Были или нет американцы на Луне?

12,716,387 105,799
 

Фильтр
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Просто_русский от 17.09.2017 09:18:20В численном выражении это видно с Земли, в отличии от аполлонов, роверов и следов лунотоптальцев.

С Земли стало видно, ЕМНИП, начиная с 2005-го года. Ранее бури были не те, или средства наблюдения? Так извольте привести численные данные по содержанию и размерам пылинок в кубометре пространства.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 20
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.00
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: vkbru от 17.09.2017 04:32:22Научился вырезать нужное видео с ДВД, Залил на ютуб

Шлюз был накачен воздухом, так что деформировать его было не легче чем сгибать скафандр

Спасибо. Не видел этого раньше. Какого года фильм? Таки НАСА
все таки продемонстрировало вход и выход через 20 лет после
того как их попросили...Ну не суть. наверно не могли найти в
архивах. Что есть то есть. Что же мы видим?.

1. Это не ЛМ а какой то макет. Лестница и площадка ЛМ перед
люком отсутствуют полностью. Короче в реальный ЛМ войти
выйти не удалось и пришлось соорудить что то похожее на ЛМ
куда войти-выйти можно. Пипл схавает...

2. Точное соответствие размера кабины, наличие ступеньки
кожуха двигателя нужной высоты 48 см, пультов над люком и
панелей оборудования внутри кабины макета и ЛМ тоже не
продемонстрировано.

3. Даже здесь я насчитал 3 выреза в потоке непрерывного
видео. Из контекста понятно что это были наиболее сложные
моменты когда требовалось внешнее вмешательство.
Это нечестно.

Есть и положительный момент. Теперь ясна процедура как
именно они хотели бы влазить и вылазить. В частности
астронавт слева по этой процедуре на двигатель не влазит
а стоит за крышкой люка. Вопрос с этим снят. Однако в ЛМ
для этого было 20 см ширины пола. Если там стоит астронавт
полностью открыть крышку  ЛМ невозможно а значит и выйти
или войти. Здесь же крышка люка временами открыта даже
больше чем на 90 градусов. Значит было нелегальное
дополнительное место скорее всего за счет отсутствующих
пультов шлангов и поручней.




Со шлюзом Леонова вы что то перепутали. Он входил в открытый
шлюз головой вперед и поворачивался в вакууме что бы закрыть
крышку что бы потом надуть шлюз.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.08 / 22
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Просто_русский от 17.09.2017 08:37:55Вы можете подозревать американских ученых, Cnews и меня в чем угодно. К счастью, это ни на что не влияет. Подмигивающий

С-ньюс.вру портал крайне ненадежный. Но, бог с ним,  что же он пишет по ссылке?

ЦитатаСогласно полученным результатам, пылевые бури на Луне отмечаются вдоль всего терминатора (границы, разделяющей освещенную и ночную стороны Луны) и перемещаются вместе с ним. Об этом свидетельствуют результаты обработки данных, полученных с помощью прибора LEAM (Lunar Ejecta and Meteorites). По данным НАСА, прибор был доставлен на Луну в 1972 году в рамках полета «Аполлон 17» и предназначался для мониторинга пыли, выбрасываемой при падении легких метеорных частиц на лунную поверхность. Информация о частоте падения метеоритов и выбрасываемой ими пыли была чрезвычайно важна для планирования будущих экспедиций к Луне и анализа перспектив создания на ней обитаемых научных станций. Прибор LEAM был оснащен тремя сенсорами и позволял регистрировать скорость, энергию и направление полета пылевых микрочастиц.
Результаты анализа данных, передававшихся прибором, вот уже на протяжении трех десятилетий повергают научное сообщество в изумление. В настоящее время, сообщает Space.com, они пересматриваются несколькими независимыми от НАСА группами.
«Ко всеобщему удивлению, — говорит профессор геофизики колорадской горной школы из г. Голден Гэри Олхефт (Gary Olhoeft), — прибор показывал, что каждым утром огромное количество частиц перемещается, причем в основном с запада на восток либо с востока на запад, а не сверху вниз или снизу вверх. Кроме того, их скорость значительно ниже, чем должна была бы быть у частиц, выброшенных вследствие падения микрометеоритов».
Объяснение экстраординарного явления требует оригинальной гипотезы. По мнению Тимоти Стаббса (Timothy Stubbs) из центра космических полетов НАСА им. Годдарда, ветер может вызываться электростатическими свойствами лунной поверхности. Дневная часть Луны заряжена положительно, ночная — отрицательно. На терминаторе пыль может подниматься под действием обычных электрических сил. Но лунный «утренний бриз» — не единственная загадка. Прибор LEAM вел себя крайне странно даже в полдень. Спустя несколько часов после него он вдруг разогревался до такой степени, что, по заверениям НАСА, его приходилось отключать. Возможно, это связано с тем, что попадающая на прибор пыль не столько рассеивает, сколько поглощает солнечное излучение.
Разгадка странных тайн, преподнесенных программой «Аполлон», усугубляется тем, что сам прибор LEAM работал очень недолго — в совокупности он проработал 620 часов ночью и 130 часов днем, после чего НАСА выключило его навсегда в связи с завершением программы «Аполлон».


