Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Lexx_ от 26.05.2016 16:11:06Остановите ваш поток сознания, и вам будет легче.
"Здравомыслящим, адекватным людям", как вы говорите, присуща критичность мышления (это, как говорится, медицинский факт). Если некое заявление идет вразрез с их опытом/знаниями/представлениями, они подвергнут это заявление сомнению.
Наоборот, отсутствие критичности говорит как минимум об отклонениях, а чаще всего о патологиях.
Так что простите, но присущая всем защитникам слепая вера в высадки на Луну говорит либо о личной заинтересованности в отстаивании этого заявления, либо о тотальной патологичности.
Давно замеченный факт - любой скептик, который ошибся в своем предположении, и защитники развернуто опровергли его, никогда не возвращается к этому предположению. Зато защитники никогда не признаю правоту скептиков, и, по прошествии времени, всегда заявляют, что никаких опровержений не было. Это касалось обсуждений работ Покровского, Коновалова и других. 
Отсюда вывод - вы либо лично заинтересованы, либо патологичны.

Ответа по существу вопроса не последовало. 
Старающийся выглядеть многомудрым насафоб Lexx привычно скатился на примитивное обсуждение личностей своих оппонентов.
Эта ожидаемая реакция, потому, что не ответить он не мог, но и открыто поддержать белиберду фриков о космическом сговоре между СССР и США начавшегося за десять лет до апупеи посчитал опасным для своей и так подмоченной репутации.
P.S. Так когда же началась великая апупея с APOLLO или GEMINI?

Цитата: Liss от 26.05.2016 17:09:47Вы уже второй человек, которому я на протяжении 15 минут говорю, что Вики ни разу не является достоверным источником.
Повреждение теплозащиты передней кромки левого крыла -- да, было.
Прожиг алюминиевой переборки и проникновение плазмы во внутренний объем крыла -- да, был.
Потеря им прочности с нарушением геометрии -- да, была.
Выход за пределы возможностей ЖРД реактивной системы управления по парированию возмущений -- да, был.
Неконтролируемый разворот орбитальной ступени в потоке с последующим быстрым разрушением -- да, был.

Вопросы:
нафига козе баян, то есть дополнительная сущность в виде взрыва пневматика;
кто является автором этой версии, которая при расследовании весной и летом 2003 года не фигурировала?

Вы-то откуда взяли процитированные заявления? С другой странцы текста, опубликованного в том же И-нете и содержащего аналогичный юникод в качестве кодировки? Более кошерный?  Можете взяться и опубликовать в Вики истину.  

Цитата: Domin от 26.05.2016 17:21:551. Вопрос был не к вам, ILPetr.
2. Или вы тоже сомневающийся в реальности программы Apollo?
3. Описано немало тяжелых проблем по возвращении у космонавтов при сроках 4-8 суток.

Опубликуйте, плз. Мне пока встречалась только перестройка системы кровообращения - "голова-тыква" первые 2-3 суток орбитального полета и аналогичный период ограниченного кровоснабжения головы при возвращении, когда не стоит делать головой резких движений.

Цитата: ILPetr от 26.05.2016 17:43:59Опубликуйте, плз

Гугл вам в помощь. Ищите воспоминания советских космонавтов.

Цитата: Domin от 26.05.2016 16:24:16Господа сомневающиеся, а как НАСА-веры объясняют необычную живость, подвижность, активность астронавтов после длительных полетов в тесных космических аппаратах? Якобы сразу после приземления и на трибуну - помитинговать: Бодряки с «орбиты».

«Я знал, что они тяжело переносят возвращение на Землю, но не рассчитывал увидеть их в таком жалком состоянии: бледные, опухшие, апатичные, без жизненного блеска в глазах - они производили впечатление совершенно изможденных, больных людей». Начальник Центра подготовки космонавтов, генерал Н. Каманин - о состоянии космонавтов «Союза – 9» на вторые сутки после возвращения.

Почему Каманин не выразил сомнение в отличном состоянии американских астронавтов после многодневного пребывания на орбите?
В отличии от нынешних опровергов это был суперпрофи.
Был запуган или подкуплен? Он всегда резко высказывался в адрес нерадивых партийных руководителей, а тут промолчал о вопиющих фактах. 

