Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 16:43:07Чтоб два раза не вставать. Исходя из Ваших глубоких познаний в емкостных датчиках, расскажите, пожалуйста, каков будет измеренный уровень жидкого кислорода (чем измеренный и по какому принципу) при таком положении бака относительно поверхности Луны/Земли. Жидкая фаза показана красной штриховкой.

А в каких обстоятельствах возможно такое положение бака?

Цитата: ДальнийВ от 02.06.2019 11:44:12Кстати, работа Кокурина подтвердила наличие французского УО установленного на Луноход-1.
А вы уже нашли советские работы подтверждающие наличие американских УО на Луне?

Могу Вас и порадовать, и огорчить одновременно. 
В обощающей работе 1973 года The Lunar Laser Ranging Experiment, P. L. Bender et al., Science, 19 October 1973, Volume 182, Number 4109, содержится упоминание о регистрации отраженного сигнала от Apollo 15 целым рядом научных групп:

ЦитатаReturns from this array have also been obtained by groups from France (22), the Soviet Union (23), the Smithsonian Astrophysical Observatory (24), and the Air Force Cambridge Research Laboratories (25).

Однако ссылка (23) – это ссылка на личное собщение от Ю.Л.Кокурина, а не на публикацию, которая последовала в 1974 г. Сам же Ю.Л.Кокурин много лет спустя на нее сослался, подложив делу опровержизма жирную свинью:

ЦитатаВсего в КрАО было проведено около 1400 единичных измерений расстояний, в основном до двух отражателей ("Луноход-2" и "Аполлон-15") [10].
[10] Кокурин Ю.Л., Курбасов В.В., Лобанов В.Ф., Сухановский А.Н. Препринт ФИАН №127. – М., 1974

Цитата: averig от 02.06.2019 15:57:03Неужели все настолько плохо, что на протяжении многих страниц не получается самому экстраполировать полученные знания и представить себе где и в каких режимах будет находиться уровень (заполнение) измерительной трубки-конденсатора?
Или, к примеру, в режиме «шашлык» (вращения корабля для «равномерной прожарки» на солнце) бак будет "полным" или "пустым" в зависимости от того больше или меньше половины бака заполнено кислородом. И достает ли прижатый  (центробежной силой) к одной из стенок кислород до измерительной трубки, которая параллельна этому "уровню".

Коллега, Вы пропустили важный момент: жидкость в баке сверхкритическая. Она полностью занимает его объем во всех случаях. Могут быть местные различия плотности (та самая стратификация), но никуда она из трубки не уйдет.

Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 16:43:07Чтоб два раза не вставать. Исходя из Ваших глубоких познаний в емкостных датчиках, расскажите, пожалуйста, каков будет измеренный уровень жидкого кислорода (чем измеренный и по какому принципу) при таком положении бака относительно поверхности Луны/Земли. Жидкая фаза показана красной штриховкой.

О, еще один. Коллега, Вас обманули. В этом баке нет жидкой и газообразной фазы. Весь его объем заполнен сверхкритической жидкостью.

Цитата: михайло потапыч от 02.06.2019 17:29:38После драки кулаками не машут.
Теперь-то, понятное дело, любое доказательство "найдётся" - и камень, и документ, и фотоплёнка.
Всё зависит от накала общественной дискуссии.

Вот смотри.
AS15-86-11671
Вот "камушек":

А вот этот "камушек" развалили. AS15-86-11673
Вполне вероятно, что совочком:

AS15-86-11674

Ну теперь расскажи, что эти фоточки только сегодня на сайт выложили.  
В какой виртуальной драке ты там участвуешь? 

Вот ещё интересное "разгребалово" брекчии AS15-86-11659:
 
А вообще термин "брекчия" довольно часто в аполлоновских отчётах присутствует. 

