Были или нет американцы на Луне?

Цитата: Просто_русский от 28.09.2017 21:51:53Как эти "знания" позволяют Вам делать категоричные заявления о наличии американского грунта в РФ/СССР?
 
Я тоже читал в детстве "Незнайка на Луне" (она на русском),  смотрел "приключения электроника". Не считаю, что после этого я стал бОльшим специалистом в строении Луны или электронике по сравнению со своими сверстниками.

ЦитатаВот Вы, судя по Вашим словам вообще юрист. То есть, даже к изотопам отношения никакого не имеете. А беретесь делать выводы, строить утверждения. И что?

Цитата: лателеннолоппа от 28.09.2017 17:00:30Простой вопрос - это факт или фейк?

Цитата: ILPetr от 29.09.2017 02:58:12А как могло совпасть по минеральному и гранулометрическому составу? Да еще и с участием еще не известных минералов?  К тому же Вы опять трактуете "может быть" (предположение) как "несомненно бывшее" (утверждение).

Цитата: OlegK от 29.09.2017 03:52:22Угу.  Массовая доля кремния в лунных породах около 27 процентов, а железа 4.  Что приводит к соотношению 0.15. Ури промазал  В ДВА РАЗА.  Ессно винить нельзя, т.к. содержание железа на Луне Сервейеры не определили. 
ЗЫ. Предложеный маркер Fe/Si ныне вообще не используется.  "Лунность" и "марсианистость" у ахондритов определяется соотношением Fe/Ni

Цитата: pmg от 29.09.2017 10:19:15Ури может и промазал а НАСА имело достаточно своих данных с Сувейеров
что бы на этой основе отобрать нужный метеоритный материал. Была у них
эта возможность и это глупо отрицать.

Цитата: ILPetr от 29.09.2017 03:01:35Вам численно указали когда появился первый метеорит, "опознанный" как лунный - более чем через 10 лет после полетов.

Цитата: OlegK от 29.09.2017 03:11:31Надо не выводы делать по одной фразе, а изучать матчасть.  Метеориты разделяют на три обширные группы, в зависимости от доминирующего состава:

ЦитатаМинерального материала (каменные метеориты) 
    - Хондриты. Группа метеоритов, подвергшихся лишь незначительным изменениям с момента формирования их материнского тела, характеризуются наличием хондры - округлых образований размером в среднем 0,5-1,0 мм, являющихся главным структурным элементом 90% этих метеоритов. Хондры представляют собой быстро затвердевшие капли расплавленного силикатного вещества; 
    - Ахондриты. Группа метеоритов, имеющая сложное происхождение, включающее в себя отделение от планеты или астероида. 

    Металлического материала (железные метеориты, или сидериты) 
    Железные метеориты традиционно включали в себя объекты, имеющие сходную внутреннюю структуру (октаэдриты, гексаэдриты и атакситы), но эти термины сейчас, используются чисто в описательных целях, а сейчас их разделяют по химическому составу. 

    Смешанного материала (железно-каменные метеориты) 
    - Палласиты (которые, в свою очередь подразделяются на несколько обособленных групп); 
    - Мезосидериты. 
далее Хондриты разделяют на три больших класса в зависимости от степени окисления содержащегося в них железа: 
    - энстатитовые (Е), 
    - обыкновенные (О), 
    - углистые (С). 

.........

Цитата: pmg от 29.09.2017 10:11:31Почему бы и нет если конечно правильно угадать лунный метеорит...
Не так уж много там и вариантов. Можно методом исключения пойти.
Да и не важно все это. При большом желании для такой страны как
США, да еще с данными с Сувейреров прямо с Луны не изготовить
что то очень похожее на несколько сот грамм лунного грунта просто
позор. Единственно кто этому может помешать это СССР, поэтому
с нами нужно было договориться, заинтересовать чем то. Ну и для
полной и окончательной гарантии от всяких неприятностей получить
от СССР наш грунт и всучить нам же наш грунт под видом американского.
Все это настолько просто и очевидно что уверен так и было.