Цитата: Domin от 26.05.2016 17:47:33Гугл вам в помощь. Ищите воспоминания советских космонавтов.

Ага. Уже. Ничего кроме перестройки системы кровоснабжения по делению потока крови голова/ноги. Ни тебе атрофии мышц, ни вымывания кальция из костей, ни нарушений калиевого обмена. Уныло...

Цитата: Салют 7 от 26.05.2016 17:26:42Ответа по существу вопроса не последовало. 
Старающийся выглядеть многомудрым насафоб Lexx привычно скатился на примитивное обсуждение личностей своих оппонентов.
Эта ожидаемая реакция, потому, что не ответить он не мог, но и открыто поддержать белиберду фриков о космическом сговоре между СССР и США начавшегося за десять лет до апупеи посчитал опасным для своей и так подмоченной репутации.
P.S. Так когда же началась великая апупея с APOLLO или GEMINI?

Уважаемый, я никогда не отвечал и не буду отвечать на бессвязную белиберду.
Ткните хоть в один мой пост, где я утверждал, что GEMINI не существовал, или где я утверждал, что между СССР и США был сговор.
Поскольку ткнуть вы не сможете, перечитайте мой ответ на ваш предыдущий пост еще раз, может, на вас снизойдет просветление.

Если внимательно разбирать ваш пост, то он просто изобилует приемами НЛП (реализация не очень, но зачет) - например, ваша подводка к фразе "За ходом работ у противника ВЕЛСЯ ТЩАТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ" - просто классика.
Далее, как водится, услышав разок от кого-то из скептиков про отрицание GEMINI, вы поступили как очень неумный человек, посчитав, что все скептики думают так же. Увы вам, это не так.
В общем, вы выступили довольно уныло, посему и получили отповедь. На будущее запомните - на этой ветке я получаю удовольствие, макая защитников в ту чушь и бред, который они тут постят.

Цитата: ILPetr от 26.05.2016 17:20:03С голосом-то да, да вот с несущей частотой такая глупость не пройдет. 
Это понятно, что мало - ведь именно в них скрывается (не)реализуемость Вашего очень хитрого плана.

Какого из предложенных мной планов? Вы аналоговый приемник хоть раз в руках держали?

ЦитатаВот и перечислите заруски минобороны в периоды "официальных" полетов на Луну.

А зачем мне это делать? Если запуск секретный, или запуск замаскирован под выведение другого спутника? Посылайте искать "то, не знаю что" кого-нить другого.

ЦитатаНадеюсь, Вы понимаете, что что при разрешающей способности "радиотелескопов" часовые несоответствия положений на траектории вызовут подозрения? Значит запуски минобороны должны быть в пределах нескольких секунд/минут относительно "официальных" пусков Сатурнов.

Очередная бредятина.
Запустить систему с транслятором можно на несколько дней/месяцев раньше, на орбите она просить покушать не будет.
Что-то не помню, чтобы за полетом Аполлонов на траектории кто-то, кроме НАСА, следил.
В общем, как всегда, сами выдвинули тезис, а меня заставляете его защищать.

Цитата: Lexx_ от 26.05.2016 18:45:16Какого из предложенных мной планов? Вы аналоговый приемник хоть раз в руках держали?

А зачем мне это делать? Если запуск секретный, или запуск замаскирован под выведение другого спутника? Посылайте искать "то, не знаю что" кого-нить другого.

Очередная бредятина.
Запустить систему с транслятором можно на несколько дней/месяцев раньше, на орбите она просить покушать не будет.
Что-то не помню, чтобы за полетом Аполлонов на траектории кто-то, кроме НАСА, следил.
В общем, как всегда, сами выдвинули тезис, а меня заставляете его защищать.

Ага. Но если Вы думаете, что кварцевый генератор в супергетеродине аналогового приемника чем-то отличается от цифрового - Вы просто не понимаете разницы между принципом и методом. 
   
"Секретный" запуск невозможно утаить от обывателей - слишком демонстративное зрелище. Но Вам делать ничего не надо - Ваше заявление как жена цезаря. 
   
