Были или нет американцы на Луне?

14 M 11.5 K 135.7 K
 


Вариант
 
Казахстан
Алма-Ата
61 год
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 09:10:23Между прочим, и в работе Кокурина, и в работе по аполлону 11 явно указано количество регистрируемых фотонов на импульс. Вы этого не заметили? Вы статьи читали? Или только на картинки глядели?
Регистрируемое расчетное, регистрируемое фактическое и сколько может регистрироваться аппаратно - по последнему признаю, не отложилось в в памяти, главу о лазерно-локационной аппаратуре просмотрел невнимательно. Alexxey почти дословно передал часть из этой главы, за что ему и спасибо. Надеюсь ответил на Ваш вопрос.
 А к Вам вопрос - лазерный уголковый отражатель можно назвать усилителем, уточню пассивным усилителем?
Отредактировано: Вариант - 05 фев 2020 в 10:34

  • +0.22 / 9
    • 9
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 03.02.2020 15:40:25Делайте поправку: ничего неизвестно вам, по причине вашей дремучести. А у науки есть данные и с АМС, и с Аполлонов, полностью согласующиеся между собой.
Ознакомьте нас с микрометеоритной обстановкой на поверхности Луны с раскладом по массе, скоростям и направлению.
Это жизненно важные данные и поэтому должны быть обязательно.
И так... что по этому поводу "говорит" наука?Смеющийся

  • +0.08 / 14
    • 9
    • 5
sign
 
Россия
Слушатель
Карма: +24.13
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,633
Читатели: 0
Цитата: Вариант от 05.02.2020 10:34:18А к Вам вопрос - лазерный уголковый отражатель можно назвать усилителем, уточню пассивным усилителем?
Нет.
Количество упавших фотонов не более количества отражённых.

  • -0.09 / 10
    • 3
    • 7
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Просто_русский от 05.02.2020 01:32:08Может эти?
Да, оно. Видите, не так сложно найти оказалосьПодмигивающий

  • -0.08 / 14
    • 5
    • 9
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: moonnow от 03.02.2020 15:44:37Может быть в тексте опечатка и принята ширина сигнала 3 мкс (как на графиках). При этом принимается в рассмотрение по ~12 и ~29 принятых имульсов (точек на графике) для серий из 170 и 250 лазерных импульсов соответственно. Уровень шума вычислен 0,5 имп. для первого случая и 1,5 имп. для второго. В результате "коэффициент усиления" уголкового отражателя равен 12/0,5 = ~24 для сессии 5.12.1970 и 29/1,5 = ~20 для сессии 6.12.1970.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Дискретные графики в работе Кокурина нарисованы слегка небрежно Улыбающийся
Ничего не могу сказать  про вашу версию, но отношение сигнал\шум от ширины приёмного строба(в пределах разумного) зависит незначительно. Причём чем меньше рассматриваемый временной промежуток, тем отношение Сигнал\шум больше.
Что вы и показали используя данные графики.
Также подтвердили что в основе этих графиков лежат реальные цифры.

  • +0.07 / 14
    • 9
    • 5
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 05.02.2020 10:34:18А к Вам вопрос - лазерный уголковый отражатель можно назвать усилителем, уточню пассивным усилителем?
Назвать можно хоть чебурашкой. Вопрос как это делать. Если тут же дадите строгое определение (под "чебурашкой" я понимаю то-то и то-то) — без проблем. Другой дело, когда термин устоявшийся и применяется в литературе, как например для антенн (и то есть тонкости, КУ антенны можно определить по отношению к полуволновому вибратору, а можно к идеальному изотропному излучателю). В статьях о лазерной локации термин "усилитель" по отношению к уголковому отражателю вроде не встречался (писанину от большака во внимание не принимаем). Если Вам попадалось такое определение и что конкретно следует под ним понимать, поделитесь.

  • +0.01 / 14
    • 7
    • 7
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 03.02.2020 17:20:30И что же он сделал дальше? Вы не спрыгивайте. Вы почему-то решили, что числа 27 и 21 что-то там доказывают и что размахивая ими, можно хамить оппонентам. Только забыли сначала разобраться, как они получены и что означают. Мы по-прежнему ждем объяснений про эти числа и про ширину сигнала.
Вам уже объяснили. 
Вас ответ не устроил.
Теперь ждём вашу версию.
Если вы не способны объяснить что означают числа 27 и 21 будем считать вас пустозвоном.
И так...

