опять КГБ... Неизбежны очень скользкие вопросы на тему "а почему вас не устраивает советский грунт, с таким героизмом добытый автоматами". Не, обычный ученый даже рыпаться не станет...
Цитата: ILPetr от 21.04.2016 11:38:05Правильно, именно эту мысль я и пытался до Вас довести - Армстронг сказал именно то, что сказал, а не то, что Вы поняли.
Цитата: pmg от 21.04.2016 12:04:30И это тоже несоответствует действительности. Писать куда и кому угодно советский научный сотрудник за мог и писал. Проблем с этим было всего две - отсутствие возможности оплатить валютой доставку если бы она стоила даже один цент и 2-я проблема письма в сша шли минимум месяц и часто вообще пропадали.
Цитата: Просто_русский от 21.04.2016 11:23:13Но возможность "на халяву" поизучать другие образцы лунных пород никого в СССР не заинтересовала.
Цитата: pmg от 21.04.2016 12:04:30И это тоже несоответствует действительности. Писать куда и кому угодно советский научный сотрудник за мог и писал. Проблем с этим было всего две - отсутствие возможности оплатить валютой доставку если бы она стоила даже один цент и 2-я проблема письма в сша шли минимум месяц и часто вообще пропадали. Короче одна с этим делом морока. Потому и не писали. А запретов никаких не было.
Цитата: pmg от 21.04.2016 12:16:40Вы что намекаете что вы могли понять армстронга лучше даже самого меня? Ну это уже слишком! Баттл??
Цитата: OlegK от 21.04.2016 12:17:51Частное письмо это ниочем. Заявку должен был делать какой-то научный институт. А вот с визой руководства института уже будут проблемы. Там неизбежно будут советоваться с "инстанциями". Про валюту же Вы верно написали. Это требует кучу согласований.
Цитата: pmg от 21.04.2016 09:46:28Армстронг именно заявлял что не видел ни звезд ни планет
ни с Луны ни из пространства между Луной и Землей.
Цитата: Пикейный жилет от 21.04.2016 14:03:25Наглая ложь.
Цитата: spacex123 от 21.04.2016 14:15:12Можете у любого действующего космонавта спросить, он вам ответит, что звёзд на дневной стороне орбиты не видно.
Можете сами купить билет за 800 т.р. слетать в стратосферу и проверить: https://youtu.be/bfOVuqtDHvk?t=884
Ну или повыше забраться: https://www.youtube.com/watch?v=dYw4meRWGd4