Да можно, конечно, только проблема в том, что не прося кушать оно пролетит по траектории Земля-Луна на несколько месяцев раньше Аполлона.
   
Как Вы можете помнить, если Вы не следили?
   
Позвольте, я пытаюсь с Вашей помощью разобраться в Вашем тезисе. И тут Вы обвиняете меня, что Вам приходится его защищать? 

Цитата: 1a от 26.05.2016 18:58:03Мы им говорим - не было у руководства СССР доказухи,  не могли они тогда сразу оспорить апупею,  а шли переговоры и нужно было Холодную Войну переводить в Разрядку,  в этих условиях и был взят курс на признание.  Это не сговор. Сговор, если бы была ТОГДА  доказуха,  не было тогда и нет 100% сейчас. Есть вопросы, есть много проколов в фото и пр, но и сейчас этого мало для доказательств на уровне господхода,  суда и внесение прИговора ☺.

Опровергатели утверждают, что программы ЭПАС в том виде, как объявляли, не было. Как такое могло быть без реального сговора со стороны СССР и прямого в этом соучастия?

А давайте, по взрослому, без всяких ИМХОв, обратимся к вопросу, наблюдал ли СССР  за «полётами» амеров на Луну? Здесь не будем, рассуждать могли - не могли, хотели – не хотели, кто за что продался  и прочей конспиралогией. Просто обратимся к фактам.
 
Итак, первоисточником рассказа  «Мы «видели», как американцы садились на Луну…» является статья на сайте журнала НК –
http://novosti-kosmo…045/24532/ , 2005 г. где некто Е. Молотов рассказал, как это делалось.
 
Для усиления эффекта, в весьма научной программе НТВ, «Программа максимум» 2009 г - http://www.youtube.com/watch?v=vsp80u2X9aM&feature=player_embedded Молотов даже притащил секретную магнитофонную ленту (40 лет хранил под подушкой), где были записаны разговоры астроковбоев с Землёй, якобы перехваченной нашими специалистами.
 
И это все доказательства того, как мы следили в реале, за лунной опупей. Больше внятных заявлений, и тем более документов, в инете не было.
 
По этой ссылке, на красивых картинках, можно посмотреть, как предполагалась организовать связь по программе «Аполлон» - Lunar Module Communications - http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090015392.pdf

Что же мы имеем против этих «козырей»?
Да то же не мало. Предлагаю скачать по ссылкам две книги советских (российских) специалистов.

Молотов Е. П. «Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами. 2004 г.» - http://frela14.ru/load/other/nazemnye_radiotekhnicheskie_sistemy_upravlenija_kosmicheskimi_apparatami/16-1-0-128 Да, да, человека с той же фамилией и инициалами.
 
А.С. Винницкий «Характеристики советской наземной сети слежения за космически космическими аппаратами дальнего космоса.»
http://sovams.narod.…radio.html  Среди авторов, есть и Е.П. Молотов.
 
Книги не очень сложные для прочтения, но подробно объясняющие как осуществляется дальняя космическая связь, как осуществляются траекторные измерения, измерение дальности, скорости КА, точность этих измерений, ну и т.д.

И самое главное, даются конкретные цифры по диапазонам частот, которые использовались нашими специалистами по советским «лунным» программам.
Разумеется, в книгах ни слова, что мы следили за «полётами» амеров, хотя довольно подробно описываются их радиотехнические средства, в том числе и «Аполлоны».
 
Из прочитанного совершенно ясно, что мы не следили за «лунными» полётами амеров по крайней мере потому, что ни одна из наших станций дальнего приёма (в том числе и Симферопольская) не работала в ихнем диапазоне частот ни до, ни после.
 
Ну, и нужно было знать структуру ихнего сигнала. А она была, мама не горюй. На несущей частоте передавалась звуковая, TV, медико-биологическая, телеметрическая информация и всё это было свёрнуто АМ, ЧМ, подчастотами и ещё хрен знает чем. Отдельно передавалась траекторная информация через приёмо-ответчик, которой мы, при всем желании, воспользоваться не могли.
 
В общем, прежде чем начинать срач культурное обсуждение, рекомендую ознакомиться с предложенным материалом.

