Были или нет американцы на Луне?

12,716,057 105,799
 

Фильтр
Просто_русский   Просто_русский
  03 апр 2016 00:39:09
...
  Просто_русский
Цитата: polak от 02.04.2016 21:56:50Вообще-то пора опрос повторить, как мне думается. 
За 7 лет много воды утекло. Да и приоритеты поменялись.
К тому же доступность быстрого интернета за эти годы выросла в разы, а может и более)))
Статистика- вещь сурьезная!
Можно даже дополнительно добавить пункт :"повлияло ли на ваше мнение обсуждение вопроса на ветке?" 
Вот оно и покажет доработки-недоработкиПодмигивающий

Думаю, нет необходимости. У этой ветки, как и многих подобных на других форумах нет результата. То есть на тысячах страниц идет "разбор полетов", но это никого ни к чему не обязывает. Все гуляет по пятому-десятому кругу. Когда задается вопрос, ставящий в тупик, оппоненты либо тихо уходят в тень, либо приводят аргумент, скажем так, сомнительного качества. Вот, например, всем известный персонаж, который вываливал тут тоннами статьи о грунте исчез напрочь после просьбы привести работу советских ученых по изучению американского грунта.

  Нужна в идеале какая-то параллельная ветка результатов. Вопрос скептиков - коллективный ответ защитников. Вот после такой проработки всех выявленных "непоняток" у любого человека была бы возможность делать выводы. В инете и такого полно, но там везде идет разбор с одной стороны. Например, апупейцы берут какой-нибудь ляп, (ими же, скорее всего и придуманный) и "разгромляют" его со всей пролетарской жестокостью. Есть и обратные "разборы". А вот в режиме живого диалога не встречал.
Отредактировано: Просто_русский - 03 апр 2016 01:19:40
  • +0.06 / 5
  • АУ
polak
 
poland
71 год
Слушатель
Карма: +245.32
Регистрация: 12.06.2011
Сообщений: 1,315
Читатели: 0
Цитата: Просто_русский от 02.04.2016 22:39:09Думаю, нет необходимости. У этой ветки, как и многих подобных на других форумах нет результата. То есть на тысячах страниц идет "разбор полетов", но это никого ни к чему не обязывает.

"Попытка не пытка..." (с)
Необходимости, конечно, нет. Но в повседневной жизни опросы по различной тематике- общепризнанная практика. Причем с достаточной периодичностью. К большинству опросов привлекаются серьезные материальные и людские ресурсы.
В нашем случае повтор опроса ни к чему серьезному не обязывает. В крайнем случае модерация "прихлопнет муху" и всеУлыбающийся
Просто интересно, как изменятся результаты голосовалки. Даже отсутствие интереса к голосованию- тоже результат, что в этой жизни что-то меняется. В том числе и приоритеты. 
  • +0.06 / 5
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  03 апр 2016 09:59:09
...
  Просто_русский
Цитата: Просто_русский от 02.04.2016 22:00:56Вот из этой жоппы вашей братии уже полвека не удается вылезти.


А вот это вторая жоппа. Приведите, пожалуйста, официальный список фотографий, которые НАСА признала бы доснятыми на Земле. Мы исключим их из общего кубометра фото-видео материала. Следовательно, любая друга фотография или видео, являющиеся подделкой, будут доказательством факта обмана. На этом основании и весь массив признается фальшивым, пока не будет доказано обратное. Никакие полеты (в том числе и в океан) это не опровергает, но присутствие американских пасанов на Луне превращает в жоппу намба три. На том основании, что представленные кубометры в качестве доказательства этого самого присутствия вследствие выявленного подлога ими (доказательствами) более не являются и с чистой совестью отправляются в жоппу намба четыре. Всё строго по логике.
  
   Потренируемся. Снимок с буквой "С". На каких-то фото она есть, на каких-то нет. НАСА заявляет, что попал мусор, Сернан - что нарисовал букву самолично рисующим пальцем. Его словам вторит наш героицкий космонавт Леонов.Чтобы определить, кто здесь соврал, необходим оригинал фото. И вот тут вы автоматом попадаете в жоппу 1. Когда выберетесь из нее, можно будет обсуждать дальше.