Видны утренние лунные бури и с Земли — о странных феноменах, наблюдаемых у терминатора и получивших название «лунных граничных феноменов» (lunar transient fenomena, ltp) речь идет уже столетия. Иногда они наблюдаются в виде кратких вспышек — в этом случае, считается сегодня, речь идет о падающих на Луну метеоритах. Однако иногда наблюдается слабое свечение размытых, колеблющихся очертаний — вероятно, речь идет о рассеянии света поднятой лунным рассветом пылью. Существуют и иные объяснения — например, возможная вулканическая деятельность.


Ссылка как видим, говорит  в основном о наблюдениях Аполлонов!  Про земные я выделил. Что там имеем? Пруфов вообще нет и речь идет только о малопонятных "граничных феноменах".  То ли это метеориты, то ли вулканическая деятельность, то ли пыльные бури. 
Вы вообще, кроме заголовка что-то читаете? Непонимающий
ЗЫ. Погуглил. Вот английская Вика по запросу transient lunar phenomenon (у него даже аббревиатура есть TLP):
https://en.wikipedia.org/wiki/…phenomenon
Чего-то я не вижу, чтобы это однозначно классифицировали как пыльные бури.  Есть даже целый раздел Debated status of TLP (дискуссионный статус TLP). И фиксировали подобные вещи еще в Средневековье. По ссылке это есть. 
  • +0.11 / 20
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 17.09.2017 09:30:05Спасибо. Не видел этого раньше. Какого года фильм? Таки НАСА
все таки продемонстрировало вход и выход через 20 лет после
того как их попросили...

Ага, прочитали ГА и побежали снимать якобы тренировки и судорожно старить пленку. Веселый
  • +0.08 / 20
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: OlegK от 17.09.2017 09:36:59С-ньюс.вру портал крайне ненадежный. Но, бог с ним,  что же он пишет по ссылке?



Ссылка как видим, говорит  в основном о наблюдениях Аполлонов!  Про земные я выделил. Что там имеем? Пруфов вообще нет и речь идет только о малопонятных "граничных феноменах".  То ли это метеориты, то ли вулканическая деятельность, то ли пыльные бури. 
Вы вообще, кроме заголовка что-то читаете? Непонимающий
ЗЫ. Погуглил. Вот английская Вика по запросу transient lunar phenomenon (у него даже аббревиатура есть TLP):
https://en.wikipedia.org/wiki/…phenomenon
Чего-то я не вижу, чтобы это однозначно классифицировали как пыльные бури.  Есть даже целый раздел Debated status of TLP (дискуссионный статус TLP). И фиксировали подобные вещи еще в Средневековье. По ссылке это есть.