Цитата: 1a от 26.05.2016 18:58:03Для НАСА -веров фанатичных нет цели разбираться,  думать о сути и искать реальность в чем-то из наших вопросов и доводов. .....
..................

Есть вопрос.

Скажите пожалуйста. вы будете в наше время разбираться в трактате века так восемнадцатого, толстеньком, сугубо научном, со вполне убедительной математикой - о невозможности полета аппаратов тяжелее воздуха? 

Так вот "НАСА-веры" тоже не очень хотят заниматься подобной хренью. Хотя иногда и идут у вас, "опровергов",  на поводу. Ну что поделать, слаб человек, ему все время кажется, что сектантов из секты можно не мытьем, так каканьем вытащить. А это увы, не так. По крайней мере не так в отношении 99% сектантов.

Цитата: OlegK от 26.05.2016 19:16:46Опровергатели утверждают, что программы ЭПАС в том виде, как объявляли, не было. Как такое могло быть без реального сговора со стороны СССР и прямого в этом соучастия?

Другая часть опровергателей уверена, что за 10 лет до Аполло не было полетов Меркури-Джемини.  
По их мнению для этого советское руководство должно было вступить в сговор с идеологическим противником с которым только, что конфликтовало во время Карибского кризиса.
Как ни странно те, кто ратовал за лунную аферу наступившую в результате разрядки после холодной войны, теперь ничуть не смущаясь отрицают эту самую напряженность.

Цитата: ДядяВася от 26.05.2016 19:19:11А давайте, по взрослому, без всяких ИМХОв, обратимся к вопросу, наблюдал ли СССР  за «полётами» амеров на Луну? Здесь не будем, рассуждать могли - не могли, хотели – не хотели, кто за что продался  и прочей конспиралогией. Просто обратимся к фактам.

Скажите добрый человек, а нет ли у вас книг в которых описано как Советский Союз следил за программами Меркури - Джемини?
Происходило ли подобное наблюдение или советские специалисты узнавали о них из передовицы газеты Правда?

Цитата: ДядяВася от 26.05.2016 19:19:11Что же мы имеем против этих «козырей»?
Да то же не мало. Предлагаю скачать по ссылкам две книги советских (российских) специалистов.

Молотов Е. П. «Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами. 2004 г.» - http://frela14.ru/load/other/nazemnye_radiotekhnicheskie_sistemy_upravlenija_kosmicheskimi_apparatami/16-1-0-128 Да, да, человека с той же фамилией и инициалами.
 
А.С. Винницкий «Характеристики советской наземной сети слежения за космически космическими аппаратами дальнего космоса.»
http://ru.bookzz.org/book/2346187/1a68a2  Среди авторов, есть и Е.П. Молотов.
 
Книги не очень сложные для прочтения, но подробно объясняющие как осуществляется дальняя космическая связь, как осуществляются траекторные измерения, измерение дальности, скорости КА, точность этих измерений, ну и т.д.

И самое главное, даются конкретные цифры по диапазонам частот, которые использовались нашими специалистами по советским «лунным» программам.
Разумеется, в книгах ни слова, что мы следили за «полётами» амеров, хотя довольно подробно описываются их радиотехнические средства, в том числе и «Аполлоны».
 
Из прочитанного совершенно ясно, что мы не следили за «лунными» полётами амеров по крайней мере потому, что ни одна из наших станций дальнего приёма (в том числе и Симферопольская) не работала в ихнем диапазоне частот ни до, ни после.

Это мне напоминает наброс небезызвестного Х. Брута про изучение амовского грунта в СССР.  Мол в книжке Черкасова-Шварева "Грунт Луны" об этом не написано - значит 100 процентов не изучали. )))
Кстати, упустили еще один момент. Молотов не просто протрындел, а продемонстрировал ВЕЩДОКИ. В передаче НТВ их показали: распечатки переговоров и магнитофонные записи. Есть даже аудиофайл переговоров амов, выложенный в инет.  Он с снят с пленки Молотова группой техников с НТВ.  Хочу вменяемую версию, как престарелый Молотов вручную на пишущей машинки нафигачил несколько сот страниц текста, а потом их состарил. Или как НТВ продалось Госдепу и подделывала эти вещи. )))

Цитата: ДядяВася от 26.05.2016 19:19:11А давайте, по взрослому, без всяких ИМХОв, обратимся к вопросу, наблюдал ли СССР  за «полётами» амеров на Луну? Здесь не будем, рассуждать могли - не могли, хотели – не хотели, кто за что продался  и прочей конспиралогией. Просто обратимся к фактам.
 
