Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?

Были или нет американцы на Луне?

←Пред←146754676467846794800→След→
 
08 мая 2018, 20:09:05, ДядяВася (обновлено: 17 мая 2018 23:15:03)
 
1,063 +0.43 / 75 Сообщение  
Оффтопик, оскорбления, философствования, демагогию и др. темы (без короткого АУ) не относящие к теме ветки удаляю без предупреждения.
Отредактировано: ДядяВася - 08 мая 2018 20:10:10
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Несвядомы   Белоруссия
Брест
6 лет

Слушатель

Карма: +18.52
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 733
Читатели: 0
 
Ну дык и ответили, что образцы изучали.\n\n. http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Чего тебе еще надо?
У вас, прохиндеев, совесть-то имеется?

"статья" за "подписью" -
М.А.Назаров
Доктор геолого-минералогических наук
Зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН
Михаил Александрович Назаров (13.01.1949 — 08.06.2016)
Отредактировано: Несвядомы - 11 ноября 2019 14:58:35
+ 0.02 / 19
  oneeye
   
   
oneeye  

Слушатель

Карма: -0.78
Регистрация: 27.08.2015
Сообщений: 166
Читатели: 0
 
Хм.. Давайте так: имеем: U=68В, R=100 Ом, I=0 A (цепь разомкнута)
Если цепь разомкнута, то сопротивление цепи равно бесконечности. Причём здесь тогда 100 ом?
Долго ещё на ветке будет продолжаться выступление цирковой команды?
-0.02 / 18
  Vist
   
   
Vist  

Слушатель

Карма: +20.10
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1,578
Читатели: 2
 
Датчик НЕ измеряет плотность. Нигде. Он измеряет электрические параметры (если это электрический датчик).
Совершенно верно. Но, если измеряемый параметр пропорционален электрическому параметру, то ничто не мешает проградуировать показывающий прибор прямо в единицах измерения физического параметра. Диэлектрическая проницаемость пропорциональна плотности. Вам это известно? Наверняка. Вот и градуировали шкалы приборов на панели соответствующим образом. Прямо так и написано: "quantity".

Расскажу лучше про неизвестную Вам "залипуху" NASA, прямо связанную с вопросом измерений. На консоли А-7 была такая панель:

Стрелочный прибор - вольтметр. А два переключателя под ним, позволяли скоммутировать его с 28-ю различными датчиками (давления, температуры, потока). Само-собой, экипаж должен был знать комбинации переключателей и переводные коэффициенты для измеряемых параметров. Теоретически. А на практике это выглядело так:
001:07:32 Cunningham (onboard): Do you want to check the Systems Test Meter 4A to see what the battery manifold pressure is?
001:07:36 Eisele (onboard): Okay, 4 it is.
001:07:42 Cunningham (onboard): What are you reading?
001:07:43 Eisele (onboard): I'm reading 3.7 volts.
Всё равно переводить 3,7 Вольт в давление приходилось специалистам на Земле. Потому в дальнейшем эту панель убрали, а показания датчиков оставили только на телеметрии. Астронавтам оставили только самые необходимые прямопоказывающие приборы. А для расхода (потока), например, оставили только индикацию (нормальный/сниженный).
+ 0.08 / 15
  sharp89
   
   
sharp89  

Слушатель

Карма: +11.87
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 1,032
Читатели: 1
 
Флудить изволите, али не читали то, что просили сами?
Выдержки из закона, прочитал, спасибо Ну а по ссылке у вас выскакивает пост, абсолютно дублирующий содержание.
Ну хорошо, пусть некто подал запрос и считает, что ему не ответили / неправильно ответили, нарушив закон о СМИ.
Что мешает этому некто подать в суд?
Забанен за правду
+ 0.01 / 14
   
