Были или нет американцы на Луне?
13,342,374
110,284
Карма: +587.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: Liss от 26.09.2020 11:59:06Ну что ж, статья Чжан Шэньи с соавторами кладет конец словоблудию о страшной радиации на Луне:
Вы однако передергиваете. Основной объем вопросов к радиационным поясам. Кстати, китайцы по ним данные давали и если нет, то почему? Обработать-то их должны были еще раньше.
И если не путаю, у аполлона вместе с поясами получалось меньше чем на МКС, а у китайцев без вклада поясов в 2,6 раза больше...
Отредактировано: Luddit - 26 сен 2020 18:37:40
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Luddit от 26.09.2020 18:33:12Вы однако передергиваете. Основной объем вопросов к радиационным поясам. Кстати, китайцы по ним данные давали и если нет, то почему? Обработать-то их должны были еще раньше.
И если не путаю, у аполлона вместе с поясами получалось меньше чем на МКС, а у китайцев без вклада поясов в 2,6 раза больше...
К сожалению, у меня есть веские основания полагать, что именно Ваши действия неотличимы от передёргивания. Прошу прямую ссылку на научную работу китайских товарищей.
https://clck.ru/3CxahG
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 26.09.2020 18:33:12Вы однако передергиваете. Основной объем вопросов к радиационным поясам.
Каких ещё вопросов? По пролёту через радиационные пояса бытует набор домохозяйкиного уровня мифов разнообразной степени страшности тире глупости, которые раз за разом развенчиваются с фактами, цифрами и ссылками, правда, без особого успеха среди домохозяек, что прискорбно, но, увы, закономерно.
Цитата: Luddit от 26.09.2020 18:33:12Кстати, китайцы по ним данные давали и если нет, то почему?
А Вы спрашивали у китайцев, или как обычно?
Цитата: Luddit от 26.09.2020 18:33:12И если не путаю, у аполлона вместе с поясами получалось меньше чем на МКС, а у китайцев без вклада поясов в 2,6 раза больше...
Что значит "у аполлона вместе с поясами получалось меньше чем на МКС"? Подозреваю, что эта бессмысленная фраза уходит корнями в один из тех самых "домохозяйкиного уровня мифов", потеряв по дороге с контекстом и остатки смысла.
Отредактировано: Alexxey - 26 сен 2020 21:07:58
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 26.09.2020 21:15:39Увы, нет. В эти моменты начинается стандартное надувание щек и отсылка к неким авторитетам с упоминанием о якобы тысячекратной "развенчанности мифа", а "фактами, цифрами и ссылками" оказываются данные программы Аполлон. Чем это отличается от "мамой клянус, да"?
Данные программы Аполлон в данном случае ограничиваются лишь данными о конкретной траектории перелёта к Луне. Не вопрос, давайте исключим их совсем. Предложите любую траекторию отлёта к Луне через РП, которая Вам нравится, чтобы получилось смертельных 100 бэр (или сколько там Вам надо?).
Отредактировано: Alexxey - 26 сен 2020 21:31:10
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 26.09.2020 21:15:39Увы, нет. В эти моменты начинается стандартное надувание щек и отсылка к неким авторитетам с упоминанием о якобы тысячекратной "развенчанности мифа", а "фактами, цифрами и ссылками" оказываются данные программы Аполлон. Чем это отличается от "мамой клянус, да"?
"Некие авторитеты" - это абсолютно конкретные люди, которые к аполлонам ну никакого отношения не имеют. В том числе, неоднократно упоминавшиеся в недавних дискуссиях Газенко, Антипов, Парфенов, Гусев, Матусевич и пр.
Именно их работы вы называете "мамой клянус, да"?
Если научные работы для вас являются "мамой клянус, да", то что же, по вашему, настоящие факты и доказательства?
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 26.09.2020 21:15:39Увы, нет. В эти моменты начинается стандартное надувание щек и отсылка к неким авторитетам с упоминанием о якобы тысячекратной "развенчанности мифа", а "фактами, цифрами и ссылками" оказываются данные программы Аполлон. Чем это отличается от "мамой клянус, да"?
Настоятельно рекомендую ознакомиться с этим постом: https://glav.su/foru…age4645620
В нём полно материалов со ссылками на исследования радиационной опасности поясов и дальнего космоса, никак не связанные с программой Аполлон. В том числе и советские и российские данные.
Замечу, что многие из этих ссылок многократно давались в обсуждениях, таким образом ваше утверждение о том, что вас отсылают только к материалам "Аполлона" - совершенно неверно. Ожидаю от вас, что, ознакомившись с материалами, вы сумеете признать свою ошибку.
