Были или нет американцы на Луне?

13,305,260 110,016
 

Фильтр
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: pmg от 27.08.2018 12:21:53Перевод не совсем точен, как и любой перевод. "Приятное место для работы,
лучше арктики..." Который раз уже смотрю и не могу поверить что так можно
лгать. Нет у него никаких видимых задних мыслей об фальсификации. Совершенно
не напряжен и не ожидает никаких подвохов. Он реально вспоминает свой опыт
на "Луне". Очевидно у него есть все это в памяти. И несмотря на все он там не
был и это фальсификация, включая его воспоминания. Просто фантастика!

Такое чувство, что если некоторых опровергателей доставят на Луну и дадут всё проверить лично, то результатом будет: "ну даёт голливуд, наркотой накачали, в виртуальную реальность поместили, воспоминания внедрили, всё как настоящее, но всё равно фальсификация. Просто фантастика!"
  • +0.05 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,073
Читатели: 2
Цитата: Liss от 27.08.2018 10:48:04Нет, коллега, отрицая историю, Вы ничего кроме зомбаков не получите.

Вы историю какую имеете в виду? Те события которые происходили на самом деле, или те о которых пишут в учебниках?
  • 0.00 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,073
Читатели: 2
Цитата: Liss от 27.08.2018 10:51:02Поскольку большая часть динамических операция этого дня была завершена, мы решили провести еще один телесеанс и показать Землю ее обитателям. Но когда мы выглянули в иллюминаторы, мы не смогли ее найти. Хотя мы были на свету, всё, что мы могли видеть – это черноту и звезды.

Cernan, Davis, стр. 206.

У них там действительно одни засады вокруг, то звезд нема, то землю стыбрят, любят они ГоголяСмеющийся
  • +0.07 / 20
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,242
Читатели: 6
Цитата: South от 27.08.2018 12:56:44Вы историю какую имеете в виду? Те события которые происходили на самом деле, или те о которых пишут в учебниках?

В большинстве случаев это одно и то же. Дмитрий Донской существовал и не был по совместительству Батыем, большевики взяли государственную власть в октябре 1917 года, советский народ победил в Великой Отечественной войне под руководством И.В.Сталина, а без его руководства хрущевские и брежневские бюрократы проиграли гонку за Луну.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.14 / 16
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,432
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 27.08.2018 12:48:50Такое чувство, что если некоторых опровергателей доставят на Луну и дадут всё проверить лично, то результатом будет: "ну даёт голливуд, наркотой накачали, в виртуальную реальность поместили, воспоминания внедрили, всё как настоящее, но всё равно фальсификация. Просто фантастика!"

Глупости. Подобные аферы часто имеют реальную и фальсифицированную
составляющую. Для подлинной высадки на Луне все детали должны совпадать
и не вызывать никаких сомнений. Потому что реальность одна. В материалах
программы Аполлон за что ни возьмись обязательно что нибудь подозрительное
найдется. Поэтому то, то что американцы реально летали и высаживались на
Луну сейчас уже практически можно исключить. При данных фактических
обстоятельствах это совершенно невероятно.

Однако умозрительно можно рассмотреть вариант что инспекции мест посадки
найдут ЛМ, следы оборудование, ровер итд. При этом все объективно существующие
нестыковки в материалах НАСА тоже никуда не исчезнут. Ну и как к этому относиться?
Думаю что так же как сейчас. Реальность одна и нужно понять что и как произошло.
Наверное будем попиксельно сравнивать фото инспекций со старыми аполлоновскими.
А какой другой разумный путь имеется? Никакого.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.03 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,073
Читатели: 2
Цитата: basilevs от 27.08.2018 11:27:53Эээ. Ну, это - чтобы заменить перегоревшую лампу - надо сначала понять, что она перегорела. Нет?

