Были или нет американцы на Луне?

13,301,035 110,016
 

Фильтр
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Liss от 30.05.2019 16:50:39А Вы спорьте, спорьте с историей. Намного более увлекательное занятие, чем просто протирать штаны в офисе.


Что значит "спорьте с историей"?
С американской "историей", в которой главная битва Второй мировой войны состоялась на Атолле Мидуэй в Тихом океане?
Удивительно, но война на континенте этого великого исторического события вообще не заметила.

Вы факты с их интерпретацией точно не путаете?

Полёты на Луну это не фактическое событие, а постановочное, медийное.
В историческом смысле оно было, конечно, но только реализовывалось через телевизор.
Разница понятна?
Отредактировано: photo_vlad - 30 май 2019 17:00:55
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.08 / 17
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 17:00:09Полёты на Луну это не фактическое событие, а постановочное, медийное.
В историческом смысле оно было, конечно, но только реализовывалось через телевизор.

Глушко и Келдыш были иного мнения. 
ЦитатаМаксимальный полезный груз, выводимый отечественной ракетой-носителем УР-500 на орбиту ИСЗ, составляет 20 т, в то время как США располагают ракетоносителем «Сатурн-5» с полезным грузом на орбите ИСЗ до 135 т. Наличие у США тяжелого носителя позволило создать уникальную орбитальную станцию «Скайлэб», масса которой вместе с кораблем составляет 91 тонну. Используя ракету-носитель «Сатурн-5», США реализовали программу лунных экспедиций «Аполлон» и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. Помимо престижных задач американская программа «Сатурн-Аполлон» имела сильный политический резонанс и значительно повысила научный и технический потенциал США ... 

Л. Смирнов, С. Афанасьев, В. Куликов, М. Келдыш, В. Глушко; 4.11.1974; арх. №13216, л. 192-195

Источник: Письма и документы В. П. Глушко из архивов РКК «Энергия» им. С. П. Королёва (1974-1988). Письмо от 04.11.1974 // Избранные работы академика В.П.Глушко / Судаков В. С. — Химки: НПО «Энергомаш», 2008. — Т. 3. — 139 с. — 250 экз.
Отредактировано: sharp89 - 30 май 2019 17:08:22
  • +0.02 / 15
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 30.05.2019 15:32:52Я помню эту фотку. Сразу как увидел этот пример с предложениями самостоятельно скачать с адреса насы и проделать описанные манипуляции - сделал это. У НАСА тогда лежала картинка с признаками подделки.

Это не признаки подделки, а обыкновенный пример ретуши. Две области картинки обрабатывались существенно разным способом — там, где астронавт цвет напрочь убран (посмотрите, это видно по эмблеме на плече) и дан более глубокий контраст, где хотели сохранить цвет, обработка более мягкая. Видно, что граница при выделении областей обработки довольно грубо проведена от руки мышкой, с захватом отражения флага в шлеме.
  • +0.06 / 15
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +585.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,756
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 30.05.2019 17:07:43Это не признаки подделки, а обыкновенный пример ретуши. Две области картинки обрабатывались существенно разным способом — там, где астронавт цвет напрочь убран (посмотрите, это видно по эмблеме на плече) и дан более глубокий контраст, где хотели сохранить цвет, обработка более мягкая. Видно, что граница при выделении областей обработки довольно грубо проведена от руки мышкой, с захватом отражения флага в шлеме.

А теперь как это сделал бы нормальный человек: выделяет всю левую часть кадра прям прямоугольником, зажимает Alt и обводит отражение флага в шлеме.
  • +0.12 / 9
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 17:07:29Глушко и Келдыш были иного мнения.


А какими доказательствами Глушко и Келдыш подкрепили своё мнение?
"Слежением" Молотова, что ли? Веселый

То-то же.

Глушко и Келдыш озвучили очередное политическое колебание линии Партии, её политическое решение не возражать против вранья американцев в обмен на разрядку напряжённости и экономические преференции.
И более ничего.
Отредактировано: photo_vlad - 30 май 2019 17:25:34
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.10 / 18
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 17:23:55Глушко и Келдыш озвучили очередное политическое колебание линии Партии, её политическое решение не возражать против вранья американцев в обмен на разрядку напряжённости и экономические преференции.
И более ничего.

В этой теме уже обсуждали, что этот документ был секретным, предназначался для вышестоящей инстанции. То есть, это не публично озвученная позиция. Так что ваше предположение абсолютно бессмысленно.

Цитатаеё политическое решение не возражать против вранья американцев

Существование подобного политического решения - голословная конспирологическая фантазия.
Отредактировано: sharp89 - 30 май 2019 17:31:15
  • +0.05 / 14
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 17:30:37В этой теме уже обсуждали, что этот документ был секретным, предназначался для вышестоящей инстанции. То есть, это не публично озвученная позиция.

Шокированный

Это какой такой документ был секретным?
Отредактировано: photo_vlad - 30 май 2019 17:33:05
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • -0.05 / 12
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +219.74
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 30.05.2019 17:20:01А теперь как это сделал бы нормальный человек: выделяет всю левую часть кадра прям прямоугольником, зажимает Alt и обводит отражение флага в шлеме.