Итак, продолжим. Уверен, ни одной фото из тех, что содержат лунную поверхность, НАСА никогда не объявит "доснятой". Почему? В НАСА работают аферисты, конечно, но никак не идиоты. Потому как тут же попадут в очередную п.. У возмущенных американских налогоплательщиков тут же вскочит вполне закономерный вопрос: "Как? И ради одной ни о чем не говорящей фотографии из остальных десятков тыщ вы сделали полигон со скрупулезной (это защитники сами кропотливо проверяли, к этому еще вернемся) имитацией лунного ландшафта, грунта, цвета, бились над сложнейшей проблемой имитации лунного освещения, наняли уйму народу для этого, потратили деньги на их подкуп? Вы в своем уме, братцы?"
   Далее наступает попа номер следующая. Те же встревоженные налогоплательщики настороженно смотрят остальные фото из той же поездки и обнаруживают, что пейзаж с "доснятой блохой" абсолютно идентичен. Мать честная! Вся "миссия" "провалена". Ну ладно, есть ведь другие, настоящие.
   Однако тут подстерегает следующий "проход". Оказывается, все похоже, как блохи на собаке. И начинают терзать смутные сомнение про отсутствие пылинков, несработавшие амортизаторы, одинаковый "кратер" как у "курятника", поставленного бережно краном на площадку (а как-же, реквизит, надобно вернуть), так и у прилунившегося на лунной тяге.
 И тут у мировой защищанской обчественности полностью неожиданно наступает озарение, что "кончились дебаты, начали е...ты".
Продолжение следует.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.11 / 9
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  03 апр 2016 10:26:33
...
  Просто_русский
Цитата: Просто_русский от 03.04.2016 07:59:09Продолжение следует.

  Сюда же до кучи ложится и "специфическое" лунное освещение, которое присутствует во всех "миссиях" и до сей поры служило адвокатом апупейцев.
  Но, продвинемся вперед по шкале времени. А что там с LRO? Да все нормально! Сами апупейцы тщательнейшим образом сверили ландшафт фотографий с данными LRO, естественно по официальным данным НАСА вплоть до камешка. Полнейшее соответствие, не прикопаешься.

  Остается главный вопрос (именно для этой фотографии), потому что обнаружение поддельности любой, как было показано выше, ведет к разоблачению аферы. Это вопрос, кто же из троих (НАСА, Сернан, или Леонов) соврал. 1) Допустим, первая и второй действительно говорили такие слова. Тогда на полетах однозначно ставим крест.
2) Сернан не говорил ничего подобного. Тогда получается врал Леонов. Но позвольте! Оклеветать уважаемого астронавта по телевизору, разместить эту клевету в интернете и ничего за это не схлопотать? Хотя бы от кого-нибудь на целой планете? Это же не бомж какой-то, уважаемый человек, дважды герой, космонавт, первым вышедший в открытый космос. Это ведь практически обвинение америки в мошенничестве. И он до сих пор не в тюрьме? Интересно, какая реакция была бы в мире, если бы Армстронг сказал, что Гагарин в космос не летал, что практически одно и то же?
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.03 / 3
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 02.04.2016 22:00:56Потренируемся.

ДавайтеУлыбающийся
Цитата: ЦитатаСнимок с буквой "С".

Вот он 

Цитата: ЦитатаНа каких-то фото она есть, на каких-то нет. НАСА заявляет, что попал мусор, Сернан - что нарисовал букву самолично рисующим пальцем. Его словам вторит наш героицкий космонавт Леонов.

Начну с конца. Космонавт Леонов не "героицкий" а все токи геройский - первый землянин вышедший в открытый космос. 
И по снимку, этот снимок был сделан во время Аполлона 16.Юджин Сернан летал на Аполлоне 17. Возможно он что то и написал на Луне о чем впоследствии и поведал Леонову. 
Отредактировано: vkbru - 03 апр 2016 14:45:30
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • -0.01 / 1
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  03 апр 2016 14:51:07
...
  Просто_русский
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 03.04.2016 09:28:53Я уже давно понял, что с принципом фальсифицируемости тут мало кто из опровергателей дружит.

Это естественно. С этим принципом гораздо лучше знаком тот, кто занимается фальсификацией.

Цитата: ЦитатаНо таки попробую ещё раз.

Не являются фотоматериалы НАСА доказательствами гипотезы "были на Луне".

Уже так?

Цитата: ЦитатаОни являются опровержениями гипотезы "никто никуда не летал".

Вы считаете, что в съемочный павильон пускают только на летательном аппарате и никак иначе?

