Были или нет американцы на Луне?

Цитата: ДальнийВ от 21.09.2016 06:58:39А "вживую" фото этой штуки, после прохождения атмосферы есть?
Кстати насчёт врать, зачем же кидаться словами.
Вот вам фото Союза с обгорелыми боками.
С вас естественно в подтверждение требуются не слова а фото обгорелого бока аполлона.
А то тут многие языком (С) Черномырдин.

А чем ранее опубликованное фото с СА А11 с персоналом в костюмах химзащиты Вам не угодно? Обходитесь имеющимся.

Цитата: ДальнийВ от 21.09.2016 06:14:43Американцы первые обнаружили неокисляемость?
А что американцам остается делать, только врать, врать и врать, глядишь кто то и поверит.
А почитаем-ка здесь http://forums.balancer.ru/tech/forum/2006/11/t51922--otkrytie-219-udivitelnoe-lunnoe-zhelezo-ili-zachem-nam-eta-l.html
Отрывочек -"Надо сказать, что американцы, которые первыми доставили на Землю лунный грунт и разослали его для изучения в 50 лучших лабораторий мира, были потрясены, когда узнали об открытии советских ученых, поскольку ни одна из этих лабораторий тогда не обнаружила таких свойств. Крупнейший американский ученый Джерри Вассербург, пригласивший советских коллег выступить в Калифорнийском технологическом институте, сначала даже не поверил их фантастическим результатам. «Проверяйте, – усмехнулся в ответ Олег Богатиков, – у вас же остался лунный грунт»......"

Даже в рассказе акад. Богатикова Вы вырезали последнюю фразу:

Цитата: ЦитатаЧерез неделю Богатиков получил телеграмму от Вассербурга: «Олег! Поздравляю! Мы повторили твои опыты – ты прав!»

Т.е. даже по его воспоминаниям у амов тоже оказалось железо в грунте Луны не окисляется. Или по-Вашему (даже если трактовать рассказ Богатикова как истину в последней инстанции) пресловутые "50 лабораторий" подделали данные? 
Тут только одно уточнение. Богатиков сам неокиляемое железо не обнаружил. Это сделали Урусов и Нефедов под чутким руководством акад.Виноградова. И их фамилии стоят на титуле статьи, что я тут приводил. И самое интересное, что на английском эти данные были опубликованы в январе 1972 года на конференции в Хьюстоне:

http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1972LPSC....3.1421V
 Так что тут можно только порассуждать слышал или читал об этом поминаемый Вассербург, который, к слову, вовсе не "главный по грунту Аполлонов", а заведующий кафедрой изотопов в Калифорнийском технологическом. По своей сфере научных интересов и профилю работы, как физик-ядерщик, он от разных минералов и металлов бесконечно далек.  

Цитата: ДальнийВ от 21.09.2016 06:18:34Статьи, написанные задним числом?
Где всемирные взвизги американцев того времени  о их таком великом открытии?
Где зарегистрировано это американское открытие?

Ну да, канешна подделали "задним числом".  Вот эта статья в журнале "Science" № 1, 1970. К слову это один из крупнейших научных журналов мира с тиражом боле 100 тысяч экземпляров.
Mössbauer Spectroscopy of Moon Samples
A. H. Muir Jr., R. M. Housley, R. W. Grant, M. Abdel-Gawad, M. Blander
http://science.sciencemag.org/content/167/3918/688.abstract
Статья доступна к чтению после регистрации на сайте журнала. Вот скан из нее:

 
Перевод выделенного фрагментаа. 
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости. После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции

Советские публикации эффект описывали примерно такими же словами. Абстракт статьи Хасли и др. 

Цитата: ЦитатаAn iron line of sample 10084,85 (originally sealed in nitrogen) showed no significant intensity change when the sample was exposed to air.

Линии железа линия образца 10084,85 (первоначально запечатан в азоте) не показала значительного изменения интенсивности, когда образец подвергали воздействию воздуха.
Сравните с Виноградовым. Статья "О генезисе реголита Луны", стр. 352, "Лунный грунт из Моря Изобилия". 

Цитата: ЦитатаЭто Fe содержит, по-видимому, мало Ni. Но наиболее удивительным фактом было обнаружение его пассивности к O2. Это диспергированное Fe при обычной температуре не окисляется кислородом воздуха.

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.2251H/0002251.000.html

При этом упоминаемая в "Сайнс" статья одновременно была опубликована в материалах конференции по грунту Аполлона-11 (в журнал ее данные передали заранее).
 
Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples
Authors: Housley, R. M., Blander, M., Abdel-Gawad, M., Grant, R. W., & Muir, A. H., Jr.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.2251H/0002251.000.html
Вот оттуда график поведения железа в реголите:

С красноречивой отметкой "Exposed to air", т.е. контакт с воздухом.

Цитата: ДальнийВ от 21.09.2016 06:18:34Статьи, написанные задним числом?

Продолжу про "заднее число". Как тогда объяснить, что с сов. сборнике 1974 года "Грунт из Моря Изобилия" на статью группы Хасли ссылались?  :) 

Вышеприведенная статья Виноградова "О генезисе реголита Луны", 

А вот список лит-ры в статье:

Ссылка 4 в списке это и есть приводимая выше статья с лунной конференции. 

Вот еще работа "ИССЛЕДОВАНИЕ СПЕКТРОВ ЭПР ТОНКОДИСПЕРСНОГО МЕТАЛЛИЧЕСКОГО ЖЕЛЕЗА В ОБРАЗЦАХ РЕГОЛИТА "ЛУНЫ-16" И "ЛУНЫ-20"  Иванов А.В., Жуков В.В., Маров И.Н., Урусов В.С.
Это сборник "Грунт из материкового района Луны", 1979 г. 


Обратите внимание, что наши же исследователи ( в частности под статьей подпись одного из авторов открытия Урусова В.С.) прямо указывают, что тонкодисперсное металлическое железо устойчивое к воздействию атмосферы обнаружено в реголите из различных мест образования почти одновременно и независимо различными методами.  И ссылаются при этом на метод мессбауэроской спектроскопии и статью Хасли и др. 

Цитата: ДальнийВ от 21.09.2016 07:06:57Ну хорошо...
Дайте, для начала статейку американскую того времени, где они определили содержание воды в лунном грунте, ну или число хотя-бы.
С переводом, естественно, форум то русский.

Что мне за это будет? Шляпу будем есть или нет? 
ЗЫ. Про неокисляемость, что выдал выше. Продолжаем утверждать про вставки задним числом? 

Цитата: ДальнийВ от 21.09.2016 06:58:39А "вживую" фото этой штуки, после прохождения атмосферы есть?

А Вы уверены, что хорошо поняли, что это за штука? Она отделяется от аппарата перед вводом парашютной системы. Не, может какую случайно и отловили в океане, мне об этом ничего неизвестно. Но Вы бы лучше сразу требовали вживую бутылку керосину из заправки слетавшей ракеты предъявить - это вообще верняк.

Цитата: ДальнийВ от 21.09.2016 06:58:39Кстати насчёт врать, зачем же кидаться словами.
Вот вам фото Союза с обгорелыми боками.
С вас естественно в подтверждение требуются не слова а фото обгорелого бока аполлона.

Чем эта, уже фигурировавшая в этом треде, не устраивает? https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/ap11-KSC-69PC-467HR.jpg Вы не видите тут обгоревшего бока?
Вот другая.

Тоже не видите?

Цитата: ДальнийВ от 21.09.2016 07:53:30Так вот как крест животворящий ЭВТИ несгораемое выглядит!
http://www.manonmoon.ru/articles/st34.files/image004.jpg
Это СА Аполлон времён программы Союз-Аполлон.
Вход естественно с 1 космической.
ЭВТИ как видим не обгорело.

Во-первых, как и большинство других фото КМ после приводнения, это снимок аппарата со стороны люка. А это как раз "подветренная", находящаяся с середине аэродинамической тени сторона КМ. Более сильное подгорание одного бока по сравнению с другим видно на большинстве фото КМ с соответствующим ракурсом (см., например, мой предыдущий пост). Аналогичный эффект можно наблюдать также и у Союзов. Кажется ILPetr не раз уже приводил фото СА Союза с вполне сохранившейся краской на боку. Во-вторых, участки обгоревшей ЭВТИ видны даже здесь, Вам стрелки рисовать что ли? Ну и в-третьих - как Вы сами заметили, полёт Союз-Аполлон был орбитальным, так что условия спуска для теплозащиты КМ далеки от максимально возможных для неё.

Цитата: ДальнийВ от 21.09.2016 08:33:18
Сортировкой с молотком?
Видать сортировал по размеру.
Или в тумбочку ящик не влезало?
Не-е-е.
Ваше мнение про сортировку не катит.
Попробуйте ещё раз.
П.С.
Кстати а цвет то поверхности Луны по НАСА -  серый.
В упор не вижу коричневого.
Сейчас во всём Мире в моде двубортный признан коричневый цвет поверхности Луны.
Опять НАСА облажалось.