Протеин  

Слушатель

Карма: +49.89
Регистрация: 25.03.2019
Сообщений: 449
Читатели: 0
 
Не за фактологию, а за фигню, подаваемую в качестве фактологии.
А когда эту фигню оппоненты раскроют во всей красе, то ... прыжок в сторону. На новую фигню.
Но, обязательно, как закон Архимеда, срабатывает правило - через некоторое время, невзирая на разоблачение фигни, снова вытащить её и "торпедировать" оппонентов.
Вот, сколько б ни было опровержений любой фигни, оппоненты, верующие в насанелеталоналуну, рано или поздно, но снова её вытащат.
И будут делать вид, что это в первый раз!
Добрый день всем.
Сколько новых рекрутов-верующих подтянулось. :о) Старые уже не справляются с задачей? Сменили на свежих.
Уважаемый Сайн.
Не могли бы вы с цитатами показать где я фигню подсунул. А то как-то неловко получается, я факты а Вы слова. :о)
с уважением
+ 0.09 / 20
  Vist
   
   
Vist  

Слушатель

Карма: +20.10
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1,578
Читатели: 2
 
Что же тут непонятного? По утверждению перегрева при давлении выше критического и температуре меньше критической, газ существовать не может. Вообще (надеюсь, найти полную цитату у Вас проблемы не будет? Мне надоело её постить).
Так это же по любимому графику опроверателей:

Рамкой выделена область, где "давление выше критического и температуре меньше критической". Подчёркнуто - фазовое состояние кислорода в этой области.
Но при такой температуре не может образовываться и флюид, способный занимать весь предоставленный объем. Следовательно, этот объем занимает жидкость (что и подтверждается приведенными мной картинками).
Этот объём занимает сжимаемая жидкость. Уже сжатая. С плотностью, выше плотности жидкого кислорода при критическом давлении. По мере расходования кислорода, его давление, а значит и плотность, снижается. Давлению не позволяют упасть ниже критического, включая подогрев. Так и происходит всё время - расход идёт, плотность понижается, давление поддерживается нагреванием. В итоге - кислород неизбежно переходит в сверхкритику. Дальше происходит то же самое, только в определённом диапазоне плотности, соответствующей 55-25% остатку кислорода, при умеренном расходе, не обязательно даже подогреватели включать. Достаточно тепла, поступающего естественным путём.
Это совсем не сложно уяснить. Достаточно почитать по теме и не сопротивляться очевидным фактам. Это я по собственному опыту говорю...Улыбающийся
+ 0.02 / 18
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +174.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,586
Читатели: 1
 
1. Думаю, что частички лунного грунта при посадке ЛМ разлетелись на сотню-другую километров.
2. нужно знать с какой стороны заходил ЛМ на точку прилунения, потому что видимый раздув грунта начинал фиксировался на высоте порядка 100 метров. Возможно на высоте 50-100 метров ЛМ находился как раз в р-не прилунения Сюрвейера.
3. Если оценить площадь поверхности, с которой при прилунении ЛМ происходил унос грунта, то он очень большой. Газы от среза сопла расширяются очень сильно. Поэтому на высоте 100 метров площадь раздува может быть гектар. А если находясь на высоте 30-40м ЛМ пролетал над Сервейром?
В теме пробегал вывод из какой-то земной работы, оказавшийся несколько банальным: воронка под соплом образуется при превышении давления, оказываемого реактивной струей, несущей способности грунта. То есть раздув начинается ниже какой-то максимальной высоты, и скорее всего - вся масса материала выдувается именно из места посадки. То есть по загрязнению сюрвейера в принципе можно определить, сколько материала было выдуто.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.11 / 12
  polak
   
   
polak   Польша
66 лет

Слушатель

Карма: +235.80
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,263
Читатели: 0
 
А уж, что сделает любой дедушка, который 50 лет назад занимался исследованием лунного грунта с таким опровергом, я даже боюсь представить.
И эти дедов было не один, и не два. Их было много и всех их скопом опроверги записали или в проститутки,,или в идиоты, которые не знают, чем они занимались всю свою жизнь.
Но, думаю до дедов опроверги "не доживут", их отделают хорошенько просветят ученики.
ЗЫ: Думаю, опровергам еще и за американских дедов ученых от наших молодых ученых геологов прилетит столько же.
Это вы о тех американских дедах, что визуально изучали "подлинный американский лунный грунт" в "американских стерильных условиях" на офисных столах?Смеющийся