Цитата: Просто_русский от 29.09.2017 10:39:05Что-то не вижу слов Луна, Марс и т.д. Или Вам все равно, что обсуждается. лишь бы очередную простыню с умным видом запостить?

Цитата: OlegK от 29.09.2017 03:15:20Как видим, даже каменные метеориты делить надо не на два, а поболее.

Цитата: Просто_русский от 29.09.2017 10:40:43Так это Вы не здесь говорите, а тем учОным, на которых ссылаетесь.

Цитата: OlegK от 29.09.2017 03:52:22Угу.  Массовая доля кремния в лунных породах .....

Цитата: OlegK от 29.09.2017 10:39:19Сколько раз объяснять, что желания мало, если нет точных данных?  Опровергатели любят приводить в примеры поддельные купюры.  Так если применять аналогию, то это подделать валюту какой-нибудь Буркина-Фассо оперируя рассказами бывшего там туриста.  И опять в надцатый раз. ОБМЕН был грунтом.  ОДНОВРЕМЕННЫЙ, в зале АН СССР.  Можно ессно фантазировать, что у наших сразу тайно забрали пробы грунта в октябре 1970 года, но куда при этом прикажете девать полторы сотни публикаций только на первой конференции по грунту Аполлона-11 в январе 1970 года? Плюс в течение 9 месяцев их выходила хренова туча в разных научных журналах?  При этом грунт А-11 раздавали ученым в сентябре 1969 года, и килограммами (!). Всего 8,2 кг. А в феврале 1970 года выдали 13 кг грунта Аполлона-12. 
"Настолько просто и очевидно", говорите? Ну-ну.  

Цитата: OlegK от 29.09.2017 05:05:30Я ответил, что Вассербург занимался изотопами и возрастом пород, что мне известно из многих источников. Это его научная специализация.  Поэтому вполне логичен вывод, что минералы и их поведение это "не его". Причем тут вообще грунт из СССР? 

Цитата: pmg от 29.09.2017 10:46:21Блин, тут идет речь о вполне вероятном сговоре двух супердержав
а вы со своими мантрами про одновременный обмен в АН. Детский
лепет. Не смешно. Прекратите немедленно это безобразие! 

Цитата: OlegK от 29.09.2017 09:49:00ТАСС сообщил, что советская проверка образцов лунного железа  Луны-16 и Аполлона-11 показала, что лунное железо сопротивлялось ржавчине лучше, чем железо, обнаруженное на Земле.

Цитата: Просто_русский от 29.09.2017 10:48:18При том, что если Вы юрист, занимаетесь именно этим профессионально, то лунный грунт, как и изотопы - это не Ваше. Неужели так трудно провести параллель.

Цитата: OlegK от 29.09.2017 10:39:19Сколько раз объяснять, что желания мало, если нет точных данных?  Опровергатели любят приводить в примеры поддельные купюры.  Так если применять аналогию, то это подделать валюту какой-нибудь Буркина-Фассо оперируя рассказами бывшего там туриста.  И опять в надцатый раз. ОБМЕН был грунтом.  ОДНОВРЕМЕННЫЙ, в зале АН СССР.  Можно ессно фантазировать, что у наших сразу тайно забрали пробы грунта в октябре 1970 года, но куда при этом прикажете девать полторы сотни публикаций только на первой конференции по грунту Аполлона-11 в январе 1970 года? Плюс в течение 9 месяцев их выходила хренова туча в разных научных журналах?  При этом грунт А-11 раздавали ученым в сентябре 1969 года, и килограммами (!). Всего 8,2 кг. А в феврале 1970 года выдали 13 кг грунта Аполлона-12. 
"Настолько просто и очевидно", говорите? Ну-ну.  

Цитата: OlegK от 29.09.2017 10:39:19И опять в надцатый раз. ОБМЕН был грунтом.  ОДНОВРЕМЕННЫЙ, в зале АН СССР.

Цитата: Просто_русский от 29.09.2017 10:59:42Давайте Вы уже перестанете ссылаться на неподтвержденные данные. Информации по наличию этого грунта у Вас НОЛЬ! Будет другая цифра - приходите.