Да это смеху подобно. Хрен с ним с цветом. Чувак сортирует "лунные образцы" какбэ в чистой камере с какими-то презервативами на оголенных! руках. Причем без защитной маски и обязательной в этом случае шапочки на лысом черепе. То-ли чувак стерильный, то-ли стерилизованый))))
По виду морды лица вроде как чихнуть на каменюки собрался. Вполне возможно... Запах пороха унюхал. Аллергик, наверное
ЗЫ А молоток хороший. Нержавейка, похоже. 
В принципе, можно добавить из вики, как должен выглядеть чувак, который "сортирует" "инопланетные образцы"

"Чистые помещения создаются и используются в медицине, фармакологии, на предприятиях электронной промышленности, а также для научных исследований."
Источник https://ru.wikipedia…0%B8%D1%8F
Можно, конечно, возразить, что, типа, 45 лет назад все было проще)))) Но, по личному жизненному опыту, требования почти не изменились в сторону ужесточения.
Правда, у меня на производстве работали без очков на сборке изделий в чистом помещении в начале 80-х ( и до меня лет 8 тоже), но там надо было под микроскопом работать. Поэтому приходилось дополнительно использовать индивидуальные чистые камеры с внутренним обдувом. Камеры делали по спецзаказу. Забыл где заказывали (вроде в Изюме))))) Но цену помню до сих пор. 18000 полновесных советских рублей за штуку.

Цитата: ILPetr от 21.09.2016 10:22:17Вы привели пример Зонда как нечто небывалое. Вам привели в пример лунный орбитер, который делал тоже самое. Естественным образом - для Вас - отсюда следует доказанность аферы с полетми астронавтов на Луну. Я ничего не упустил? 

Да нет, напротив.
Это показывает лишь то, что стереопары уже в те времена не делал только ленивый.
Технология изготовления стереопар, особенно статичных объектов, примитивна до безобразия.
и при такой необычно доступной технологии, американцы на "Луне" не сделали ни одной стереопары. 
Ни одной, Карл!
У любопытного человека тут же возникнет вопрос - а почему астронавты не сделали ни одного стереоснимка?
А ответ очень простой.
Стереоснимок тут же покажет ограниченность пространства.
П.С.
Что это? - Бэрримор!
Павильон, сэр!

Цитата: ILPetr от 21.09.2016 10:22:17Вы привели пример Зонда как нечто небывалое. Вам привели в пример лунный орбитер, который делал тоже самое. Естественным образом - для Вас - отсюда следует доказанность аферы с полетми астронавтов на Луну. Я ничего не упустил? 

Да нет, напротив.
Это показывает лишь то, что стереопары уже в те времена не делал только ленивый.
Технология изготовления стереопар, особенно статичных объектов, примитивна до безобразия.
и при такой необычно доступной технологии, американцы на "Луне" не сделали ни одной стереопары. 
Ни одной, Карл!
У любопытного человека тут же возникнет вопрос - а почему астронавты не сделали ни одного стереоснимка?
А ответ очень простой.
Стереоснимок тут же покажет ограниченность пространства.
П.С.
Что это? - Бэрримор!
Павильон, сэр!

Цитата: ДальнийВ от 23.09.2016 13:07:10Да нет, напротив.
Это показывает лишь то, что стереопары уже в те времена не делал только ленивый.
Технология изготовления стереопар, особенно статичных объектов, примитивна до безобразия.
и при такой необычно доступной технологии, американцы на "Луне" не сделали ни одной стереопары. 
Ни одной, Карл!
У любопытного человека тут же возникнет вопрос - а почему астронавты не сделали ни одного стереоснимка?
А ответ очень простой.
Стереоснимок тут же покажет ограниченность пространства.
П.С.
Что это? - Бэрримор!
Павильон, сэр!

Странным образом случайно получившиеся показали "глубину пространства" в пару километров. (Ранее в ветке было.) Самое простое об'яснение - американцам стерео было не нужно, а на Ваши пожелания им наплевать.

Цитата: ILPetr от 21.09.2016 10:24:47А чем ранее опубликованное фото с СА А11 с персоналом в костюмах химзащиты Вам не угодно? Обходитесь имеющимся.