Цитата: михайло потапыч от 02.06.2019 17:29:38После драки кулаками не машут.
Теперь-то, понятное дело, любое доказательство "найдётся" - и камень, и документ, и фотоплёнка.
Всё зависит от накала общественной дискуссии.

Да эти "аргументаторы" кроме хохота уже давно ничего вызвать не способны. Вот недавно радовались, как дети, что "летун" А-14 Митчел якобы видел звёзды. То есть тот факт, что все предшественники, начиная с А-8, блеяли, как овечки по вопросу их видимости, апологетов самой честной организации на свете (СЧОНС) совершенно не волнует. Пояснения и выводы Коновалова ими отправлены фтопку на основании того, что он "экстрасенс". А Митчелу верят безоговорочно, хотя тот:
 
"Был масоном, членом ложи «Артисия» № 28, город Артисия, Нью-Мексико^[3][4].
В 1990-х — 2000-х годах не раз выступал с заявлениями о том, что инопланетяне существуют, много раз посещали Землю, но эту информацию скрывает правительство^[5]. "
 
Но это ж свой ..., ему можно.

Цитата: Liss от 02.06.2019 17:59:42О, еще один. Коллега, Вас обманули. В этом баке нет жидкой и газообразной фазы. Весь его объем заполнен сверхкритической жидкостью.

А при какой температуре и давлении кислород становится сверхкритической жидкостью? 

Цитата: Vist от 02.06.2019 17:47:50А в каких обстоятельствах возможно такое положение бака?

Во всех, кроме езды по дорогам, в том числе железным.

Цитата: Liss от 02.06.2019 17:59:42О, еще один. Коллега, Вас обманули. В этом баке нет жидкой и газообразной фазы. Весь его объем заполнен сверхкритической жидкостью.

Для начала давайте определимся, уровень чего будем измерять для некой субстанции, занимающей весь объем. Потом неплохо бы узнать, какими средствами мы будем поддерживать это состояние субстанции постоянным, учитывая, что сама субстанция, как минимум, расходуется. От 100% до 0. На самом деле вопросов много больше, но давайте начнем с этих.

Цитата: South от 02.06.2019 18:21:59А при какой температуре и давлении кислород становится сверхкритической жидкостью?

Если Вики нам не врет, то 154.8 К, 50,1 атм.

Цитата: Vick от 02.06.2019 18:06:25Вот смотри.
AS15-86-11671
Вот "камушек":

А вот этот "камушек" развалили. AS15-86-11673
Вполне вероятно, что совочком:

Такие камушки-куличики дети регулярно изготавливают в песочнице самостоятельно. Апупейцы похоже даже формочку стандартную взяли, не парились.

Цитата: South от 02.06.2019 18:21:59А при какой температуре и давлении кислород становится сверхкритической жидкостью?

Лучше спросите, как он эти параметры поддерживать собрался?

Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 19:11:06Лучше спросите, как он эти параметры поддерживать собрался?

Так вы уже спросили, видимо он пошёл читать, подождем.

Цитата: Vist от 02.06.2019 18:38:34Т.е. - ляпнул не подумавши?

Видимо - да, ляпнули Вы не подумавши. Ибо если подумавши, то надо как-то подкрепить свою думу информацией, что аппарат постоянно находился по отношению к Земле/Луне в строго фиксированном положении. Смогём?

Цитата: Liss от 02.06.2019 17:55:21Коллега, Вы пропустили важный момент: жидкость в баке сверхкритическая. Она полностью занимает его объем во всех случаях. Могут быть местные различия плотности (та самая стратификация), но никуда она из трубки не уйдет.

Я то может и упускаю то, что газ в баке находился в сверхкритическом состоянии. Но и Вы упускаете то, что слепое повторение НАСА-вских легенд иногда упирается в насилие над здравым смыслом. (Собственно об этом и данная ветка.)
Первые же вопросы, которые я задал бы самому себе, - а каковы условия этой «критики»?
 Для кислорода критическая температура равна — 118,8°С. и критическое давление 49,7 ат.[c.149]
 https://chem21.info/info/959044/
Уже интересно. Не правда ли?