Цитата: ЦитатаПоэтому традиционалистам на крики "докажите подлинность этих фото" - глубоко пох.
ОнЕ, то есть мы, отреагируем только на фото, противоречащее этому самому полёту.
Да и то, противоречие обычно подыхает на этапе "является ли эта оцифровка идентичной оригинальным слайдам"?

Вам и приведены два варианта одного фото, различающиеся "мелкой" деталью. Какое из них правильное? Вот мы пока поотдыхаем, а Вы поищите оригинальный слайд.
Цитата: ЦитатаЗ.Ы. И да, наблюдать как очередной раз при любом вопросе тамошний лагерь начинает прыгать от радости и кричать об очередной перемоге - утомляет. Единственное что пока спасает - попадаются почти нормальные люди, не ставящие знак равенства между сомнениями и доказанностью.

А Вы попробуйте так же обстоятельно, по пунктам, поменять знак равенства на какой либо другой по данному вопросу. Мешки накопились, ворочать надобно.
Отредактировано: Просто_русский - 01 янв 1970
  • +0.02 / 2
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: Просто_русский от 03.04.2016 07:59:09Итак, продолжим.


Как говорил наш дорогой Карл Маркс : " Религия это вздох угнетенной твари"
Большой хороший текст. Крик измученной души.
Один недостаток. К фактам не имеет никакого отношения как и всякая религия.
  • -0.04 / 3
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  03 апр 2016 15:35:10
...
  Просто_русский
Цитата: vkbru от 03.04.2016 12:43:50ДавайтеУлыбающийся

Вот он 


Начну с конца. Космонавт Леонов не "героицкий" а все токи геройский - первый землянин вышедший в открытый космос. 
И по снимку, этот снимок был сделан во время Аполлона 16.Юджин Сернан летал на Аполлоне 17. Возможно он что то и написал на Луне о чем впоследствии и поведал Леонову.

Ну, если геройский, тогда все таки. Подмигивающий
Вы  все же будьте последовательны. Начнем с того, что вариантов снимков - два тыц. Какой из них соответствует оригиналу? Согласитесь, это законная претензия. Вы же потребуете в магазине предъявить заключение экспертизы, зная, что из двух предложенных Вам товаров - подделка?
Отредактировано: Просто_русский - 03 апр 2016 15:37:21
  • +0.01 / 1
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 03.04.2016 09:28:53Я уже давно понял, что с принципом фальсифицируемости тут мало кто из опровергателей дружит.
Но таки попробую ещё раз.
Не являются фотоматериалы НАСА доказательствами гипотезы "были на Луне".
Они являются опровержениями гипотезы "никто никуда не летал".
Поэтому традиционалистам на крики "докажите подлинность этих фото" - глубоко пох.
ОнЕ, то есть мы, отреагируем только на фото, противоречащее этому самому полёту.
Да и то, противоречие обычно подыхает на этапе "является ли эта оцифровка идентичной оригинальным слайдам"?

З.Ы. И да, наблюдать как очередной раз при любом вопросе тамошний лагерь начинает прыгать от радости и кричать об очередной перемоге - утомляет. Единственное что пока спасает - попадаются почти нормальные люди, не ставящие знак равенства между сомнениями и доказанностью.

Кому как не защитникам НАСА, быть главными специалистами по принципу фальсифицируемости.
Конечно же по правилам формальной иезуитской логики даже 999 поддельных фотографий не означают поддельных полетов, ведь тысячная фотография может оказаться подлинной.
Да только кто поверит в это?
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • +0.01 / 1
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: Просто_русский от 03.04.2016 13:35:10Ну, если геройский, тогда все таки. Подмигивающий
Вы  все же будьте последовательны. Начнем с того, что вариантов снимков - два тыц. Какой из них соответствует оригиналу? Согласитесь, это законная претензия. Вы же потребуете в магазине предъявить заключение экспертизы, зная, что из двух предложенных Вам товаров - подделка?

Обычный фото дефект. У меня при фотопечати из за дефектов пленки, бумаги бывало веселей))
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.00 / 2
  • АУ
михайло потапыч
 
russia
санкт-петербург
56 лет
Слушатель
Карма: +294.09
Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 2,003
Читатели: 1
Цитата: vkbru от 03.04.2016 13:52:12Обычный фото дефект. У меня при фотопечати из за дефектов пленки, бумаги бывало веселей))

Ничего страшного - специалисты НАСА работают очень оперативно и все найденные дефекты на фотографиях быстренько убирают, чтобы у следующих поколений уже вопросов не возникало. Мы с вами участвуем в великом деле создания новой истории освоения космоса.
Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.
  • 0.00 / 2
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: михайло потапыч от 03.04.2016 14:05:48Ничего страшного - специалисты НАСА работают очень оперативно и все найденные дефекты на фотографиях быстренько убирают, чтобы у следующих поколений уже вопросов не возникало. Мы с вами участвуем в великом деле создания новой истории освоения космоса.