Понятно!
Значит нет таких фото Аполлонов с обгорелыми боками от слова совсем.
Уже даже при таком простом сравнении  советского и американского СА после посадки, сразу бросаются в глаза физические несоответствия абляционной защиты. 
Даже вам аферу американцев прикрыть нечем.
Окромя как словами. 
Всё по Черномырдину.
П.С.
Для тех кому интересно.
Вообще-то всё это по мотивам вот этого  http://usa-moon.ru/ 

Цитата: OlegK от 21.09.2016 11:11:17Даже в рассказе акад. Богатикова Вы вырезали последнюю фразу:


Т.е. даже по его воспоминаниям у амов тоже оказалось железо в грунте Луны не окисляется. Или по-Вашему (даже если трактовать рассказ Богатикова как истину в последней инстанции) пресловутые "50 лабораторий" подделали данные? 
Тут только одно уточнение. Богатиков сам неокиляемое железо не обнаружил. Это сделали Урусов и Нефедов под чутким руководством акад.Виноградова. И их фамилии стоят на титуле статьи, что я тут приводил. И самое интересное, что на английском эти данные были опубликованы в январе 1972 года на конференции в Хьюстоне:

http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1972LPSC....3.1421V
 Так что тут можно только порассуждать слышал или читал об этом поминаемый Вассербург, который, к слову, вовсе не "главный по грунту Аполлонов", а заведующий кафедрой изотопов в Калифорнийском технологическом. По своей сфере научных интересов и профилю работы, как физик-ядерщик, он от разных минералов и металлов бесконечно далек.

Замечательно!
Повторю тогда ещё раз свой простой вопрос -
Кто первый открыл неокисляемость лунного железа?

Цитата: ДальнийВ от 23.09.2016 13:34:51Замечательно!
Повторю тогда ещё раз свой простой вопрос -
Кто первый открыл неокисляемость лунного железа?

Неокисляемость железа в реголите первыми обнаружили амы. Статью я указал.  Вы мои посты асилить не в состоянии? 

Цитата: OlegK от 21.09.2016 11:18:20Ну да, канешна подделали "задним числом".  Вот эта статья в журнале "Science" № 1, 1970. К слову это один из крупнейших научных журналов мира с тиражом боле 100 тысяч экземпляров.
Mössbauer Spectroscopy of Moon Samples
A. H. Muir Jr., R. M. Housley, R. W. Grant, M. Abdel-Gawad, M. Blander
http://science.sciencemag.org/content/167/3918/688.abstract
Статья доступна к чтению после регистрации на сайте журнала. Вот скан из нее:

 
Перевод выделенного фрагментаа. 
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости. После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции

Советские публикации эффект описывали примерно такими же словами. Абстракт статьи Хасли и др. 

Линии железа линия образца 10084,85 (первоначально запечатан в азоте) не показала значительного изменения интенсивности, когда образец подвергали воздействию воздуха.
Сравните с Виноградовым. Статья "О генезисе реголита Луны", стр. 352, "Лунный грунт из Моря Изобилия". 


http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.2251H/0002251.000.html

При этом упоминаемая в "Сайнс" статья одновременно была опубликована в материалах конференции по грунту Аполлона-11 (в журнал ее данные передали заранее).
 
Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples
Authors: Housley, R. M., Blander, M., Abdel-Gawad, M., Grant, R. W., & Muir, A. H., Jr.
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1.2251H/0002251.000.html
Вот оттуда график поведения железа в реголите:

С красноречивой отметкой "Exposed to air", т.е. контакт с воздухом.

А посмотрим-ка здесь  - http://mo---on.narod.ru/
Отрывочек - "....Неокисляемое железо есть и в метеоритах, и оно также достаточно стойко к атмосферному воздействию.

These facts show that meteoritic iron is relatively resistant to air oxygen. The investigation regolith samples had been in the atmosphere approximately during half a year. Nevertheless the ratio of intensity maxima of metallic and oxidized iron in lunar regolith is approximately equivalent to this ratio in samples of iron meteorites or steels. /ESCA-Investigation of lunar regolith from the Seas of Fertility and Tranquility. Vinogradov, A. P., Nefedov, V. I., Urusov, V. S., & Zhavoronkov, N. M./
 Особенностью лунного грунта, о которой ничего не было известно заранее, является не просто неокисляемое железо, а мелкодисперсная пленка чистого железа на песчинках реголита. И эту пленку американцы на  грунте  первых миссий Аполлона не обнаружили!!"


П.С.
Теперь после такого уточнения становятся понятными слова американца  одного из отцов-основателей лунной геохимии профессора Джери Вассербурга, после доклада Богатикова- : "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть." 

П.П.С.
Вот такой вот  самопальный грунт с  "Луны" и раздали американцы 50 лучшим лабораториям Мира.
А теперь подмазываются к неокисляемости мелкодисперсной плёнки чистого железа.
То железо, да не то!


П.П.П.С.
Ещё раз http://ross-nauka.na…1-219.html

Научное открытие  "Свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел". 