  • +0.07 / 14
    • 9
    • 5
Вариант
 
Казахстан
Алма-Ата
61 год
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 05.02.2020 11:00:16Назвать можно хоть чебурашкой. Вопрос как это делать. Если тут же дадите строгое определение (под "чебурашкой" я понимаю то-то и то-то) — без проблем. Другой дело, когда термин устоявшийся и применяется в литературе, как например для антенн (и то есть тонкости, КУ антенны можно определить по отношению к полуволновому вибратору, а можно к идеальному изотропному излучателю). В статьях о лазерной локации термин "усилитель" по отношению к уголковому отражателю вроде не встречался (писанину от большака во внимание не принимаем). Если Вам попадалось такое определение и что конкретно следует под ним понимать, поделитесь.
Пожалуйста.
Пассивный усилитель — усилитель, в котором усиление одной (необходимой) характеристики сигнала осуществляется за счёт уменьшения других характеристик. Например, домкрат (а также тисы, ручная тальрычаг) является усилителем движения (силы) руки за счёт скорости (скорость (характеристика сигнала) уменьшается). Мухобойка и теннисная ракетка для сравнения являются усилителями скорости (за счёт уменьшения силы и/или времени воздействия). Виды пассивных уситилелей:
  • резонаторы и экраны — усилители, применяемые для усиления периодических (гармонических) колебаний в приёмниках и передатчиках звуковых и радиоволн, выполняющие усиление рабочей полосы в выбранном направлении за счёт уменьшения общей полосы и других направлений приёма/излучения;

  • зеркала и линзы — усилители для оптики, выполняющие усиление для выбранного участка (угла) наблюдения/освещения в ущерб остальным (участкам, углам). К таким усилителям относятся все оптические системы от лупы до телескопа;

  • системы с накоплением энергии — усилители, в которых большую часть времени происходит только накопление энергии сигнала (подаваемой относительно равномерно), и меньшую часть времени (чаще — импульсно) происходит отдача накопленного и усиленного сигнала на выходе. К таким усилителям относят молоток, преодоление крутой горки автомобилем «с разгона», систему зажигания (катушку зажигания) бензиновых двигателей, рубиновые лазеры, гидротаранный насос.


  • +0.24 / 10
    • 10
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +105.27
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,254
Читатели: 6
Цитата: ДальнийВ от 05.02.2020 11:03:47Вам уже объяснили. 
Вас ответ не устроил.
Ничего Вы не объяснили. Не знаете Вы, какими манипуляциями получены числа 27 и 21, не понимаете, почему ширина сигнала измеряется в микросекундах и что вообще является для автора сигналом, но при этом фантазируете, что они означают, и пытаетесь перенести на другие работы. Это – подлог.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!

  • -0.02 / 15
    • 7
    • 8
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 05.02.2020 10:34:18А к Вам вопрос - лазерный уголковый отражатель можно назвать усилителем, уточню пассивным усилителем?
Естественно нет.
Ну или вам придется обыкновенное зеркало, к примеру, усилителем называть.

  • -0.08 / 12
    • 4
    • 8
Вариант
 
Казахстан
Алма-Ата
61 год
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 11:39:09Естественно нет.
Ну или вам придется обыкновенное зеркало, к примеру, усилителем называть.
Я привел определение и примеры пассивного усилителя. Там кстати и про зеркало.

  • +0.21 / 9
    • 9
Сообщение № 5535488
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 03.02.2020 18:13:25Ну и? Почему в одну технику верим, а про другую клянчим доказательства доказательств?
Значит вы верите во всё написанное по английско-научному?
НУ тогда вот вам документ, настоящий, американский. Там много чего технического, разные графики, расчёты... ну точно такие-же как и в аполлоновских мурзилках.
https://nsarchive2.g…n01_sm.pdf
Что делать будете?Смеющийся
Верить или... клянчить доказательства?

  • +0.05 / 10
    • 6
    • 4
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,344
Читатели: 2
Цитата: Вариант от 05.02.2020 11:04:37Пожалуйста.
Спасибо, и что? Где чёткое определение конкретно того, что вы понимаете под усилителем по отношению к УО? Какие количественные характеристики из него следуют? Дайте свои строгие определения, и, возможно, Вам и самому по пути станет очевидно, почему выводы статьи из большаковской лунодуркопедии — это безграмотная чушь собачья.

  • -0.07 / 17
    • 7
    • 10
Вариант
 
Казахстан
Алма-Ата
61 год
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 20.01.2020
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 11:52:10Да, прочитал. Ну что же, я, до этого момента, нигде и никогда не видел, не слышал и не читал, чтобы простое зеркало усилителем называли.
Как и молоток.
А про гауссиану свою что нибудь расскажете?
Про молоток нам еще в школе учитель рассказывал в качестве примера - это конечно не аргумент, но было.
 Про график -  просто обратил внимание на "линейность" указанных точек, да и лежат тоже в небольшом интервале времени и четыре точки хорошо ложатся и на пятую точку перегиба.  Вот мелькнула мысль, не могли бы они (эти 4 точки) в этой серии измерений относится к "основному отраженному сигналу". 
 Сказать точно не могу, да и думаю, что ученые, которые исследовали этот сигнал не просто ку-ууу-уда больше знают в этом чем я, а намного больше чем куда больше. Потому и задал в виде вопроса. 

  • +0.13 / 10
    • 8
    • 2
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: ДальнийВ от 05.02.2020 12:05:51Значит вы верите во всё написанное по английско-научному?
У меня такой чуши написано не было, так что оставьте ее себе.
Встречный вопрос: вы верите любому материалу, лишь бы тот говорил о том, что американцев на Луне не было?