Картинке за-под 20 лет. Когда точно, каким редактором, с какими возможностями, инструментами и наиболее удобными приёмами делалась эта ретушь, нам неизвестно. Довольно глупо, не зная этого, делать такие категоричные выводы.
  • +0.06 / 15
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 17:32:05Это какой такой документ был секретным?

Вышеупомянутое письмо Смирнова, Афанасьева, Куликова, Келдыша, Глушко в ЦК КПСС. 
  • +0.05 / 14
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 17:38:54Вышеупомянутое письмо Смирнова, Афанасьева, Куликова, Келдыша, Глушко в ЦК КПСС.

Это конспирология.

Глушко и Келдыш предоставили в ЦК доказательства реальности высадки американцев на Луне?
Нет?
Ну а если нет, то о чём вообще тогда речь?
Ни о чём.
Отредактировано: photo_vlad - 30 май 2019 17:42:46
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.01 / 16
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +585.45
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,756
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 30.05.2019 17:37:10Картинке за-под 20 лет. Когда точно, каким редактором, с какими возможностями, инструментами и наиболее удобными приёмами делалась эта ретушь, нам неизвестно. Довольно глупо, не зная этого, делать такие категоричные выводы.

Предложенный вами вариант требует более сложных действий.
Ну и собственно - если насе потребовалось колдовать так над одним снимком, то и все остальное тоже теряет документальность. Единожды совравши - кто тебе поверит. 
  • +0.10 / 16
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 17:42:34Это конспирология.

Конспирология - это мнение о том, что СССР мог решить подыгрывать американцам. Полное непонимание реалий того времени.
  • +0.03 / 17
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 17:30:37Существование подобного политического решения - голословная конспирологическая фантазия.


Голословные фантазии - это утверждения о всяких "слежениях" за Аполлонами в СССР и доказательствах полётов на Луну, которых не существует ни одного.

А вывод о подобном политическом решении ЦК это логическое умозаключение, имеющее массу фактических подтверждений.
Отредактировано: photo_vlad - 30 май 2019 17:49:30
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • +0.00 / 16
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 30.05.2019 17:44:29Ну и собственно - если насе потребовалось колдовать так над одним снимком, то и все остальное тоже теряет документальность. Единожды совравши - кто тебе поверит.

НАСА никогда не удаляло исходный снимок, так что обвинение их во лжи огульное и необоснованное. 
Тем более что уже выяснилось, что снимок без "границы" появился существенно раньше. 
Не бойтесь признавать собственные ошибки - это касается всех скептиков...
  • +0.03 / 17
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 17:46:20Конспирология - это мнение о том, что СССР мог решить подыгрывать американцам. Полное непонимание реалий того времени.

Да вы что??
А как же международная разрядка? Шокированный
А как же приём в СССР главного врага Никсона?
Это полное непонимание реалий того времени со стороны ЦК КПСС или со стороны абсолютно некомпетентных в данном вопросе верунов?
Отредактировано: photo_vlad - 30 май 2019 17:53:26
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • -0.02 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 17:48:51А вывод о подобном политическом решении ЦК это логическое умозаключение

Правильнее будет так: вывод о подобном политическом решении ЦК это голословный высосанный из пальца домысел. 
  • +0.13 / 16
  • АУ
photo_vlad
 
Слушатель
Карма: +126.48
Регистрация: 10.03.2019
Сообщений: 1,594
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 17:53:06голословный высосанный из пальца домысел. 

Это про то, что существуют доказательства полётов на Луну.
И про то, что эти полёты когда-то были доказаны, как факт.
Мюнхгаузен тоже бывал на Луне. Причём раньше американцев!
  • -0.02 / 15
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: +504.17
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 7,061
Читатели: 2
Цитата: sharp89 от 30.05.2019 17:30:37В этой теме уже обсуждали, что этот документ был секретным, предназначался для вышестоящей инстанции. То есть, это не публично озвученная позиция. Так что ваше предположение абсолютно бессмысленно. \n\nСуществование подобного политического решения - голословная конспирологическая фантазия.

А гриф "секретно" покажите на данном документе?
Открытие архива не означает - рассекречивание.
  • +0.05 / 14
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: photo_vlad от 30.05.2019 17:51:53А как же международная разрядка? Шокированный
А как же приём в СССР главного врага Никсона?

Разрядка была довольно условной, особенно учитывая что США воевали во Въетнаме, а СССР оказывал военную помощь противоположной стороне. 
Ким Чен Ын вон встречается с Трампом - что, они от этого стали вдруг союзниками или будут друг друга в чем-то покрывать? 
К концу 70-х "разрядка" сменилась похолоданием, бойкотом Олимпиады-80 и всем таким - что же СССР не козырнул своим знанием об афере? 
  • +0.11 / 15
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Цитата: South от 30.05.2019 17:54:41А гриф "секретно" покажите на данном документе?
Открытие архива не означает - рассекречивание.

А этот документ был доступен к чтению широкой публике до открытия архива? 
Факт в том, что документ не публичный, и никто со стороны его не видел. 
  • +0.07 / 13
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 13