 Формула открытия:  "Экспериментально установлено неизвестное ранее свойство неокисленности ультрадисперсных форм простых веществ (в частности железа, титана, кремния), находящихся на поверхности космических тел, например, лунного реголита, проявляющееся в химической пассивности по отношению к газообразному кислороду". 
 Авторы:  А.П. Виноградов, В.П. Барсуков, B.C. Урусов, А.В. Иванов. 
 Номер открытия:  № 219. 
 Дата регистрации:  15 апреля 1980 г.

Ну надо-же  - неизвестное ранее свойство....
Неизвестное ранее, Карл!

Цитата: Alexxey от 21.09.2016 22:14:33А Вы уверены, что хорошо поняли, что это за штука? Она отделяется от аппарата перед вводом парашютной системы. Не, может какую случайно и отловили в океане, мне об этом ничего неизвестно. Но Вы бы лучше сразу требовали вживую бутылку керосину из заправки слетавшей ракеты предъявить - это вообще верняк.

Чем эта, уже фигурировавшая в этом треде, не устраивает? https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/ap11-KSC-69PC-467HR.jpg Вы не видите тут обгоревшего бока?
Вот другая.

Тоже не видите?

Всякие лючки  вижу.
А вот следов воздействия плазмы, кроме изменения цвета, на поверхности СА не наблюдаю.
Вот на этом образце видно как припекало... 

П.С.
Плазма видать ненастоящая, бутафорская, как и американская луна.

Цитата: ДальнийВ от 23.09.2016 14:30:59П.С.
Теперь после такого уточнения становятся понятными слова американца  одного из отцов-основателей лунной геохимии профессора Джери Вассербурга, после доклада Богатикова- : "Все это, конечно, интересно, но этого не может быть."

К лунной геохимии Джерри Вассербург не имеет ни малейшего онтошения. Он физик-атомщик и изучает изотопы и их распад. Нечего тут сочинять. 

Цитата: ДальнийВ от 23.09.2016 14:30:59А теперь подмазываются к неокисляемости мелкодисперсной плёнки чистого железа.
То железо, да не то!

Это не пленка (так для простоты названо), а небольшие скопления или "островки" мелких наноразмерных частиц железа. Была бы пленка, то реголит бы блестел как металлическая поверхность.  Не знаю что там видите Вы, а советские ученые говорят что амы обнаружили то самое железо (не метеоритное, которое в лунном грунте известно):

 
У Вас научная квалификация выше, чем у двух советских акадеиков и двух докторов наук, чьи подписи под статьей? Вы лично сколько образцов лунного грунта изучали? А сколько публикаций по нему имеете? 
Ну и для справки. Образец 10084, где группа  Хасли обнаружила не реагирующее с воздухом железо, есть приповерхностный слой пыли лунного реголита, фракция менее 1 мм:
http://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/10084.pdf
Эффект амы обнаружили первыми, тут спорить нечего. Наши уточнили впоследствии, что таковое железо есть сконцентрированные в поверхностном слое мелкоразмерные частицы.  А позднее установили, что таковым свойством: невзаимодействием с воздухом, обладают ВСЕ простые элементы, а не только железо, но и титан, никель  кремний, фосфор и т.д.  Вот последнее и было у нас в СССР зарегистрировано как открытие № 219. 

Цитата: ДальнийВ от 23.09.2016 14:49:42Всякие лючки  вижу.
А вот следов воздействия плазмы, кроме изменения цвета, на поверхности СА не наблюдаю.
Вот на этом образце видно как припекало... 

П.С.
Плазма видать ненастоящая, бутафорская, как и американская луна.

Насколько Вы способны понять "AS201 Flown Apollo Heatshield 6 "х 3"" и перестать рассматривать боковые стенки аппарата?  Ваша безграмотность ужасает. 
.
Решил добавить: О! Есть двое, восхищающихся Вашей безграмотностью.  

Цитата: ДальнийВ от 23.09.2016 14:30:59П.П.С.
Вот такой вот  самопальный грунт с  "Луны" и раздали американцы 50 лучшим лабораториям Мира.
А теперь подмазываются к неокисляемости мелкодисперсной плёнки чистого железа.
То железо, да не то!

А как это в "самопальном" амовском грунте оказалось неокисляемое железо, что обнаружили советские исследования? 
А.П. Виноградов " Предварительные данные о лунном грунте, доставленном автоматической станцией "Луна-20". 


Т.е. Хасли сотоварищи обнаружили типа метеоритное железо, а потом оно в переданных нам образцах внезапно стало правильным?  
"Слишком сложно и слишком смешно" (с) К. Феоктистов