Не прошло и 50 сообщений и Просто Русский наконец-то сподобился выдать ссылку о "наблюдениях пылевых бурь с Земли", о чем его неоднократно просили.
Любопытно было, что же он так долго ломался и стеснялся?
Оказалось что "нестыковки" у Просто Русского возникли в расхождении перепевок от Рабиновича и записями Карузо.
Ничего удивительного. Все как с пылесосом.
Особенно любопытно было наблюдать как "нестыковки" проявлялись в двойной перепевке Рабиновича в исполнении Просто Русского.
Отредактировано: normalized_ - 17 сен 2017 09:44:17
  • +0.02 / 25
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Просто_русский от 17.09.2017 07:14:23Мне нравится, что Вы собираете свой "сок" в одну кучу. Так нагляднее. Особенно понравилось выделенное. Опишите результат проведенного Вами эксперимента. Дайте догадаюсь. Пыль с песком засосало в пылесос? Веселый

Это Вы так НАСУ опровергаете?
Любопытно.

Цитата: Просто_русский от 17.09.2017 07:14:23Я Вам приведу 100500 ссылок, что толку? "Божья роса" изменит цвет?
 
Американские ученые заявляют о том, что ранним утром на Луне бушуют песчаные (точнее, пылевые) бури. Об этом свидетельствуют как оптические наблюдения терминатора с Земли, так и странные результаты экспериментов, осуществленных с помощью размещенных в рамках «лунной» программы НАСА Apollo приборов.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/utrom_na_lune_bushuyut_buri_


Наконец-то. Что Вам мешало дать ссылку сразу.
Если Вы будете 100500 перепепевать Карузо заместо Рабиновича, то это конечно ничего не изменит. Особенно в цвете.
См. ответ ОлегаК выше. Надеюсь жирным выделять текст не нужно на этот раз.
Цитата: Просто_русский от 17.09.2017 07:14:23Затрудняюсь охарактеризовать человека, которому смешно от отсутствия информации. Дурак, наверное.

Хамить не надо.
Цитата: Просто_русский от 17.09.2017 07:14:23Видимо он же не понимает, что открытие чего-то на Луне, (присутствующего на Земле  и открытого ранее) вовсе не означает, что это что-то именно с Луны.
Согласен. И даже не в бобине.
Зря Вы стараетесь "приобщиться" к великому и могучему таким способом. Не Ваше это, не родное. Объяснить, чем слово "монопенисно" отличается от того, что придумали Вы?

Валяйте, если делать нечего. Любопытно.
Цитата: Просто_русский от 17.09.2017 07:14:23Да  хоть на китайский. От перевода способность влезть в люк не меняется. Никак.

Как видно из перевода, меняется люк.  А так - да, вам все равно как, хоть на китайском, хоть на русском. Заметно, что монопенисуально.
Цитата: Просто_русский от 17.09.2017 07:19:20Предлагаете скачать 46 гигов, а потом там что-то искать? Непонятно что и где. Я еще не на пенсии.

Во!  Хоть на китайском пиши:
Цитата: vkbru от 16.09.2017 11:42:53Процесс входа и выхода в ЛМ показан Apollo 17: End of the Beginning диск 1

В торренте  можно выбрать при загрузке. Так что все 46 гигов качать не нужно.
И, кстати, качать Вас никто не заставляет, это дело такое, хозяйское.
Если у вас нет возможности съездить в Австралию, то это не значит что ее нет.
Если у вас нет возможности проверить закон Кулона электростатики, то это тоже Ваши проблемы. Никто вас не будет заставлять смотреть на эксперимент.
Так наука устроена.
Все кто может и у кого есть квалификация уже в этом убедились. А заставлять вас смотреть никто не будет.
(Что б вы без интернета и роликов делали, интересно, болезные...)
И в библиотеку водить и показывать журнал Life вас тоже никто не будет. сколько бы не лепетали в своем финише "все равно не верю".
В принципе, для  возможности воспроизвести эксперимент или опровергнуть  НАСА Вам достаточно было узнать размеры чертежей ЛМ и размеров скафандра. А  Ваше "все равно не верю" значения не имеет.


.
Отредактировано: normalized_ - 17 сен 2017 11:05:38
  • +0.02 / 25
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
59 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Цитата: pmg от 17.09.2017 09:30:05Со шлюзом Леонова вы что то перепутали. Он входил в открытый
шлюз головой вперед и поворачивался в вакууме что бы закрыть
крышку что бы потом надуть шлюз.