Итак, первоисточником рассказа  «Мы «видели», как американцы садились на Луну…» является статья на сайте журнала НК –
http://novosti-kosmo…045/24532/ , 2005 г. где некто Е. Молотов рассказал, как это делалось.
 
Для усиления эффекта, в весьма научной программе НТВ, «Программа максимум» 2009 г - http://www.youtube.com/watch?v=vsp80u2X9aM&feature=player_embedded Молотов даже притащил секретную магнитофонную ленту (40 лет хранил под подушкой), где были записаны разговоры астроковбоев с Землёй, якобы перехваченной нашими специалистами.
 
И это все доказательства того, как мы следили в реале, за лунной опупей. Больше внятных заявлений, и тем более документов, в инете не было.
 
По этой ссылке, на красивых картинках, можно посмотреть, как предполагалась организовать связь по программе «Аполлон» - Lunar Module Communications - http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090015392.pdf

Что же мы имеем против этих «козырей»?
Да то же не мало. Предлагаю скачать по ссылкам две книги советских (российских) специалистов.

Молотов Е. П. «Наземные радиотехнические системы управления космическими аппаратами. 2004 г.» - http://frela14.ru/load/other/nazemnye_radiotekhnicheskie_sistemy_upravlenija_kosmicheskimi_apparatami/16-1-0-128 Да, да, человека с той же фамилией и инициалами.
 
А.С. Винницкий «Характеристики советской наземной сети слежения за космически космическими аппаратами дальнего космоса.»
http://ru.bookzz.org/book/2346187/1a68a2  Среди авторов, есть и Е.П. Молотов.
 
Книги не очень сложные для прочтения, но подробно объясняющие как осуществляется дальняя космическая связь, как осуществляются траекторные измерения, измерение дальности, скорости КА, точность этих измерений, ну и т.д.

И самое главное, даются конкретные цифры по диапазонам частот, которые использовались нашими специалистами по советским «лунным» программам.
Разумеется, в книгах ни слова, что мы следили за «полётами» амеров, хотя довольно подробно описываются их радиотехнические средства, в том числе и «Аполлоны».
 
Из прочитанного совершенно ясно, что мы не следили за «лунными» полётами амеров по крайней мере потому, что ни одна из наших станций дальнего приёма (в том числе и Симферопольская) не работала в ихнем диапазоне частот ни до, ни после.
 
Ну, и нужно было знать структуру ихнего сигнала. А она была, мама не горюй. На несущей частоте передавалась звуковая, TV, медико-биологическая, телеметрическая информация и всё это было свёрнуто АМ, ЧМ, подчастотами и ещё хрен знает чем. Отдельно передавалась траекторная информация через приёмо-ответчик, которой мы, при всем желании, воспользоваться не могли.
 
В общем, прежде чем начинать срач культурное обсуждение, рекомендую ознакомиться с предложенным материалом.

"Из прочитанного совершенно ясно, что мы не следили за «лунными» полётами амеров по крайней мере потому, что ни одна из наших станций дальнего приёма (в том числе и Симферопольская) не работала в ихнем диапазоне частот ни до, ни после."

Вообще-то говоря, не симферопольская а евпаторийская. И - а что, все до единого радиосистемы работают только в одном диапазоне частот? Мощно...

От человека, служившего как раз в евпаторийском Центре в конце 60-х (но еще до "Аполлонов") , знаю, что не раз и не два к пультам приходили молчаливые люди и снимали информацию с американских спутников. Аналогично и наши спутники иной раз приходили в зону слежения с "открытым" бортом - т е. высыпающими информацию по команде, полученной на той стороне шарика.

