Были или нет американцы на Луне?

13,617,818 111,023
 

Фильтр
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +515.73
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,503
Читатели: 2
Цитата: Liss от 20.07.2019 22:19:26Ну что, граждане гордоновцы, пушковцы, мухинцы, поповцы, покровцы, велюровцы, олейниковцы, елховцы и коноваловцы… поздравляю вас и здравомыслящих обитателей ветки с 50-летием первой высадки землян на Луну.



По кабельному каналу VIASAT History сейчас идет премьера фильма
"Высадка на Луне и нацисты". Масса новых, по крайней мере для меня
данных.

Например американцы оказывается вывезли в США не только инженеров
ракетчиков но и примерно 30 немецких врачей из концлагерей (в основном
Дахау), которые экспериментировали над заключенными со всем их
оборудованием и документацией, заключили с ними в США контракты и
образовали из них первый американский институт космической медицины.

Именно этими людьми вы, г-н Liss так восхищаетесь, с чем я вас и
поздравляю. 
Отредактировано: pmg - 20 июл 2019 в 22:39
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.23 / 30
  • АУ
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: pmg от 20.07.2019 22:37:15Например американцы оказывается вывезли в США не только инженеров ракетчиков но и примерно 30 немецких врачей из концлагерей (в основном Дахау, которые экспериментировали над заключенными со всем их  оборудованием и документацией, заключили с ними в США контракты и образовали из них первый американский институт космической медицины.


Да, это так. "Отца американской космической медицины" звали Хубертус Штругхолд, и он был главой аэромедицинских исследований Люфтваффе.

Цитата: pmg от 20.07.2019 22:37:15Именно этими людьми вы, г-н Liss так восхищаетесь, с чем я вас и  поздравляю.


Обоснуйте это подлое заявление. Покажите, где я хоть раз выразил восхищение в адрес этого герра доктора и его подручных.
Вот только результатами бесчеловечных экспериментов Штругхолда и компании воспользовались и американская, и советская аэрокосмическая медицина.
Отредактировано: Liss - 20 июл 2019 в 22:43
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.11 / 19
  • АУ
OlegK
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 20.07.2019 22:03:06Ошибаетесь. Отличия между спептиками и "альтернативными" огромное
и принципиальное. Мнения скептиков основываются на легко проверяемых
фактах фальсификации официально опубликованных материалов программы
Аполлон. Резун же ни в каких фактах не нуждается а факты изобретает сам.

Например ключевой момент, то что Сталин якобы собирался напасть в
начале июля никакими документальными фактами не подтверждено и
даже противоречит немецким документам, реальной обстановке и здравому
военному и политическому смыслу, однако как ни в чем не бывало проходит
через все его "произведения".

Я не понял. А разве есть какие-то документы по организации лунной аферы?   И она также противоречит всей реальной обстановке и здравому смыслу.  Это только в головах  скептиков существует какой-то тайный сговор СССР-США.  У любого историка новейшего времени подобное предположение способно вызвать гомерический хохот.  
  • -0.07 / 23
  • АУ
OlegK
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 20.07.2019 22:37:15Например американцы оказывается вывезли в США не только инженеров
ракетчиков но и примерно 30 немецких врачей из концлагерей (в основном
Дахау), которые экспериментировали над заключенными со всем их
оборудованием и документацией, заключили с ними в США контракты и
образовали из них первый американский институт космической медицины.

СССР тоже вывозил немецких ракетчиков, а среди создателей советской атомной бомбы трофейные немецкие инженеры и ученые тоже присутствовали.  Вас это в ступор не вводит? 
  • +0.02 / 16
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 949
Читатели: 0
Цитата: Vist от 20.07.2019 22:45:10А как иначе разобраться, где ИМХи, а где факты? Ну не верить же Вам на слово...

Точно, "американцы врать не станут!" (с)
  • +0.22 / 22
  • АУ
Liss
 
Россия
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,244
Читатели: 6
Цитата: OlegK от 20.07.2019 22:44:29СССР тоже вывозил немецких ракетчиков, а среди создателей советской атомной бомбы трофейные немецкие инженеры и ученые тоже присутствовали.  Вас это в ступор не вводит?

Ну, положим, лауреат Сталинской премии барон Манфред фон Арденне и Герой Социалистического Труда Николаус Риль никого в ходе своих ядерных изысканий не замучили.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.18 / 14
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 20.07.2019 22:19:26Ну что, граждане гордоновцы, пушковцы, мухинцы, поповцы, покровцы, велюровцы, олейниковцы, елховцы и коноваловцы… поздравляю вас и здравомыслящих обитателей ветки с 50-летием первой высадки землян на Луну.