Отредактировано: sharp89 - 26 сен 2020 22:51:06
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 26.09.2020 23:27:19Прошел по первой же приглянувшейся ссылке из упомянутого поста. Статья Вики про Луну-1, содержательная часть по рассматриваемому вопросу "При помощи бортового магнитометра впервые был зарегистрирован внешний радиационный пояс Земли.". Всё. Никаких более сведений.
Там все ссылки такие?
Поверьте, своим "внимательным" подходом к изучению материалов вы тут никого не удивите. По остальным ссылкам боитесь пройтись? Или же наоборот, ходили по ссылкам, но с целью найти ту, в которой мало информации, чтобы этот пост написать?
Не так давно, да и не в первый раз, предлагалась ссылка именно по Луне-1
Вы, конечно же, ее не заметили.
Карма: +587.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: Pаssаt от 27.09.2020 11:07:38Поверьте, своим "внимательным" подходом к изучению материалов вы тут никого не удивите. По остальным ссылкам боитесь пройтись? Или же наоборот, ходили по ссылкам, но с целью найти ту, в которой мало информации, чтобы этот пост написать?
Не так давно, да и не в первый раз, предлагалась ссылка именно по Луне-1
Вы, конечно же, ее не заметили.
Вы, конечно же, не заметили оговорку в приведенном вами тексте - что относительно безопасно межпланетное пространство, а опасные зоны вблизи тел с магнитным полем.
P.S. та ссылка была первой и, с учетом ставшего явным манипулятивного характера того поста - единственной. И, что характерно, раздаются возгласы что все было тысячекратно повторено - но ссылка, долженствующая подтвердить сказанное, даётся на сообщение не из этой ветки.
Отредактировано: Luddit - 27 сен 2020 11:56:37
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Луддит, вот вам пара материалов на ознакомление из того же поста.
1. https://www.cosmic-r…201301.pdf
Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.
2. https://www.cosmic-r…2_Luna.pdf
При уровне радиационного риска 3% прогнозируемая длительность пребывания человека на поверхности Луны не должна превышать полутора месяцев во время максимума солнечной активности и превышает 1 год во время минимума солнечной активности, если при этом персонал защищен алюминиевым экраном толщиной 10 г/см2"
1. https://www.cosmic-r…201301.pdf
Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.
2. https://www.cosmic-r…2_Luna.pdf
При уровне радиационного риска 3% прогнозируемая длительность пребывания человека на поверхности Луны не должна превышать полутора месяцев во время максимума солнечной активности и превышает 1 год во время минимума солнечной активности, если при этом персонал защищен алюминиевым экраном толщиной 10 г/см2"
Карма: +587.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 27.09.2020 13:20:55Луддит, вот вам пара материалов на ознакомление из того же поста.
1. https://www.cosmic-r…201301.pdf
Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.
Не читал, бо браузер на ссыль ругается. Отмечу, что подобные "выводы" действительно в ветке всплывали, но упирались в неучёт тормозного излучения. Которого самого по себе в космосе действительно нет, но оно появляется при попытке защитить что-то от потоков заряженных частиц. Если вы прочитали - как там насчет этого?
Отредактировано: Luddit - 27 сен 2020 14:35:55
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 27.09.2020 14:34:50Не читал, бо браузер на ссыль ругается. Отмечу, что подобные "выводы" действительно в ветке всплывали, но упирались в неучёт тормозного излучения. Которого самого по себе в космосе действительно нет, но оно появляется при попытке защитить что-то от потоков заряженных частиц. Если вы прочитали - как там насчет этого?
Не надо лукавить. Никакие выводы в "неучёт тормозного излучения" никогда не упирались. Другое дело, что (как и в данном случае) Вы хватаетесь за выдуманный Вами же "неучёт тормозного излучения", как за соломинку. Разумеется, все оценки (нормальные оценки я имею в виду, арифметические фокусы некоторых Ваших коллег, которые мы наблюдали недавно, к ним не относятся) поглощённой дозы под защитными экранами должны учитывать и учитывают тормозное излучение, как вносящее существенный вклад. Работу по нерабочей ссылке можно бесплатно скачать на elibrary.ru.