А то что намусорили, собрали кисточкой в пробирку и отправили в СССР)))))
Кстати, эта провокационная фотка потихоньку аннигилируется из просторов интернета. Наверное скоро только на ГА останется... ну и в сообщениях скептиков, которым, по определению сторонников апупеи, "веры нет" Подмигивающий
+ 0.16 / 24
  Vist
   
   
Vist  

Слушатель

Карма: +20.10
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1,578
Читатели: 2
 
В теме пробегал вывод из какой-то земной работы, оказавшийся несколько банальным: воронка под соплом образуется при превышении давления, оказываемого реактивной струей, несущей способности грунта.
Это Вы врёте. Несущая способность не имеет никакого отношения к раздуву. Сила сцепления частичек - имеет. Но это совсем другое...
-0.09 / 15
   
Громозека   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +20.04
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 119
Читатели: 0
 
Это вы о тех американских дедах, что визуально изучали "подлинный американский лунный грунт" в "американских стерильных условиях" на офисных столах?Смеющийся
А то что намусорили, собрали кисточкой в пробирку и отправили в СССР)))))
Пока их еще много и с хорошим разрешением. Много интересного можно увидеть:
https://airandspace.si.edu/sit…11913h.jpg
Рядом на столе грязные ножницы. Ими, наверное, кололи образцы.
На соседнем столе стоят: микрофон, носовой платок, пара стаканчиков для кофе или чая. Т.е. условия стерильности явно нарушены.
Мало того, что перхоти на образцы насыпали, наклоняясь над образцами, так еще пыль с одежды нападала. На халаты денег, видать, не дали.
Крайне не хватает фотки, где "ученые" чешут затылки прямо над "ценным" лунным грунтом.
IMHO даже в макдональсах на головы поварам шапочки одевают, чтобы волосы по чизам и гамбургерам не раскидывали. А тут такое явное пренебрежение всеми правилами.
А вот еще одна фотка:
https://www.pvsm.ru/images/201…bratno.jpg
Те же лица и такие же руки в карманах и наклон прямо над образцами. 
Я понял, что все эти люди в инертной атмосфере стоят, чтобы образцы не окислились и с парами воды из воздуха не проконтактировали.
Или в специальной вакуумной камере.Подмигивающий
Отредактировано: Громозека - 11 ноября 2019 15:30:18
+ 0.32 / 21
  Liss
   
   
Liss   Россия
53 года

Слушатель

Карма: +78.92
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 2,846
Читатели: 3
 
Ответ может быть банальнейший. Гигиена.
Ответ неверный. Он еще более банальный: ни одна женщина в США не подпадала под требования, выдвинутые к кандидатам в астронавты до отбора 1977-1978 года.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
+ 0.01 / 12
  polak
   
   
polak   Польша
66 лет

Слушатель

Карма: +235.80
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,263
Читатели: 0
 
Т.е. условия стерильности явно нарушены.
Там нет никаких условий стерильности, поэтому ничего не нарушено.
Понятно, что это не внеземные образцы. Ну, если только изучающие "инопланетное вещество" являются клиническими идиотами, которым пофиг собственное здоровье. Научно-исследовательская подоплека сего действа даже вне обсуждения.
Шмурдяк- он и из Африки шмурдяк, и даже из АнтарктидыУлыбающийся
+ 0.19 / 23
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +174.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,586
Читатели: 1
 
Это Вы врёте. Несущая способность не имеет никакого отношения к раздуву. Сила сцепления частичек - имеет. Но это совсем другое...
ИМХО, "сила сцепления частичек" - величина не постоянная. Как только грунт начал деформироваться - она падает. А при вертикально работающем двигателе максимум давления приходится вниз. То есть сначала грунт проседает, нарушаются связи, и потом выдувает.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.15 / 15
   