Да вы к сложной технике видимо никакого отношения никогда не имели. Лампа контролька, если она не горит то это сигнал для оператора об опасности, то бишь как только он замечает сие, то далее события развиваются по двум направлениям. 
1 оператор убеждается что тумблер в нужном положении, а система работает, вывод: неисправность лампы, далее системе уделяется повышенное внимание до окончания работы после чего лама меняется.
2 Система не работает лампа сделала свое дело и предупредила о неработающих системе/переключателе. Далее ситуация развивается по аварийным схемам.
ЦитатаДа и чтобы её заменить - это не так просто, как в настольной лампе и даже сложнее, чем в люстре под потолком. Потому что надо как-то снять прикрывающие лампы панели, а потом поставить их на место.

Это зависит от проектировщика, в военных системах например зачастую лампа меняется через свой же плафончик, который тупо откручивается. Или через съем верхней части кнопки. 
  • +0.05 / 18
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,073
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 27.08.2018 11:45:05Что, по-Вашему, может случиться с данным индикатором?

Для начала вам бы указать принцип его работы. 
ЦитатаИдиотизьмы типа летающего говна и заклинивающих крошек можете пропустить.

Ну а как на счет стекла? кто-то(лень искать)  писал что когда открыли ЛМ по нему летало стекло.
  • +0.07 / 17
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,073
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 27.08.2018 12:48:50Такое чувство, что если некоторых опровергателей доставят на Луну и дадут всё проверить лично, но всё равно фальсификация. Просто фантастика!"

Конечно, ведь если у них будет такая возможность кого либо доставить, то в первую очередь они доставят туда реквизит.Подмигивающий
  • +0.05 / 15
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: South от 27.08.2018 13:28:15Да вы к сложной технике видимо никакого отношения никогда не имели. Лампа контролька, если она не горит то это сигнал для оператора об опасности, то бишь как только он замечает сие, то далее события развиваются по двум направлениям. 
1 оператор убеждается что тумблер в нужном положении, а система работает, вывод: неисправность лампы, далее системе уделяется повышенное внимание до окончания работы после чего лама меняется.
2 Система не работает лампа сделала свое дело и предупредила о неработающих системе/переключателе. Далее ситуация развивается по аварийным схемам.

Функции индикации не сводятся к визуальному контролю положения тумблеров. Собственно, сам тумблер с этим отлично справляется сам. Если лампа потухла — это может означать как наступление события, которое она контролирует, так и то, что она перегорела. Если лампа не горит, то тоже невозможно сказать: перегорела ли она и событие прохихикано, или событие не наступало вовсе.
  • +0.05 / 13
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: South от 27.08.2018 13:28:15лампа меняется через свой же плафончик, который тупо откручивается. Или через съем верхней части кнопки.

Это означает наличие разъёмных контактов и контакт разогретого плафона лампы с атмосферой кабины — то и другое пожароопасно.
  • +0.11 / 15
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,073
Читатели: 2
Цитата: Liss от 27.08.2018 13:19:49В большинстве случаев это одно и то же. Дмитрий Донской существовал и не был по совместительству Батыем, большевики взяли государственную власть в октябре 1917 года, советский народ победил в Великой Отечественной войне под руководством И.В.Сталина, а без его руководства хрущевские и брежневские бюрократы проиграли гонку за Луну.

В большинстве случаев, все было не так как написано в учебниках. И даже в ваших трех постулатах, три ошибки. Большевики не взяли власть, она сама к ним упала в руки. Руководство Сталина имело свою роль в победе но определяющей все же была воля народа к победе. Хрущевские и Брежневские бюрократы не проиграли гонки, они просто выменяли свое условное поражение на свои плюшки. И не надо так круто забирать в глубь веков, там вообще писаная история весьма условна. Найдите истину истории в недавних событиях, например  в истории с боиногом над Украиной, если тяжело, то вот совсем недавно история  Скрипалей, и тогда вам станет понятней, что есть история и как она  пишется.
  • +0.10 / 20
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: South от 27.08.2018 13:37:34Для начала вам бы указать принцип его работы.

