Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 09:10:23Между прочим, и в работе Кокурина, и в работе по аполлону 11 явно указано количество регистрируемых фотонов на импульс. Вы этого не заметили? Вы статьи читали? Или только на картинки глядели?
Регистрируемое расчетное, регистрируемое фактическое и сколько может регистрироваться аппаратно - по последнему признаю, не отложилось в в памяти, главу о лазерно-локационной аппаратуре просмотрел невнимательно. Alexxey почти дословно передал часть из этой главы, за что ему и спасибо. Надеюсь ответил на Ваш вопрос. А к Вам вопрос - лазерный уголковый отражатель можно назвать усилителем, уточню пассивным усилителем?
Цитата: sharp89 от 03.02.2020 15:40:25Делайте поправку: ничего неизвестно вам, по причине вашей дремучести. А у науки есть данные и с АМС, и с Аполлонов, полностью согласующиеся между собой.
Ознакомьте нас с микрометеоритной обстановкой на поверхности Луны с раскладом по массе, скоростям и направлению. Это жизненно важные данные и поэтому должны быть обязательно. И так... что по этому поводу "говорит" наука?
Цитата: moonnow от 03.02.2020 15:44:37Может быть в тексте опечатка и принята ширина сигнала 3 мкс (как на графиках). При этом принимается в рассмотрение по ~12 и ~29 принятых имульсов (точек на графике) для серий из 170 и 250 лазерных импульсов соответственно. Уровень шума вычислен 0,5 имп. для первого случая и 1,5 имп. для второго. В результате "коэффициент усиления" уголкового отражателя равен 12/0,5 = ~24 для сессии 5.12.1970 и 29/1,5 = ~20 для сессии 6.12.1970. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Дискретные графики в работе Кокурина нарисованы слегка небрежно
Ничего не могу сказать про вашу версию, но отношение сигнал\шум от ширины приёмного строба(в пределах разумного) зависит незначительно. Причём чем меньше рассматриваемый временной промежуток, тем отношение Сигнал\шум больше. Что вы и показали используя данные графики. Также подтвердили что в основе этих графиков лежат реальные цифры.
Цитата: Вариант от 05.02.2020 10:34:18А к Вам вопрос - лазерный уголковый отражатель можно назвать усилителем, уточню пассивным усилителем?
Назвать можно хоть чебурашкой. Вопрос как это делать. Если тут же дадите строгое определение (под "чебурашкой" я понимаю то-то и то-то) — без проблем. Другой дело, когда термин устоявшийся и применяется в литературе, как например для антенн (и то есть тонкости, КУ антенны можно определить по отношению к полуволновому вибратору, а можно к идеальному изотропному излучателю). В статьях о лазерной локации термин "усилитель" по отношению к уголковому отражателю вроде не встречался (писанину от большака во внимание не принимаем). Если Вам попадалось такое определение и что конкретно следует под ним понимать, поделитесь.
Цитата: Liss от 03.02.2020 17:20:30И что же он сделал дальше? Вы не спрыгивайте. Вы почему-то решили, что числа 27 и 21 что-то там доказывают и что размахивая ими, можно хамить оппонентам. Только забыли сначала разобраться, как они получены и что означают. Мы по-прежнему ждем объяснений про эти числа и про ширину сигнала.
Вам уже объяснили. Вас ответ не устроил. Теперь ждём вашу версию. Если вы не способны объяснить что означают числа 27 и 21 будем считать вас пустозвоном. И так...
Цитата: Alexxey от 05.02.2020 11:00:16Назвать можно хоть чебурашкой. Вопрос как это делать. Если тут же дадите строгое определение (под "чебурашкой" я понимаю то-то и то-то) — без проблем. Другой дело, когда термин устоявшийся и применяется в литературе, как например для антенн (и то есть тонкости, КУ антенны можно определить по отношению к полуволновому вибратору, а можно к идеальному изотропному излучателю). В статьях о лазерной локации термин "усилитель" по отношению к уголковому отражателю вроде не встречался (писанину от большака во внимание не принимаем). Если Вам попадалось такое определение и что конкретно следует под ним понимать, поделитесь.
Пожалуйста. Пассивный усилитель — усилитель, в котором усиление одной (необходимой) характеристики сигнала осуществляется за счёт уменьшения других характеристик. Например, домкрат (а также тисы, ручная таль, рычаг) является усилителем движения (силы) руки за счёт скорости (скорость (характеристика сигнала) уменьшается). Мухобойка и теннисная ракетка для сравнения являются усилителями скорости (за счёт уменьшения силы и/или времени воздействия). Виды пассивных уситилелей:
резонаторы и экраны — усилители, применяемые для усиления периодических (гармонических) колебаний в приёмниках и передатчиках звуковых и радиоволн, выполняющие усиление рабочей полосы в выбранном направлении за счёт уменьшения общей полосы и других направлений приёма/излучения;
зеркала и линзы — усилители для оптики, выполняющие усиление для выбранного участка (угла) наблюдения/освещения в ущерб остальным (участкам, углам). К таким усилителям относятся все оптические системы от лупы до телескопа;
системы с накоплением энергии — усилители, в которых большую часть времени происходит только накопление энергии сигнала (подаваемой относительно равномерно), и меньшую часть времени (чаще — импульсно) происходит отдача накопленного и усиленного сигнала на выходе. К таким усилителям относят молоток, преодоление крутой горки автомобилем «с разгона», систему зажигания (катушку зажигания) бензиновых двигателей, рубиновые лазеры, гидротаранный насос.