Громозека   Россия
Москва
44 года

Слушатель

Карма: +20.04
Регистрация: 22.10.2019
Сообщений: 119
Читатели: 0
 
Там нет никаких условий стерильности, поэтому ничего не нарушено.
Понятно, что это не внеземные образцы. Ну, если только изучающие "инопланетное вещество" являются клиническими идиотами, которым пофиг собственное здоровье. Научно-исследовательская подоплека сего действа даже вне обсуждения.
Шмурдяк- он и из Африки шмурдяк, и даже из АнтарктидыУлыбающийся
Чего удивляться, что на образцах ничего не нашли? О какой окисной пленке может идти речь, когда на образцы банально плевали во время разговора. С образцами из Антарктиды обходятся куда более бережно.
В бульниках с Луны, если они действительно с Луны, а не с соседнего двора, могут быть и радиоактивные элементы и банальные летучие соединения ртути или других тяжелых элементов, которые под действием кислорода воздуха или паров воды, начинают выделять всякую дрянь.
А внешне камни с Земли могут и не отличаться от тех, что в хранилищах:

+ 0.27 / 23
   
Протеин  

Слушатель

Карма: +49.89
Регистрация: 25.03.2019
Сообщений: 449
Читатели: 0
 
Так это же по любимому графику опроверателей:

Рамкой выделена область, где "давление выше критического и температуре меньше критической". Подчёркнуто - фазовое состояние кислорода в этой области.

Этот объём занимает сжимаемая жидкость. Уже сжатая. С плотностью, выше плотности жидкого кислорода при критическом давлении. По мере расходования кислорода, его давление, а значит и плотность, снижается. Давлению не позволяют упасть ниже критического, включая подогрев. Так и происходит всё время - расход идёт, плотность понижается, давление поддерживается нагреванием. В итоге - кислород неизбежно переходит в сверхкритику. Дальше происходит то же самое, только в определённом диапазоне плотности, соответствующей 55-25% остатку кислорода, при умеренном расходе, не обязательно даже подогреватели включать. Достаточно тепла, поступающего естественным путём.
Это совсем не сложно уяснить. Достаточно почитать по теме и не сопротивляться очевидным фактам. Это я по собственному опыту говорю...Улыбающийся
Продолжим изучать оригинальные материалы НАСА.
Без комментариев. :о))
Начнем
Схема распределения кислорода.

Ищем на схеме такое устройство.
Называется испаритель кислорода.
Без него сжимаемая жидкость не может стать газом.
Так проблему "утерянных технологий" решили на Спейс шатл.
Картинка ниже.



Теперь про расход, давление, плотность.
Берем график расхода предыдущих миссий.

Смотрим средний расход на момент телеметрии, который имеем как факт.

Делаем выводы.
20% израсходовали и ни разу не включили подогреватель. Давление и температура на уровне заданных со старта.


С уважением
Отредактировано: Протеин - 11 ноября 2019 16:24:35
+ 0.13 / 19
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +174.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,586
Читатели: 1
 
Ну дык и ответили, что образцы изучали.\n\n. http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html
Чего тебе еще надо?
Мир праху.
Но в статье встречаются весьма сомнительные подходы:
"Предмет работы М.В.Ахмановой и др. не состоял в сравнении по размерам советских и американских кирпичей. Изучались оптические характеристики лунного реголита. Это нечто другое. Авторы показали, что для образца "Луны-16" диффузное "отражение постепенно падает практически до нуля при 9-10 мкм". Следовательно, характеристическая часть спектра распространяется до 8 мкм и поэтому образцы "Аполлона" измеряются до 8 мкм. Кто же будет работать с нулевыми значениями?"
То есть некая область исследований заранее объявляется совершенно неинтересной. И это в отношении вещества, доставленного с другой планеты.
P.S. Мне как-то доводилось читать отчет по НИР, где несколько страниц были исписаны фразами вида "Между Х и Y взаимосвязи не выявлено", по вполне земной тематике.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.18 / 15
  Vist
   