Наружный диаметр шлюза 1,20 внутренний 1 метр чтобы расправить шлюз и чтобы он сохранял форму внутрь между двумя оболочками нагнетался воздух
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.05 / 21
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.09.2017 08:03:03Какое же сообщение столь неудобно? Веселый LRO выполнял топографические задачи, постановщиков задач интересовал только рельеф с разрешающей способностью около 0,5 метра. За все остальное, что технически возможно, включая многоспектральность или разрешающую способность в сантиметры, они не платили. Хотите чтобы сделали как Вам хочется - оплатите стоимость соответствующих работ и услуг.

Камрада из Украины неудобно, ибо крыть-то нечем.
А по LRO начинается классика - ну не было задачи поставить на КА стоимостью, если брать с выведением, под сотню миллионов нормальную цветную матрицу с хорошим разрешением. Топографы - они же такие. Поставили задачу - 1м на пиксель, монохром, и все. И не смей предлагать четче или цветнее, а то засудим за оскорбление прав дальтоников и слепых. И тупых, заодно.
Пётр, лично Вы предпочитаете цветные снимки или монохромные, когда фотаете места, где бываете?
Знаете ли Вы о способности матриц менять режим съемки в сторону меньшего разрешения и монохромности?
И да, а платили точно топографы?
Отредактировано: Gremlin - 17 сен 2017 10:20:26
  • +0.08 / 26
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.00
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 17.09.2017 09:39:20Ага, прочитали ГА и побежали снимать якобы тренировки и судорожно старить пленку. Веселый

Причем тут ГА? Эта тема муссируется уже более 20 лет среди американских
опровергателей. Запросы в НАСА пишутся потоком в том числе и групповые
от школьной молодежи. Не исключено кстати что и съемки старые. Просто
раньше их прятали потому, что они считались демонстрацией неудачи - без
посторонней помощи даже в этот макет войти-выйти нельзя. Сейчас эти
места аккуратно вырезали что бы создать ложное впечатление что можно.
Нет уж господа защитнички. Никаких макетов. Засчитывается только вход-выход
в реальный ЛМ и без посторонней помощи.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 26
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: pmg от 16.09.2017 23:28:27
Скрытый текст


Это в масштабе.

А мы-то и не знали, в натуре.
Думали что не в масштабе, а в натуре.
Цитата: pmg от 16.09.2017 23:28:27Вопрос
Скрытый текст

Вопрос очень простой: какой масштаб-то?
С этого нужно начинать, вообще-то.
А не писать банальности "это в масштабе" "лошади кушают овес"
Причем нужен масштаб и ЛМ и фигуры астронавта., чтоб убедиться насколько выполняется 3 тезис старого.
Отредактировано: normalized_ - 17 сен 2017 10:20:05
  • +0.01 / 24
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: OlegK от 17.09.2017 09:39:20Ага, прочитали ГА и побежали снимать якобы тренировки и судорожно старить пленку. Веселый

А что не так?Улыбающийся
  • +0.03 / 22
  • АУ
Бора
 
Слушатель
Карма: +9.29
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: vkbru от 17.09.2017 04:32:22Шлюз был накачен воздухом, так что деформировать его было не легче чем сгибать скафандр

Вот астронавт сгибает скафандр в двух местах (тазобедренном и коленном суставах), и ничего у вас это не вызывает ужаса.
Отредактировано: Бора - 17 сен 2017 10:21:07
  • +0.07 / 23
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.00
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: normalized_ от 17.09.2017 10:17:05А мы-то и не знали, в натуре.
Думали что не в масштабе, а в натуре.



ЦитатаВопрос очень простой: какой масштаб-то?
С этого нужно начинать, вообще-то.
А не писать банальности "это в масштабе" "лошади кушают овес"
Причем нужен масштаб и ЛМ и фигуры астронавта., чтоб убедиться насколько выполняется 3 тезис старого.