  • -0.06 / 15
    • 6
    • 9
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: viewer от 03.02.2020 21:48:49И что сие призвано означать? 
Это у вас нынче такое доказательство, что данные пендосы Луну топтали?  Под столом  Позор
Как чёШокированный?

Хрена слева видите?
Видите как он пальчиком тычет в лунную твердь, где пепелац "прилунялся"?
Вы видите какие у них честные лица?Подмигивающий
.
Вот это и есть  американское 100% доказательство лунотоптания!Улыбающийся

  • +0.22 / 17
    • 13
    • 4
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Spiri от 04.02.2020 00:00:02Меня интересует съёмка на ровере, на том самом отрезке который на 40 минут непрерывной съёмки, с 30.00 и далее.
Только не говорите, что такое качество принималось сразу на землю. Туда доходило в лучшем случае такое

По легенде НАСА, съёмка в движении велась на кинокамеру. Телекамера не могла вести съёмку и передачу изображения на Землю, ибо по легенде НАСА ,на ровере стояла остронапрвленная передающая антенна.

  • +0.17 / 15
    • 11
    • 4
ДальнийВ
 
Слушатель
Карма: +538.86
Регистрация: 21.10.2015
Сообщений: 5,886
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 04.02.2020 11:21:13Ну так считайте. Только сначала с отличием оси абсцисс от оси ординат хорошенько разберитесьУлыбающийся
Так давно посчитано.
Так вот, так как вы всё только языком да надуванием щёк тут прибавляетесь, докладываю, что УО Луноходов превосходят УО А-15 и по качеству отражения  и по массогабаритным показателям.
То есть, американские УО - это просто отстой.Улыбающийся
Поэтому с завидным усердием американцы лоцировали только лунную поверхность, и место где стоит неправильно установленный УО Л-2.

Табличка американской аферы.
А вот УО Л-1 в табличку не попал, так как он своим отменным качеством портил американцам всю малину.Смеющийся

  • +0.02 / 11
    • 6
    • 5
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 949
Читатели: 0
Цитата: Pаssаt от 05.02.2020 11:39:09Естественно нет.
Ну или вам придется обыкновенное зеркало, к примеру, усилителем называть.

Пассату никогда не доводилось "пускать зайчики" зеркальцем. Иначе он бы быстро вспомнил, как асфальт, освещенный солнцем, становится почти в два раза ярче, если на освещенное место направить пятно "солнечного зайца".  В полном соответствии с определением "пассивного усилителя".

Цитата: Вариант от 05.02.2020 11:04:37Пассивный усилитель — усилитель, в котором усиление одной (необходимой) характеристики сигнала осуществляется за счёт уменьшения других характеристик. Например, домкрат (а также тисы, ручная таль, рычаг) является усилителем движения (силы) руки за счёт скорости (скорость (характеристика сигнала) уменьшается). Мухобойка и теннисная ракетка для сравнения являются усилителями скорости (за счёт уменьшения силы и/или времени воздействия). Виды пассивных усилителей:
...

  • зеркала и линзы — усилители для оптики, выполняющие усиление для выбранного участка (угла) наблюдения/освещения в ущерб остальным (участкам, углам). К таким усилителям относятся все оптические системы от лупы до телескопа;

  • ...




  • И вот пример: отражение от боковой зеркальной стенки усилило освещенность в пределах небольшого пятна справа от аппарата

    Цитата: ДальнийВ от 04.02.2020 12:36:40Вот реальная фотка китайских товарищей с поверхности Луны

    На ней мы видим на лунном реголите отражение от бока китайского лунохода. Причём довольно чёткое.


    Пассату бы не тужиться, а признать, что можно говорить об УО как об усилителях. Потому что они как правило отражают обратно больше света с единицы освещенной площади в сравнении с другими окружающими предметами.  Световозвращающее покрытие дорожных знаков и катафоты автомобилей, это как пример бытовых УО.
    Отредактировано: Cemen - 05 фев 2020 в 13:14

    • +0.12 / 18
      • 12
      • 6
    Pаssаt
     
    Слушатель
    Карма: +28.51
    Регистрация: 22.03.2019
    Сообщений: 1,182
    Читатели: 2
    Цитата: Вариант от 05.02.2020 12:13:28Вот мелькнула мысль, не могли бы они (эти 4 точки) в этой серии измерений относится к "основному отраженному сигналу".
    Нет, не могли, потому что все фотоны, отраженные от УО, будут находиться на нарисованной на графике линии. Остальные фотоны нас не интересуют, в какие бы линии они не выстраивались.

    • -0.04 / 12
      • 5
      • 7
    Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 12
    sdfyns
    ×

    Подписка на ветку

    В избранном у 16 пользователей

    Календарь

    <ПредСлед>
    ПнВтСрЧтПтСбВс
       1234
    567891011
    12131415161718
    19202122232425
    262728293031