В Голливуде!
Ура, товарищи!
Это очередная победа человека над разумом!
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.10 / 24
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 949
Читатели: 0
Цитата: Liss от 20.07.2019 22:19:26 поздравляю вас и здравомыслящих обитателей ветки с 50-летием первой высадки землян на Луну.


Liss,  вас, верующего в маленький шаг для всего человечества, тоже можно поздравить с полувековым юбилеем вашего объекта веры. Вы, как настоящий помощник НАСА, сделали очень большой вклад в формирование устойчивого представления о программе Аполлон, как об афере с инсценировкой высадки на Луну.
  • +0.16 / 23
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 949
Читатели: 0
Цитата: Cemen от 20.07.2019 22:47:23Точно, "американцы врать не станут!" (с)

А Vist'а никто не поздравляет. Наверное потому что он всех подряд минусует.  :) 
  • +0.07 / 17
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 20.07.2019 22:03:06Ошибаетесь. Отличия между спептиками и "альтернативными" огромное
и принципиальное. Мнения скептиков основываются на легко проверяемых
фактах фальсификации официально опубликованных материалов программы
Аполлон. Резун же ни в каких фактах не нуждается а факты изобретает сам.

Например ключевой момент, то что Сталин якобы собирался напасть в
начале июля никакими документальными фактами не подтверждено и
даже противоречит немецким документам, реальной обстановке и здравому
военному и политическому смыслу, однако как ни в чем не бывало проходит
через все его "произведения".

Резун, Солонин и иже с ними:
- пытаются анализировать опубликованные исторические документы, но делают из них превратные выводы, основанные на незнании матчасти, передергиваниях, домыслах и вольной интерпретации.
- не имеют на руках ни одного документа, явным образом подтверждающего их версию истории, тогда как документы в пользу официальной историографии существуют в огромном количестве.
- выдумывают версии, противоречащие реальной обстановке и здравому смыслу

"Скептики":
- пытаются анализировать опубликованные материалы о лунной программе, но делают из них превратные выводы, основанные на незнании матчасти, передергиваниях, домыслах и вольной интерпретации.
- не имеют на руках ни одного документа, явным образом подтверждающего их версию истории, тогда как документы в пользу официальной историографии существуют в огромном количестве.
- выдумывают версии, противоречащие реальной обстановке и здравому смыслу.

Вывод: вы - это они. УвыУлыбающийся
Отредактировано: sharp89 - 20 июл 2019 в 23:28
  • -0.04 / 28
  • АУ
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +515.73
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,503
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 20.07.2019 22:41:57Я не понял. А разве есть какие-то документы по организации лунной аферы?   И она также противоречит всей реальной обстановке и здравому смыслу.  Это только в головах  скептиков существует какой-то тайный сговор СССР-США.  У любого историка новейшего времени подобное предположение способно вызвать гомерический хохот.

Конечно есть. Он называется фотоархив программы Аполлон.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.19 / 26
  • АУ
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +515.73
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,503
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 20.07.2019 22:44:29СССР тоже вывозил немецких ракетчиков, а среди создателей советской атомной бомбы трофейные немецкие инженеры и ученые тоже присутствовали.  Вас это в ступор не вводит?

Вводит. Был ли среди них хоть один член СС, военный преступник,
врач или сотрудник концлагерей?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.19 / 23
  • АУ
Цитата: Просто_русский от 20.07.2019 22:21:14Пока один терпеливо сидит с протянутой рукой, второй чинит ровер, снимает результат и ходит вокруг, тщательно затаптывая следы. Подмигивающий А Вы что подумали?

Ну, ващет мне стало жалко того парня. Сидит на солнцепеке, по уши в дерьме, самому выкарабкаться из таратайки никак, а напарнику и дела нет до его страданий. Веселый
Отредактировано: Амофеус - 01 янв 1970
  • +0.15 / 23
  • АУ
Цитата: OlegK от 20.07.2019 22:41:57Я не понял. А разве есть какие-то документы по организации лунной аферы?

Конечно.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.18 / 22
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 949
Читатели: 0
Цитата: Liss от 20.07.2019 23:29:43Дерьмо.

Смотрите,  это подпись "научного журналиста". Его ответ на правду.
  • +0.07 / 22
  • АУ
pmg
 
Россия
Слушатель
Карма: +515.73
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,503
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 21.07.2019 00:07:40Безусловно можно считать их преступниками. Клепать ядерное оружие для Гитлера - это преступление. Потому что они прекрасно знали, что из себя представляет Гитлер, какова идеология и деятельность режима, и, соответственно, как может быть применено это оружие.