Это такой какой надо масштаб. Да и по высоте треугольного окна
и роста астронавта же видно что масштаб примерно соответствует.
Отредактировано: pmg - 17 сен 2017 10:31:39
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.12 / 25
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.00
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: vkbru от 17.09.2017 10:04:01Наружный диаметр шлюза 1,20 внутренний 1 метр чтобы расправить шлюз и чтобы он сохранял форму внутрь между двумя оболочками нагнетался воздух

Какого давления?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 23
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: Gremlin от 17.09.2017 10:18:39А что не так?Улыбающийся

Тут примерно так же как с Вашими отрицанием посадки Бурана и с Вашим отрицанием полетов "Шатлов".
У плоскоземщиков все так же.
Отредактировано: normalized_ - 17 сен 2017 10:28:42
  • +0.03 / 23
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Цитата: pmg от 17.09.2017 10:21:49Это такой какой надо масштаб.

Он не указан. Значит есть сомнения.
Цитата: pmg от 17.09.2017 10:21:49Да и по высоте треугольного окна 
и роста астронавта же видно что масштаб примерно соответствует.

Ах, примерно...
Ну, то есть астронавт примерно влазит не влазит, и примерно не беременный.
Пока такой результат.
Отредактировано: normalized_ - 17 сен 2017 10:26:58
  • +0.03 / 23
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: pmg от 17.09.2017 10:07:49Причем тут ГА? Эта тема муссируется уже более 20 лет среди американских
опровергателей. Запросы в НАСА пишутся потоком в том числе и групповые
от школьной молодежи. Не исключено кстати что и съемки старые. Просто
раньше их прятали потому, что они считались демонстрацией неудачи - без
посторонней помощи даже в этот макет войти-выйти нельзя. Сейчас эти
места аккуратно вырезали что бы создать ложное впечатление что можно.
Нет уж господа защитнички. Никаких макетов. Засчитывается только вход-выход
в реальный ЛМ и без посторонней помощи.

Прям молодежь в Штатах массово пишет в НАСА как войти и выйти из ЛМ? А ничего, что они в музеях стоят и там даже полазить можно? Подмигивающий
  • +0.10 / 19
  • АУ
OlegK
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +122.62
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,313
Читатели: 3
Цитата: Gremlin от 17.09.2017 10:18:39А что не так?Улыбающийся

Не так в том, что любое доказательство заранее объявляется сфальсифицированным. При том ни малейших  к этому оснований даже не приводится. 
  • +0.11 / 20
  • АУ
Gremlin
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +51.33
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 632
Читатели: 0
Цитата: normalized_ от 17.09.2017 10:23:59Тут примерно так же как с Вашими отрицанием посадки Бурана и с Вашим отрицанием полетов "Шатлов".
У плоскоземщиков все так же.

И? Ваш пост не имеет смысла. Нет никакой логической связи ни с сообщением, на которое Вы ответили, ни у предложений между собой. Иногда мне кажется, что вы бот.
  • +0.10 / 27
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +496.00
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,061
Читатели: 2
Цитата: OlegK от 17.09.2017 10:26:15Прям молодежь в Штатах массово пишет в НАСА как войти и выйти из ЛМ? А ничего, что они в музеях стоят и там даже полазить можно? Подмигивающий

Молодежь она впечатлительная. Кто нибудь да притащит это дело в класс
и начинаются споры, до драки доходит. Примерно так же как у нас тут на ГА.
Учитель не знает что и ответить. Самое простое что бы успокоить страсти
это написать запрос в НАСА что бы им официально все объяснили, разжевали
и в рот положили.

А полазить нельзя. Не дают там лазить всяким мерзким непроверенным
опровергам, которые не верят в кристальную честность и правдивость
правительства США. Хотя почему мне непонятно. У них вся конституция
построена на прямых предположениях, что любое правительство США
склонно лгать и узурпировать права народа. Поэтому только до зубов
вооруженный народ может защитить свои права. На входе в вашингтонский
музей космонавтики написано, что с оружием вход строго запрещен. Стоит
вооруженная охрана и у всех посетителей изымают пистолеты, автоматы,
пулеметы, гранатометы и другое оружие. Что бы не перестреляли друг
друга при осмотре раздела про высадку астронавтов НАСА на Луне. И
правильно кстати делают.
Отредактировано: pmg - 17 сен 2017 10:50:12
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.12 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 96
 
AndreyK , pmg