ЦитатаОценка поглощённой дозы радиации относится к периоду, когда во внешнем РПЗ, в той его части, где проходит участок промежуточной орбиты, имеется высокая интенсивность потоков релятивистских электронов. В этом случае поглощённая доза радиации под экраном из алюминия массовой толщиной менее 2,5 г/см2 состоит из поглощённой дозы радиации от релятивистских электронов внешнего РПЗ. Под экраном массовой толщиной более 2,5 г/см2 поглощённая доза определяется высокоэнергичными протонами внутреннего РПЗ и тормозным электромагнитным излучением быстрых электронов. В периоды высокой интенсивности релятивистских электронов внешнего РПЗ большую роль играет химический состав вещества защитного экрана. Поскольку эффективность генерации глубоко проникающего тормозного излучения электронов прямо пропорционально зависит от атомного номера вещества мишени, то не целесообразно в качестве защитных экранов использовать вещества с большим атомным номером [19, 20].
Отредактировано: Alexxey - 27 сен 2020 15:00:13
Карма: +587.83
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,884
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 27.09.2020 14:59:44Разумеется, все оценки (нормальные оценки я имею в виду, арифметические фокусы некоторых Ваших коллег, которые мы наблюдали недавно, к ним не относятся) поглощённой дозы под защитными экранами должны учитывать и учитывают тормозное излучение, как вносящее существенный вклад. Работу по нерабочей ссылке можно бесплатно скачать на elibrary.ru.
В аннотации сразу же жестко вколоченные параметры орбиты. Она взята из каких принципов? Уж не поиск ли максимально безопасной траектории осуществлялся?
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 27.09.2020 16:23:39В аннотации сразу же жестко вколоченные параметры орбиты. Она взята из каких принципов? Уж не поиск ли максимально безопасной траектории осуществлялся?
Я уже говорил, предложите любую орбиту, какая Вам нравится, посчитаем. Выбранная авторами орбита как раз далеко не самая максимально безопасная, т.к. предполагает как минимум один виток на промежуточной орбите 220 Х 13000 км — т.е. по сути тройное пересечение РПЗ. Если говорить об Аполлонах, то манёвр выхода на отлётную траекторию к Луне (TLI) осуществлялся непосредственно с опорной круговой орбиты высотой 100 nm (185 км). К концу манёвра на высоте около 180 nm (330 км) скорость уже достигала 11 км/с и обеспечивала достижение и облёт Луны по траектории свободного возвращения.
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0
Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Цитата: Luddit от 27.09.2020 16:23:39В аннотации сразу же жестко вколоченные параметры орбиты. Она взята из каких принципов? Уж не поиск ли максимально безопасной траектории осуществлялся?
Глубокоуважаемый коллега Luddit, нельзя же до такой степени, годами отрицать экспериментальную работу советских классиков космической медицины.
Вот эта работа, напечатанная на бумаге в 1971 году: Газенко Олег Георгиевич, В. В. Антипов, Г. П. Парфенов. "Результаты биологических исследований выполненных на станциях "Зонд-5", "Зонд-6" и "Зонд-7". "Космические исследования", реферируемый научный журнал, том IX, вып. 4, 1971, с. 601-609.
Источник: https://drive.google.com/file/d/1RDuMFv3fZzgg_Pe8a0GnRCuVEZHyMa6f/view
Где можно почитать Ваше опровержение этой конкретной экспериментальной работы в научной литературе?
Троекуровское кладбище (филиал Новодевичьевого кладбища). Могила Газенко Олега Георгиевича, академика Российской академии наук, генерал-лейтенанта медицинской службы, основоположника космической медицины, лауреата множества престижных премий, включая Государственную премию СССР, премию Правительства РФ, премию «Триумф», Демидовскую премию.
Отредактировано: Sergey_64 - 28 сен 2020 06:03:21
https://clck.ru/3CxahG
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Как Голливуд «летал» на Луну, видео
Кинооператор, доцент кафедры аудиовизуальных технологий ВГИК Леонид Коновалов и писатель Дмитрий Перетолчин о технологии съёмок аполлонианы:
.
Ссылка на полную версию.
Кинооператор, доцент кафедры аудиовизуальных технологий ВГИК Леонид Коновалов и писатель Дмитрий Перетолчин о технологии съёмок аполлонианы:
.
Ссылка на полную версию.
Отредактировано: photo_vlad - 28 сен 2020 09:01:49
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Sergey_64 от 28.09.2020 09:02:05\n\nУважаемый коллега photo_vlad! Вы не просто талантливый, а выдающийся пропагандист современности.
Только вот дела ваши плохи хуже некуда, если вы вынуждены прибегать к услугам экстрасенса.\n\nНачало цитаты:
"Стоимость приёма и услуг экстрасенса Леонида Коновалова..."