В принципе я с этим согласен. Хотя для полноты картины пара
вопросов остается.

Нпример а какая тогда собственно существует разница между
этими немцами и участниками американской атомной программы?
Их правящий класс точно такие же людоеды как и Гитлер. А лагеря
смерти это английское изобретение. Гитлер правда оказался
талантливым продолжателем.

Кроме того есть кое какие данные что якобы немецкие ядерщики во
главе с Гейзенбергом героически сделали все что бы ядреная
программа нацисткой Германии осталась в лабораториях, и в
практическую плоскость не перешла. Не знаю насколько это достоверно.
Врут наверное. Хотя судя по тем ресурсам, которые были задействованы
в США и у нас уже после войны, воюющей Германии под бомбами союзников
это было просто непосильной задачей.

Ну и наконец то что мы так долго живем без глобальных войн как ни
странно только благодаря преступной деятельности по созданию
ядерного оружия.  Курьез однако...

Незнающий
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.15 / 20
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: pmg от 21.07.2019 00:28:01В принципе я с этим согласен. Хотя для полноты картины пара
вопросов остается.

Нпример а какая тогда собственно существует разница между
этими немцами и участниками американской атомной программы?
Их правящий класс точно такие же людоеды как и Гитлер.

Ничем не обоснованное утверждение. Людоедство Гитлера документально подтверждено в том числе его собственными текстами, а вот какие подтверждения у вас имеются по американскому правящему классу?

Да, давно замечено, что если человек кого-то сильно ненавидит, он сравнивает это с Гитлером или гитлеризмом. Вы похоже попадаетесь в эту ловушку.

ЦитатаА лагеря смерти это английское изобретение. Гитлер правда оказался
талантливым продолжателем.

Концлагеря по английскому образцу применяли очень многие, СССР тут не исключение. Немецкое "нововведение" заключается опытах над людьми и в особом зверстве, а так же в идеологии, которая все это порождала.  

ЦитатаКроме того есть кое какие данные что якобы немецкие ядерщики во
главе с Гейзенбергом героически сделали все что бы ядреная
программа нацисткой Германии осталась в лабораториях, и в
практическую плоскость не перешла. Не знаю насколько это достоверно.
Врут наверное.

Можете заняться проверкой достоверности. Задним числом можно много всякого придумать.

ЦитатаНу и наконец то что мы так долго живем без глобальных войн как ни
странно только благодаря преступной деятельности по созданию
ядерного оружия.  Курьез однако...

Нам сильно повезло, что образовался ядерный паритет. В определенной степени повезло и в том, что среди обладателей ядерного оружия не оказалось бесноватых.
Нацисты же вряд ли, создавая ядерное оружие, имели целью мир во всем мире...
ЗЫ. Вообще похоже, что вы решили увести тему в сторону...
Отредактировано: sharp89 - 21 июл 2019 в 01:52
  • -0.06 / 19
  • АУ
OlegK
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
  • -0.01 / 19
  • АУ
OlegK
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 20.07.2019 23:29:35Конечно есть. Он называется фотоархив программы Аполлон.

Ну дык документами в данном случае будут экспертные заключения, например, что такой и такой номера снимков содержат признаки фотомонтажа, искусственного освещения и т.д., что позволяет утверждать об их фальсификации.  Прошу не путать с мнениями ХЗ каких имяреков, что по их имхам это подделки.  Если таковых экспертиз нет, то с "доказательствами" Вы погорячились. 
  • +0.02 / 20
  • АУ
Nemec
 
Слушатель
Карма: +92.81
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 949
Читатели: 0
Перенесу сюда из БПМ

Цитата: sturmvogel_ru от 21.07.2019 06:34:20
Цитата: Салон62 от 21.07.2019 05:20:31Амерам очень повезло полвека назад, что они в этих скафандрах (да и в самих лунных кораблях), с их уровнем противорадиационной защиты остались живы.


Не помню кто автор, но с ГА, публиковал свой фельетон на тему отчёта миссии Апполо 11.

Итак, сочинение по итогам изучения отчета о миссии.
Технические детали обсуждать уже неинтересно.
Предлагаю обсудить моральное состояние экипажа.