"Ну, и нужно было знать структуру ихнего сигнала. А она была, мама не горюй. На несущей частоте передавалась звуковая, TV, медико-биологическая, телеметрическая информация и всё это было свёрнуто АМ, ЧМ, подчастотами и ещё хрен знает чем. Отдельно передавалась траекторная информация через приёмо-ответчик, которой мы, при всем желании, воспользоваться не могли."

Ну и интересно, сколько - при том уровне электроники - весила вся эта аппаратура, если она все это еще и каким-то образом свертывала? Ну, тут не спец, вопрос риторический... 

Отсюда следует, что и весь персонал Хьюстона и вообще весь, имевший доступ к этой информации - это не спецы, а актеры. И что американского ЦУПа не было - а была какая-то декорация. Где эти актеры изображали свое участие в приеме и обработке информации, в радиообмене с "Аполлонами", восторги по поводу высадок, охи и ахи  над горькой судьбиной недовзорвавшегося Аполлона-13  и прочее. Почему? А подумайте... 

Цитата: ILPetr от 26.05.2016 18:16:51Уныло...

Ага, особенно от вас, от активиста, такое узнать. Вот и вы не в теме, оказывается. И даже Гугл против вас. Уныло.

Цитата: Салют 7 от 26.05.2016 18:11:34Почему Каманин не выразил сомнение...

1. Салют 7, вы из сомневающихся?
2. Вопрос был задан не вам.
3. Каманин должен был "выразить сомнение"? От какой бяка. Не иначе как кговавая гебня ему помешала.

Цитата: Lexx_ от 26.05.2016 18:35:16Уважаемый, я никогда не отвечал и не буду отвечать на бессвязную белиберду.
Ткните хоть в один мой пост, где я утверждал, что GEMINI не существовал, или где я утверждал, что между СССР и США был сговор.
Поскольку ткнуть вы не сможете, перечитайте мой ответ на ваш предыдущий пост еще раз, может, на вас снизойдет просветление.

Если внимательно разбирать ваш пост, то он просто изобилует приемами НЛП (реализация не очень, но зачет) - например, ваша подводка к фразе "За ходом работ у противника ВЕЛСЯ ТЩАТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ" - просто классика.
Далее, как водится, услышав разок от кого-то из скептиков про отрицание GEMINI, вы поступили как очень неумный человек, посчитав, что все скептики думают так же. Увы вам, это не так.
В общем, вы выступили довольно уныло, посему и получили отповедь. На будущее запомните - на этой ветке я получаю удовольствие, макая защитников в ту чушь и бред, который они тут постят.

Долгое прикармливание этого местечка принесло свои плоды, к нам в сети наконец то заплыл карась считающий себя очень мудрым.
На фоне местных плотвичек, это действительно серьезная рыба. 
Дело в том, что в теме появилось множество насафобов слабо разбирающихся в фактуре. Убеждать их в том, что трава зеленая, а небо голубое бесперспективное занятие. 
Для этого вы и понадобились о многомудрый Lexx.
Добрый десяток местных насакритиков поставят зуб на рельсы, утверждая, что астронавты не летали на Gemini на орбиту, а СССР с США сговорились об аферах.
Я скопировал ваши замечательные слова и теперь буду с большим удовольствием их всем показывать.
 "...Ткните хоть в один мой пост, где я утверждал, что GEMINI не существовал, или где я утверждал, что между СССР и США был сговор..."   

Цитата: Салют 7 от 26.05.2016 20:10:00Я скопировал ваши замечательные слова и теперь буду с большим удовольствием их всем показывать.
 "...Ткните хоть в один мой пост, где я утверждал, что GEMINI не существовал, или где я утверждал, что между СССР и США был сговор..."   

А как его мнение опровергает другое мнение?
Моё мнение, пока не полностью для меня ясное, надо разбираться, что ракета гемини не обладала возможностью запустить аппарат в орбитальный полёт, а могла только выполнить суборбитальный подскок.

Сюда же ложится подсчёт массы спускаемого аппарата Аполлона по вытесненной воде. Он был в полтора раза легче объявленного. (Вроде бы!) Я давал ссылку, где чел подсчитывал, но сам я не проверял. То есть на настоящий аппарат энергетики не хватает, но на настоящий большой макет хватит.