Конец цитаты.
Источник: https://piphia.ru/ekstrasens-leonid-konovalov-biografiya-stoimost-priema-otzyvy.html
С надеждой на терпение и понимание.
Коллега, укажите, пожалуйста, где в расследовании лунной аферы Леонид Коновалов ссылается на информацию, полученную с помощью экстрасенсорики.
Заранее спасибо. Огромное.
Отредактировано: photo_vlad - 28 сен 2020 10:18:22
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 28.09.2020 10:36:52Как мы знаем, никакой экстрасенсорики не существует
Конечно-конечно, экстрасенсорика есть, но её не существует, вы, главное, не волнуйтесь.
Вспоминаем или изучаем по открытым источникам официальную историю Эдгара Кейси, Вольфа Мессинга, Николо Теслы (что особенно антиконспирологам должно быть обидно) и тд.
И главное - не волнуйтесь, повторяю.
В жизни есть множество вещей и явлений, которые ваш жалкий, суетливый антиконспирологический умишко не в состоянии охватить.
Это вполне нормально и естественно. Продолжайте подбирать жёлуди под дубом, не видя дерева. Хрюкайте. Как раз ваш сезон.
Конечно, у СССР никогда не было и до сих пор нет никаких доказательств высадки американцев на Луне.
И никогда СССР не признавал их высадку, а только перепечатывал заявления американских СМИ.
Но разницы вы не понимаете. Чего-то вам не хватает. Ума, например.
Отредактировано: photo_vlad - 29 сен 2020 20:50:51
X
28 сен 2020 11:14Предупреждение от модератора gvf:
продолжаем обучение - как не троллить на ветке
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
Новосибирск
55 лет
Карма: +3.29
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: Liss от 26.09.2020 11:59:06Ну что ж, статья Чжан Шэньи с соавторами кладет конец словоблудию о страшной радиации на Луне: https://advances.sci…9/eaaz1334
Заведомо ложные сведения сообщаются сразу в названии. На самом деле первые измерения радиации на поверхности Луны были выполнены советской АМС "Луна-9", впервые совершившей мягкую посадку на Луну 3 февраля 1966 года. https://nssdc.gsfc.n…66-006A-02
На "Луноходе-1" тоже стояли датчики радиации - 6 кремниевых и два газоразрядных. В меру подробная статья об этом приведена в сборнике под ред.Виноградова "Передвижная лаборатория на Луне ЛУНОХОД-1", том 1, глава 11, сс.116-125.
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Виталий Насенник от 29.09.2020 13:34:51Заведомо ложные сведения сообщаются сразу в названии. На самом деле первые измерения радиации на поверхности Луны были выполнены советской АМС "Луна-9", впервые совершившей мягкую посадку на Луну 3 февраля 1966 года. https://nssdc.gsfc.n…66-006A-02
На "Луноходе-1" тоже стояли датчики радиации - 6 кремниевых и два газоразрядных. В меру подробная статья об этом приведена в сборнике под ред.Виноградова "Передвижная лаборатория на Луне ЛУНОХОД-1", том 1, глава 11, сс.116-125.
Тоже сразу обратил на это внимание, но дальше по тексту пафос заметно снижается:
ЦитатаIt appears that there have been no active (i.e., time resolved) measurements of the radiation dose rate on the surface of the Moon until the Chinese Chang’E 4 mission landed in the von Karman crater on the far side of the Moon on 3 January 2019 at 02:26 UTC. During the Apollo missions, astronauts carried dosimeters with them (15) to the Moon, but time-resolved radiation data from the surface of the Moon were never reported (16). Here, we report radiation dose rate measurements with previously unseen accuracy from the surface of the Moon.
Т.е. вот таких как мы именно измерений, ранее, по всей видимости, никто не проводил.
А заголовок несколько кликбейтный, да. Увы, нынче так модно. "Лазерная локация Луны. 40 лет шарлатанства" — типичный пример.
Отредактировано: Alexxey - 29 сен 2020 16:23:55
Новосибирск
55 лет
Карма: +3.29
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 117
Читатели: 0
Цитата: Alexxey от 29.09.2020 14:30:10but time-resolved radiation data from the surface of the Moon were never reported
И это тоже заведомо ложные сведения. Приведу скан из сборника "Передвижная лаборатория на Луне ЛУНОХОД-1".
Там четыре графика приведено на с.122-123, я только первый привёл. Это и есть те самые "time-resolved radiation data from the surface of the Moon", которые по мнению аффтаров "were never reported".