Ничего Вы не объяснили. Не знаете Вы, какими манипуляциями получены числа 27 и 21, не понимаете, почему ширина сигнала измеряется в микросекундах и что вообще является для автора сигналом, но при этом фантазируете, что они означают, и пытаетесь перенести на другие работы. Это – подлог.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Цитата: sharp89 от 03.02.2020 18:13:25Ну и? Почему в одну технику верим, а про другую клянчим доказательства доказательств?
Значит вы верите во всё написанное по английско-научному? НУ тогда вот вам документ, настоящий, американский. Там много чего технического, разные графики, расчёты... ну точно такие-же как и в аполлоновских мурзилках. https://nsarchive2.g…n01_sm.pdf Что делать будете? Верить или... клянчить доказательства?
Спасибо, и что? Где чёткое определение конкретно того, что вы понимаете под усилителем по отношению к УО? Какие количественные характеристики из него следуют? Дайте свои строгие определения, и, возможно, Вам и самому по пути станет очевидно, почему выводы статьи из большаковской лунодуркопедии — это безграмотная чушь собачья.
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 11:52:10Да, прочитал. Ну что же, я, до этого момента, нигде и никогда не видел, не слышал и не читал, чтобы простое зеркало усилителем называли. Как и молоток. А про гауссиану свою что нибудь расскажете?
Про молоток нам еще в школе учитель рассказывал в качестве примера - это конечно не аргумент, но было. Про график - просто обратил внимание на "линейность" указанных точек, да и лежат тоже в небольшом интервале времени и четыре точки хорошо ложатся и на пятую точку перегиба. Вот мелькнула мысль, не могли бы они (эти 4 точки) в этой серии измерений относится к "основному отраженному сигналу". Сказать точно не могу, да и думаю, что ученые, которые исследовали этот сигнал не просто ку-ууу-уда больше знают в этом чем я, а намного больше чем куда больше. Потому и задал в виде вопроса.
У меня такой чуши написано не было, так что оставьте ее себе. Встречный вопрос: вы верите любому материалу, лишь бы тот говорил о том, что американцев на Луне не было?
Цитата: viewer от 03.02.2020 21:48:49И что сие призвано означать? Это у вас нынче такое доказательство, что данные пендосы Луну топтали?
Как чё? Хрена слева видите? Видите как он пальчиком тычет в лунную твердь, где пепелац "прилунялся"? Вы видите какие у них честные лица? . Вот это и есть американское 100% доказательство лунотоптания!
Цитата: Spiri от 04.02.2020 00:00:02Меня интересует съёмка на ровере, на том самом отрезке который на 40 минут непрерывной съёмки, с 30.00 и далее. Только не говорите, что такое качество принималось сразу на землю. Туда доходило в лучшем случае такое
По легенде НАСА, съёмка в движении велась на кинокамеру. Телекамера не могла вести съёмку и передачу изображения на Землю, ибо по легенде НАСА ,на ровере стояла остронапрвленная передающая антенна.
Цитата: sharp89 от 04.02.2020 11:21:13Ну так считайте. Только сначала с отличием оси абсцисс от оси ординат хорошенько разберитесь
Так давно посчитано. Так вот, так как вы всё только языком да надуванием щёк тут прибавляетесь, докладываю, что УО Луноходов превосходят УО А-15 и по качеству отражения и по массогабаритным показателям. То есть, американские УО - это просто отстой. Поэтому с завидным усердием американцы лоцировали только лунную поверхность, и место где стоит неправильно установленный УО Л-2. Табличка американской аферы. А вот УО Л-1 в табличку не попал, так как он своим отменным качеством портил американцам всю малину.
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 11:39:09Естественно нет. Ну или вам придется обыкновенное зеркало, к примеру, усилителем называть.
Пассату никогда не доводилось "пускать зайчики" зеркальцем. Иначе он бы быстро вспомнил, как асфальт, освещенный солнцем, становится почти в два раза ярче, если на освещенное место направить пятно "солнечного зайца". В полном соответствии с определением "пассивного усилителя".
Цитата: Вариант от 05.02.2020 11:04:37Пассивный усилитель — усилитель, в котором усиление одной (необходимой) характеристики сигнала осуществляется за счёт уменьшения других характеристик. Например, домкрат (а также тисы, ручная таль, рычаг) является усилителем движения (силы) руки за счёт скорости (скорость (характеристика сигнала) уменьшается). Мухобойка и теннисная ракетка для сравнения являются усилителями скорости (за счёт уменьшения силы и/или времени воздействия). Виды пассивных усилителей: ...
зеркала и линзы — усилители для оптики, выполняющие усиление для выбранного участка (угла) наблюдения/освещения в ущерб остальным (участкам, углам). К таким усилителям относятся все оптические системы от лупы до телескопа;
...
И вот пример: отражение от боковой зеркальной стенки усилило освещенность в пределах небольшого пятна справа от аппарата
Цитата: ДальнийВ от 04.02.2020 12:36:40Вот реальная фотка китайских товарищей с поверхности Луны На ней мы видим на лунном реголите отражение от бока китайского лунохода. Причём довольно чёткое.
Пассату бы не тужиться, а признать, что можно говорить об УО как об усилителях. Потому что они как правило отражают обратно больше света с единицы освещенной площади в сравнении с другими окружающими предметами. Световозвращающее покрытие дорожных знаков и катафоты автомобилей, это как пример бытовых УО.
Цитата: Вариант от 05.02.2020 12:13:28Вот мелькнула мысль, не могли бы они (эти 4 точки) в этой серии измерений относится к "основному отраженному сигналу".
Нет, не могли, потому что все фотоны, отраженные от УО, будут находиться на нарисованной на графике линии. Остальные фотоны нас не интересуют, в какие бы линии они не выстраивались.