Приведенная выше фотография до сих пор весит на одном сайтов НАСАУлыбающийся
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.00 / 2
  • АУ
Ещё один  инженер
 
Слушатель
Карма: +48.77
Регистрация: 01.08.2007
Сообщений: 525
Читатели: 1
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 03.04.2016 09:28:53Они являются опровержениями гипотезы "никто никуда не летал".


1. Чтобы опровергнуть эту гипотезу, нужно доказать, что фотографии подлинные, что, как pmg уже неоднократно показал, в рамках логики невозможно.
2. У данной гипотезу множество других подтверждений, помимо вопросов к фотографиям.
  • +0.02 / 2
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.00
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Тред №1079766
Дискуссия   179 7
Нашел интересных два снимка с Аполлона 15

http://www.hq.nasa.g…-11204.jpg



Вот здесь http://www.hq.nasa.g…html#11204
сказано что снимок сделан через окно ЛМ ("The remaining frames were taken through

the windows after the end of EVA-3. AS15-82-11204)"

Вроде бы снимок как снимок они таких много наделали. Даже панораму из них собрали.

http://www.hq.nasa.g…on_pan.jpg




Проблема в том, что панорама у них оказалась не одна. Есть и другая,
снятая около ЛМ, но снаружи, причем в этот раз на все 360 градусов.

http://www.hq.nasa.g…12pan8.jpg

Попробуйте найти горы из первой панорамы на второй панораме. Мне не удалось.
А место съемки одно и тоже, с точностью до нескольких метров, что хорошо видно
из второй панорамы. Интересные у них там виды из окна открывались. Надоел
один переключили на другой...

Ну какие будут мнения - тянет это на доказанную подделку хотя бы одного фото?
Отредактировано: pmg - 03 апр 2016 19:20:26
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.05 / 4
  • АУ
Просто_русский   Просто_русский
  03 апр 2016 19:23:21
...
  Просто_русский
Цитата: vkbru от 03.04.2016 13:52:12Обычный фото дефект. У меня при фотопечати из за дефектов пленки, бумаги бывало веселей))

Симпатичненький ответ. Осталось выяснить на каком именно фото проявился дефект: которое с буквой или без? Вас, например, какой автомобиль больше смутит при покупке, с эмблемой или без?
Будете отвечать с привычной аргументацией? Мамой клянусь?
Отредактировано: Просто_русский - 03 апр 2016 19:28:29
  • +0.04 / 3
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Цитата: pmg от 03.04.2016 17:15:13Нашел интересных два снимка с Аполлона 15

http://www.hq.nasa.g…-11204.jpg



Вот здесь http://www.hq.nasa.g…html#11204
сказано что снимок сделан через окно ЛМ ("The remaining frames were taken through

the windows after the end of EVA-3. AS15-82-11204)"

Вроде бы снимок как снимок они таких много наделали. Даже панораму из них собрали.

http://www.hq.nasa.g…on_pan.jpg




Проблема в том, что панорама у них оказалась не одна. Есть и другая,
снятая около ЛМ, но снаружи, причем в этот раз на все 360 градусов.

http://www.hq.nasa.g…12pan8.jpg

Попробуйте найти горы из первой панорамы на второй панораме. Мне не удалось.
А место съемки одно и тоже, с точностью до нескольких метров, что хорошо видно
из второй панорамы. Интересные у них там виды из окна открывались. Надоел
один переключили на другой...

Ну какие будут мнения - тянет это на доказанную подделку хотя бы одного фото?


Правый край посадочного модуля находится почти на средине первого кадра.
Вы в очередной раз обделались ошиблись дорогой коллега.Веселый
  • -0.01 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,015
Читатели: 6
Цитата: pmg от 03.04.2016 17:15:13Вроде бы снимок как снимок они таких много наделали. Даже панораму из них собрали.

http://www.hq.nasa.g…on_pan.jpg




Проблема в том, что панорама у них оказалась не одна. Есть и другая,
снятая около ЛМ, но снаружи, причем в этот раз на все 360 градусов.

http://www.hq.nasa.g…12pan8.jpg

Попробуйте найти горы из первой панорамы на второй панораме. Мне не удалось.
А место съемки одно и тоже, с точностью до нескольких метров, что хорошо видно
из второй панорамы. Интересные у них там виды из окна открывались. Надоел
один переключили на другой...