Сами сообразить не в состоянии? Принцип таких индикаторов един и, по-моему, очевиден: шарик, барабан или шторка имеют два или более возможных положения, легко различимых визуально, за счёт нанесения краски, меток и т.п. Смена положения прозводится электромеханически, например электромагнитом. Если трудно представить, купите любой современный, разберите. Например, из таких:

Кстати, как видите, подобные индикаторы в военной, индустриальной и аэрокосмической области по сей день применяются, несмотря на развитие светодиодов.
Цитата: South от 27.08.2018 13:37:34Ну а как на счет стекла? кто-то(лень искать)  писал что когда открыли ЛМ по нему летало стекло.

Насчёт летающего стекла без ссылок обсуждать нечего. А так-то — да хоть бы и говно, которое у ДальнегоВ там повсеместно летало. Что от них этому индикатору сделается-то?
  • +0.12 / 16
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,073
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 27.08.2018 13:49:24Собственно, сам тумблер с этим отлично справляется сам.

 Не всегда, наглядный пример для вас это указатель поворотов в авто.
ЦитатаЕсли лампа потухла — это может означать как наступление события, которое она контролирует, так и то, что она перегорела. Если лампа не горит, то тоже невозможно сказать: перегорела ли она и событие прохихикано, или событие не наступало вовсе.

Абсолютно верно, в любом случае это повод, к повышенному вниманию оператора к данной системе. с вашими флажками та же концепция.
  • +0.04 / 19
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: South от 27.08.2018 14:11:44Абсолютно верно, в любом случае это повод, к повышенному вниманию оператора к данной системе. с вашими флажками та же концепция.

Концепция та же, надёжность разная. Лампочки накаливания по определению деградируют даже в нормальных условиях эксплуатации. Электромагнит в номинальном режиме работы вечен, элементарная механика имеет минимальный и предсказуемый износ. Кроме того, Вы забыли про другие преимущества, которые уже упоминались — качество визуализации под любыми углами и в любых условия освещения, и которые ещё можно добавить — пожарная безопасность, например.
  • +0.11 / 15
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: South от 27.08.2018 13:40:16Конечно, ведь если у них будет такая возможность кого либо доставить, то в первую очередь они доставят туда реквизит.Подмигивающий

А почему это Вы заранее железно уверены, что возможность доставить кого-то на Луну появится раньше всего у них?
  • +0.11 / 15
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,073
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 27.08.2018 14:08:40Если трудно представить, купите любой современный, разберите. Например, из таких:
Кстати, как видите, подобные индикаторы в военной, индустриальной и аэрокосмической области по сей день применяются, несмотря на развитие светодиодов.

Спасибо что хоть на х... не послали. сейчас зайду в соседний магазин радиоэлектроники, там таких много.Подмигивающий
ЦитатаСами сообразить не в состоянии? Принцип таких индикаторов един и, по-моему, очевиден: шарик, барабан или шторка имеют два или более возможных положения, легко различимых визуально, за счёт нанесения краски, меток и т.п. Смена положения прозводится электромеханически, например электромагнитом.

Ну соображалка то у меня  такая что может многое по навыдумывать из тех условий, что вы понаписали, и большая часть из этих вариантов будет ни разу не надежней и не проще лампы. Если это тупо соленоид  то он должен быть под напряжением, отсюда нагрев, и шанс выхода из строя. Если делать на том же электромагните но с эл. нагрузкой только в момент переключения, то нужно делать сложную механику, что тоже имеет проблемы с надежностью особенно учитывая возможные вибрационные нагрузки. 
ЦитатаНасчёт летающего стекла без ссылок обсуждать нечего. А так-то — да хоть бы и говно, которое у ДальнегоВ там повсеместно летало. Что от них этому индикатору сделается-то?

Про стекло забыли видно что данный индикатор минимум имеет помехозащищенность.
  • +0.04 / 19
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,073
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 27.08.2018 14:26:31Концепция та же, надёжность разная. Лампочки накаливания по определению деградируют даже в нормальных условиях эксплуатации.