Минимум 50 атмосфер в сфере 65 см…
Или «Каждый из них представлял собой сферу 65 см в диаметре, содержащую 145 кг кислорода под давлением 63.7 атмосферы.» Если данный источник не врет.

 
Вы, конечно, можете провести собственный  РАСЧЁТ СФЕРИЧЕСКОГО ТОПЛИВНОГО БАКА С ОПОРОЙ ПО ЭКВАТОРУ
Например, по этой работе.



Мне лень. Поэтому на скорую руку оценка толщины трубы с таким же диаметром и давление в 63 атмосферы.
http://stresscalc.ru/boiler/boiler.php
Дает ~ 15 миллиметровую стальную стенку.
 
Если же мы ограничимся 4-мя атмосферами, чего более чем достаточно для хранения «жидкости», то толщина стальной стенки становится всего 1 мм.
(Хотя думаю, что и одной атмосферы было бы вполне достаточно)
 
Как Вы полагаете? Если отрешиться от непогрешимости НАСА-вской мурзилки, то для чего везти на луну баки, которые будут весить раз в 15-60 больше, чем минимально необходимо? (Из чего бы они ни были сделаны) Только лишь потому, что мы хотим измерять объем кислорода в баке методом диэлектрической проницаемости сверхкритического газа?
Не слишком ли тупо?
 
И это при том, что у нас настолько дико не хватает лимитов по весу, что мы вынуждены снижать давление в корабле, чтобы сделать стенки тоньше и ради этого переходить на чисто кислородную атмосферу со всеми вытекающими рисками.
 
Интеллектуальный потенциал и системность мышления разработчиков данной космической системы предлагаю Вам оценить самостоятельно.
(Хотя лично я считаю, что проблемы с мозгами не у разработчиков а у сказочников, сочинявших сценарий аферы.)

Цитата: South от 02.06.2019 19:18:02Так вы уже спросили, видимо он пошёл читать, подождем.

А вам самим слабО почитать доки и найти ответы?)

Цитата: Liss от 02.06.2019 18:58:33Если Вики нам не врет, то 154.8 К, 50,1 атм.

Не напомните, в какую отметку упиралась шкала датчика температуры?

Цитата: Vick от 02.06.2019 17:17:54Текст интересный, да. Ваша теория о "миллионы лет бомбится-разлагается и превращается в труху" не подтверждается. С точностью до наоборот – прессуется-слёживается на некоторой глубине. И эти камнеподобные куски некоторые именуют истинными "лунными камнями". Угу, угу... 
И ни слова о том, что при разрушении эта хрень раскалывается на "острые обломки". 
Кстати, с чего вы берёте то, что в экспедициях "аполлонов" этого не встречалось?

Сколько можно врать? Я сказал миллиарды а не миллионы.
Все таки кое какая разница имеется. А так, конечно
вы как всегда в самую точку попали - не разлагаются а
именно прессуются-слёживаются и не где нибудь а на глубине.
И вообще становятся только все крепче и крепче со временем.
Примерно так как тот камень на фото, который переехал
луноход, оставив вертикальную стенку.

Цитата: sharp89 от 02.06.2019 19:21:42А вам самим слабО почитать доки и найти ответы?)

А что вы называете доками?

Цитата: Просто_русский от 02.06.2019 19:20:16Видимо - да, ляпнули Вы не подумавши. Ибо если подумавши, то надо как-то подкрепить свою думу информацией, что аппарат постоянно находился по отношению к Земле/Луне в строго фиксированном положении. Смогём?

Аппарат находился по отношению к Земле/Луне в самых разных положениях. В невесомости. Или при ускорении по продольной оси. Как при этом получить "заштрихованное красным"? Даже если допустить наличие жидкой фракции.