Посадили лунонавтов в тесный железный ящик. В ящике было все что нужно, даже диспенсеры с туалетной бумагой и полотенцами прикрутили к стенке, типа как дома, но правда про туалет забыли, но это мелочи. При этом одному забыли нормально подогнать скафандр, который натирал ему причинные места, (П16.2 отчета). Представляете всю миссию мучатся? Стартанули, вышли на орбиту, начали целиться в луну и сразу пошли косяки. 
Оказалось из-за ЛМ невозможно секстантом взять горизонт луны по сетке наводки. Нужных звезд не видно, да еще и крутиться приходиться в корабле, иначе перегреется и все, прилетели. Но лунонавты прицелились абы как и спокойно легли спать. Типа и так сойдет. Все спокойны и уверены в победе. Луна большая, не промахнемся. Выспались хорошо, бодренькие и свежие (это после радиационных поясов и вращения) обнаружили, что малехо промахнулись. Опять стали наводиться. Но не тут то было, двигатели коррекции не хотели включаться, но что героям такие проблемы. (не забываем, что ЛМ закрывал им горизонт для точной наводки). Вообще всю миссию, все проблемы решались многократным щелканьем переключателей. Кое как откорректировались и вот она Луна. Вышли на орбиту и тут на тебе. Оказывается сборка кораблей наклонилась на 45 гр. к горизонту из-за притяжения луны, а пацаны то и не знали (а как же Аполло 10? Или они этого не заметили?) Про выравнивание по горизонту нет ни слова в отчете. Но настоящим героям даже задумываться об этом некогда. Решили прилуниться не смотря ни на то, зря летели что ли. (не забываем, что гироскопы раскручены под угдом 45 гр к горизонту Луны). Двое, помолившись, полезли в ЛМ. Пока одевались поломали пару выключателей и парочку включили или отключили случайно, но это мелочи, их там много и всемогущий автопилот с компом все разрулят нормально. 
Двое отделились и в ЛМ пошли на посадку. Садились конечно вручную, малеха промахнулись (на 7 км) но это мелочи. Плюхнулись на луну, огляделись и на тебе. Обнаружили, что стоят не горизонтально, что таймер отсчета времени миссии остановился. (комп обнулился). На стенке висят часы с разбитым стеклом и те отстают от тех что в КМ. Что делать? Конечно продолжать свою миссию. Раз уж тут и шансов нормально взлететь нет, хоть по луне побегаем перед смертью. Пошли гулять, камешки собирать, нервы успокаивать. Пробежались, размяли ноги и опять в норку. Хотели поспать, да не тут то было. Как в холодильнике, замерзли бедные. Прошло 11 часов и тут вдруг опять запустился таймер миссии ( в отчет нет ни слова как это произошло). Компы в ДМ и КМ вдруг синхронизировались. Ребята воспряли духом, пора домой. Пепелац готов к старту на орбиту. Правда мелочи, типа того что не удалось закрепить одну ногу лунонавту в их специфической подвеске на ремнях (кресел то не было, места нет в ЛМ). Нажали кнопку старт и вперед. Взлетели. Начали искать КМ на орбите. Определили что он в 500 км впереди их (размер КМ 3х6 м, на фоне звезд и яркой поверхности Луны с 500 км, легко). Нажали на педаль газа и вперед к КМ. Настроение хорошее, наконец то домой. Догнали, пристыковались, залезли внутрь, обнялись (наверное пыхнули по одной, нервы успокоить) и опять на газ и к Земле. Опять всякие косяки с неработающими железками, разве могли испортить настроение героям?
Дорога назад была легкой, с чувством выполненного долга и лунными камнями (куда они их засунули? наверное выбросили что то лишнее).
В общем все было хорошо и весело. Еда вкусная, здоровье не подводило (нет ни одной жалобы на самочувствие экипажа). Никого не тошнило, поноса тоже не было. Запахи в сильно ограниченном объеме не чувствовались, когда они памперсы снимали и подтиралась бумажными полотенцами. Ладно они вылили в наружу 10 литров мочи ( в отчете указано, что в наружу слили 345 литров воды из них 335 литров конденсата) . За всю миссию, слава богу, не возникло ни одной искры от постоянно ломавшегося оборудования. (жаль нет фоток с Луны, где они попыхивают сигарой или косячком для успокоения нервов.
Прилетели, приземлились, бодро побежали по земле. Как будто не было 2х недель в невесомости и крутежки постоянной по дороге домой, радиации и нервных срывов в критических ситуациях.
Все как в хорошем американском фильме с хорошим концом, как и положено героям, они всегда побеждают.
С уважением
  • +0.24 / 23
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11