Ну какие будут мнения - тянет это на доказанную подделку хотя бы одного фото?


Первая слева низинка верхней панорамы (которая с засветкой на отдельном кадре) почти совпадает с местом, где горизонт выходит из-за правого края лунного модуля на круговой панораме внизу. Да, вот эти вшивенькие холмики над белой деталью с поручнями и на столько же вправо -- это они и есть. Верхняя панорама телеобъективом 500 мм снималась, если что, и до т.н. Северного комплекса на горизонте несколько километров. С высоты нескольких метров он виден намного лучше, чем с грунта.

"Мелко, Хоботов!" (c)
Отредактировано: Liss - 03 апр 2016 20:08:50
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 4
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.00
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: Liss от 03.04.2016 18:06:49Первая слева низинка верхней панорамы (которая с засветкой на отдельном кадре) почти совпадает с местом, где горизонт выходит из-за правого края лунного модуля на круговой панораме внизу. Да, вот эти вшивенькие холмики над белой деталью с поручнями и на столько же вправо -- это они и есть. Верхняя панорама телеобъективом 500 мм снималась, если что, и до т.н. Северного комплекса на горизонте несколько километров. С высоты нескольких метров он виден намного лучше, чем с грунта.

"Мелко, Хоботов!" (c)


Да это пожалуй единственное подозрительное место на этой панораме.
Я его отмел на том основании, что вторая слева низинка после ЛМ на
нижней панораме сразу же переходит в следующую низинку притом на
том же уровне. Ничего этого на верхней панораме не имеется. Однако
есть еще вероятность, что этот ландшафт скрыт за "мощной" фигурой
самого ЛМ. Поэтому действительно пожалуй это недостаточно сильный
аргумент против аферы. 
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.04 / 3
  • АУ
Пикейный жилет
 
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,396
Читатели: 2

Бан в ветке до 28.04.2024 20:15
Тред №1079804
Дискуссия   167 3
Не. Летали не летали это даже не так интересно, как некоторые экспонаты на этой выставке наперсточников и лохов. Я понимаю например  Дальнего и пмг , которые под вымышленными именами могут нести любой бред написать все, что угодно. Меня гораздо больше интересуют те, кто выступает под своими именами как, например, оператор и режиссер Ю.И.ЕЛХОВ, маэстро советского и белорусского кино. Я посмотрел в интернете. Он действительно существует и действительно написал то, что приведено здесь по этой ссылке из мусорного ведра, которую любезно предоставил нам коллега пмг.
 
Афера «Джемини».ЧАСТЬ II. «АСТРОНАВТЫ» - НА ВЫХОД!
Источник: http://мысли.net/nauka-ili-vym ysel/lunnyj-zagovor/4428-lunna ya-afera-nachalas-s-afery-pole tov-dzhemini-fakty-i-versii.ht ml?showall=1&limitstart=
 
Ниже приводится краткая выдержка из экспертизы Ю.А. Елхова.
«Хотя сам трос заретуширован надёжно, место его крепления к обвязке «астронавта» ретушёры замазали менее плотно. На увеличенных фрагментах илл.3б,в можно увидеть не полностью заретушированную деталь крепежного устройства, за которое подвешен «астронавт». Ещё более ясно она видна после обработки в графическом редакторе автором данной статьи (илл.3г). Деталь располагается как раз над мощной складкой скафандра «астронавта», то есть там, где ей и положено быть.»



Меня очень интересует, как человек имеющий хоть какое то имя в мире кино, мог так низко упасть и опорочить всю свою профессиональную карьеру ? Зачем  ему эта ложь наперсточника.
В отличие от лохов, он не мог не видеть этот ролик.
А для того, чтобы выложить именно эти кадры он должен был еще и не один раз все это просмотреть.
Ложь и подлость.

Вот где драма человеческого падения.
Отредактировано: Пикейный жилет - 03 апр 2016 21:05:39
  • -0.03 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +99.86
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,015
Читатели: 6
Тред №1079823
Дискуссия   141 1
Коллега Кот Мудраго просил разместить:

Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 92, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 87
 
Alex81 , сан александр