Работаю со сложной вибронагруженной техникой уже около 20 лет. Часть сигналок сделано на ламповой сигнализации с выведением на пульт оператора. За эти годы не разу не меняли лампы. Деградация лампы накаливания длится годы при постоянном вкл/выкл. пример с поворотниками я уже приводил. Время работы в полете в несколько десятков часов ничто по сравнению с ее ресурсом.
ЦитатаЭлектромагнит в номинальном режиме работы вечен, элементарная механика имеет минимальный и предсказуемый износ.


При падении напряжения электромагнит просто не сможет переключить механику.  Насчет предсказуемого износа тоже мимо, чем сложнее система и больше в ней деталей, тем менее она прогнозируема на отказ.
ЦитатаКроме того, Вы забыли про другие преимущества, которые уже упоминались — качество визуализации под любыми углами и в любых условия освещения, и которые ещё можно добавить — пожарная безопасность, например.

Визуализация  у механики слаба, особенно при переходном освещении(сумерки). По углу выпуклая лампа даст такую огромную фору плоскому элементу. А про пожарную безопасность во опасной среде не очень понятно особенно когда основной свет сделан на люминесцентных лампах.
  • +0.10 / 20
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,073
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 27.08.2018 14:38:36А почему это Вы заранее железно уверены, что возможность доставить кого-то на Луну появится раньше всего у них?

Так, а с другими и лететь не надо. Напомню китайцы фоткали Луну с очень не большого расстояния (порядка 15 км), для миссии своего Зайца, но вот являть в свет эти фото не спешат. 
  • +0.07 / 17
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: South от 27.08.2018 14:41:04Спасибо что хоть на х... не послали. сейчас зайду в соседний магазин радиоэлектроники, там таких много.Подмигивающий

Тогда в гугл.
Цитата: South от 27.08.2018 14:41:04Ну соображалка то у меня  такая что может многое по навыдумывать из тех условий, что вы понаписали, и большая часть из этих вариантов будет ни разу не надежней и не проще лампы.

Сочувствую...
Цитата: South от 27.08.2018 14:41:04Если это тупо соленоид  то он должен быть под напряжением, отсюда нагрев, и шанс выхода из строя. Если делать на том же электромагните но с эл. нагрузкой только в момент переключения, то нужно делать сложную механику, что тоже имеет проблемы с надежностью особенно учитывая возможные вибрационные нагрузки.

Это у лампы накаливания неизбежен нагрев, причём не просто нагрев, а накал — по определению. Т.е. и склонность к перегоранию и пожароопасность — врождённые. Спроектировать несиловой электромагнит, которому надо всего-то мелким шариком-роликом вертеть, да так чтобы он при этом перегревался до опасности перегореть — это ещё надо умудриться. Никакой сложной механики там нет!

Пример характеристик для военного исполнения:


Цитата: South от 27.08.2018 14:41:04Про стекло забыли видно что данный индикатор минимум имеет помехозащищенность.

Не понял фразы.
  • +0.04 / 15
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: ДальнийВ от 27.08.2018 09:53:59Ну тогда ещё раз полюбуйтесь на "передовые" американские космические технологии.Улыбающийся Обратите внимание на транспарантики Подмигивающий



А ты полюбуйся на "передовые" Советские технологии. Не иначе в сговоре с Аферистами были наши конструкторы.





Обрати внимание на транспорантики и их приводы.

ЦитатаА вот для Голливуда этот пульт хоть куда, хоть на Луну, хоть на Марс, хоть на Альфа-Центавра.



Для Мосфильма этот пульт хоть куда ... хучь на Андромеду...


ЦитатаА теперь вводная, как мы знаем, по переговорам астронавтов у них в кабине довольно часто проплывало НЛО говно.
А теперь, при наличии некоторого воображения, представьте как сей продукт "космической" жизнедеятельности попадает на пульт с транспарантиками...Смеющийся
П.С.


А теперь вводная.  Представь, что гавно, шлёпнулось на полутораваттную лампочку накаливания. И греется.....Под столом
Отредактировано: BomBarDir - 27 авг 2018 17:13:27
  • +0.08 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7