   
Vist  

Слушатель

Карма: +20.10
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1,578
Читатели: 2
 
Пока их еще много и с хорошим разрешением. Много интересного можно увидеть:
https://airandspace.si.edu/sit…11913h.jpg
Много их в самых разных источниках. Но важнее то, что фотка есть на moon.nasa.gov. А значит, "предыдущий докладчик" либо заблуждается, либо фантазирует, либо просто нагло врёт.
Рядом на столе грязные ножницы. Ими, наверное, кололи образцы.
Ножницами резали упаковочный материал - фольгу. И с чего Вы взяли, что они грязные? По фото определили?
На соседнем столе стоят: микрофон, носовой платок, пара стаканчиков для кофе или чая.
На соседнем столе: кинокамера, упаковка и принадлежности от неё. Но фантазия у Вас - пять баллов...
Т.е. условия стерильности явно нарушены.
Мало того, что перхоти на образцы насыпали, наклоняясь над образцами, так еще пыль с одежды нападала. На халаты денег, видать, не дали.
Халаты не дали. "Красиво жить не запретишь"© - спецодежду выдали. Стерильную. Поскольку дело происходит в стерильной комнате. Экипаж А-14 и больше десятка человек персонала - в карантине. Головы моют. Голыми руками камни не трогают.
Крайне не хватает фотки, где "ученые" чешут затылки прямо над "ценным" лунным грунтом.
Вот с этим - согласен. Вам - не хватает. Но, увы...
А вот ещё одна:
Скрытый текст
И ещё:
Скрытый текст
И ещё:
Скрытый текст
Я понял, что все эти люди в инертной атмосфере стоят, чтобы образцы не окислились и с парами воды из воздуха не проконтактировали.
Или в специальной вакуумной камере.Подмигивающий
Нет. Просто стерильное помещение. Доставляемые образцы были трёх категорий:
- в герметичных контейнерах, которые никогда не вскрывались;
- которые из контейнеров, вскрытых в герметичных боксах;
- крупные камни, которые в герметичной упаковке никогда и не были.
Какой смысл в герметизации булыжников?
Отредактировано: Vist - 11 ноября 2019 16:40:17
+ 0.03 / 18
  Vist
   
   
Vist  

Слушатель

Карма: +20.10
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 1,578
Читатели: 2
 
ИМХО, "сила сцепления частичек" - величина не постоянная. Как только грунт начал деформироваться - она падает. А при вертикально работающем двигателе максимум давления приходится вниз. То есть сначала грунт проседает, нарушаются связи, и потом выдувает.
Да понятно, что ИМХО. Улыбающийся Несущая способность и сила сцепления - величины даже не соседних порядков. А потому, пылить начинало задолго до того, как на грунт давили хотя бы граммы. А в конечной фазе, теперь уже моё ИМХО, следует учитывать, что сила сцепления зависит от прижимной силы.Чем сильнее давит струя - тем больше сила сцепления частичек.
..
+ 0.04 / 13
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +174.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,586
Читатели: 1
 
Какой смысл в герметизации булыжников?
Уж никак не меньший, чем в герметизации всего остального.
А вообще странная история - не иметь нормального плана, чего и сколько должно быть привезено.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.14 / 18
  Luddit
   
   
Luddit  

Слушатель

Карма: +174.15
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 4,586
Читатели: 1
 
А в конечной фазе, теперь уже моё ИМХО, следует учитывать, что сила сцепления зависит от прижимной силы.Чем сильнее давит струя - тем больше сила сцепления частичек.
Это справедливо для состояния покоя - типа давления вышележащими слоями грунта, то есть уже после того, как порода уплотнилась.
А вот _во время_ уплотнения частицы уже движутся - то есть многие связи нарушены, и выдуть её легче.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.16 / 14
загрузить следующие сообщения: 20 из 2453
←Пред←146754676467846794800→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
Alex_B , Wrongman , ДядяВася
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Пользовательский раздел >
  4. Были или нет американцы на Луне?
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика