Были или нет американцы на Луне?

13,338,417 110,268
 

Фильтр
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Дискуссия: Леонид Коновалов: 54. Показывает ли НАСА реальный цвет Марса, если мы знаем, как работает "марсианская" фотокамера?
Цитата: pmg от 31.05.2021 01:07:01Американцы не только не
высаживали своих астронавтов на Луне, с чем вы, с энергией достойной лучшего
применения боретесь, но и не могли это сделать на том уровне развития, а поэтому,
что вполне логично, никогда даже и не планировали это делать.

Этот вывод сделан уже лет 20 назад, как только появился более менее развитый
интернет и нормальный доступ к официальным данным программы Аполлон.

Ни из каких официальных данных программы "Аполлон" такой дикий вывод не следует. Его можно вывести только предварительно переврав официальные данные, как это делали Велюров и иже с ним. Как известно, из ложной посылки можно вывести все что угодно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.01 / 9
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,442
Читатели: 2
Дискуссия: Леонид Коновалов: 54. Показывает ли НАСА реальный цвет Марса, если мы знаем, как работает "марсианская" фотокамера?
Цитата: Liss от 31.05.2021 18:35:03Ни из каких официальных данных программы "Аполлон" такой дикий вывод не следует. Его можно вывести только предварительно переврав официальные данные, как это делали Велюров и иже с ним. Как известно, из ложной посылки можно вывести все что угодно.

Ну это вы немного погорячились. А на самом то деле все обстоит совершенно
противоположным образом. Вывод о том что в НАСА никогда не планировали высадку
своих астронавтов на Луне следует из совершенно официальных данных о конструкции
ЛМ из которого нельзя было выйти и в который нельзя было войти в скафандре.
Согласитесь простая логика требует что никто в здравом уме не будет планировать
пилотируемые экспедиции на Луну если из спускаемого аппарата невозможно выйти.
Такие конструкции однако вполне можно использовать в качестве театрального реквизита 
здесь на Земле для изготовления поддельных фотоматериалов о высадке людей на Луне,
которой реально не было, не могло быть и не планировалось быть. При некотором
желании все это легко проверить. И это было сделано и даже здесь детально обсуждалось.
Если захотите найти найдете. Только вряд ли это вам понравится...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.10 / 15
  • АУ
Liss
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +104.97
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,243
Читатели: 6
Дискуссия: Леонид Коновалов: 54. Показывает ли НАСА реальный цвет Марса, если мы знаем, как работает "марсианская" фотокамера?
Цитата: pmg от 01.06.2021 01:08:23Ну это вы немного погорячились. А на самом то деле все обстоит совершенно
противоположным образом. Вывод о том что в НАСА никогда не планировали высадку
своих астронавтов на Луне следует из совершенно официальных данных о конструкции
ЛМ из которого нельзя было выйти и в который нельзя было войти в скафандре.

Классический пример ложной посылки. С чего вдруг нельзя выползти и вползти обратно в скафандре с ранцем через квадратный люк со стороной 81 см? Непросто, но возможно. 
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 10
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
60 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Дискуссия: Леонид Коновалов: 54. Показывает ли НАСА реальный цвет Марса, если мы знаем, как работает "марсианская" фотокамера?
Цитата: pmg от 01.06.2021 01:08:23Ну это вы немного погорячились. А на самом то деле все обстоит совершенно
противоположным образом. Вывод о том что в НАСА никогда не планировали высадку
своих астронавтов на Луне следует из совершенно официальных данных о конструкции
ЛМ из которого нельзя было выйти и в который нельзя было войти в скафандре.

Вам еще 2017 показывали видео https://glav.su/forum/1/682/45…age4556637 предполетной тренировки Сернана и Шмитта на макете  ЛМ в самолете с пониженной гравитацией. А Вы с этим "доказательством" до сих пор бегаете. 
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.03 / 9
  • АУ
vkbru
 
russia
Томск
60 лет
Слушатель
Карма: +13.39
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 532
Читатели: 1
Дискуссия: Леонид Коновалов: 54. Показывает ли НАСА реальный цвет Марса, если мы знаем, как работает "марсианская" фотокамера?
Цитата: pmg от 01.06.2021 12:58:08Ну видел я это "доказательство" специально для дебилов. Откуда вам 
знать что этот макет хоть как то соответствует ЛМ по размеру люка, по 
присутствию пультов управления в кабине, наконец по кожуху двигателя 
на расстоянии около 90см от среза люка в ЛМ в который астронавт 
неизбежно упрется головой когда большая часть корпуса еще снаружи?
Смешно просто вроде бы взрослые люди а ведетесь на такую дешевую
чепуху.

Кожух двигателя, глубина отделения для экипажа, по данным НАСА https://www.hq.nasa.gov/alsj/L…LV1-17.pdf располагался на расстоянии 42 дюйма (106.68 см) откуда у Вас данные о  около 90см ?
Отредактировано: vkbru - 01 июн 2021 13:20:03
Нет ничего страшнее деятельного невежества. И. Гёте
  • +0.06 / 5
  • АУ
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +513.84
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,442
Читатели: 2
Дискуссия: Леонид Коновалов: 54. Показывает ли НАСА реальный цвет Марса, если мы знаем, как работает "марсианская" фотокамера?
Цитата: vkbru от 01.06.2021 13:19:33Кожух двигателя, глубина отделения для экипажа, по данным НАСА https://www.hq.nasa.gov/alsj/L…LV1-17.pdf располагался на расстоянии 42 дюйма (106.68 см) откуда у Вас данные о  около 90см ?

Хм.... Давно когда то интересовался и запомнилась цифра 91 см ширины пола от
люка до кожуха двигателя. И из этого же процитированного вами документа и
это же следует что около 91см. А именно 36 дюймов = 91.4 см Цитирую на
стр LV-4 : "The crew compartment deck (flight station floor) measures
approximately 36 by 55 inches". А вы взяли какую то абстрактную ширину какого то
не менее абстрактного цилиндрического блока без учета какого либо
оборудования или конструкций которые там могут быть установлены.
Пол вполне понятная субстанция, на нем можно стоять, ясно где начинается
и где кончается. Впрочем принципиального значения для того что бы
можно было в ЛМ войти это не имеет.

В масштабе процесс "входа" выглядит примерно таким образом. Голова упирается
в кожух двигателя при этом ранец СЖО упирается в верхнюю часть люка а часть его
осталась снаружи. Над ранцем находятся детали панели управления.
Подняться из этого положения невозможно в принципе даже если бы скафандр
был не под давлением.

Отредактировано: pmg - 01 июн 2021 21:42:45
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.07 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Дискуссия: Леонид Коновалов: 54. Показывает ли НАСА реальный цвет Марса, если мы знаем, как работает "марсианская" фотокамера?
Цитата: АрктикЪ от 02.06.2021 09:06:25прошу прощения, что не совсем по теме дискуссии... но ее нить я давно потерял...
===
просто вспомнилось детство золотое...
в 1983 году наш класс 6в за успешную сдачу металлолома был награжден бесплатными билетами в музей истории космонавтики имени Циолковского...
в холле музея был киоск... и там за 40 копеек я купил набор марок о лунной миссии Аполлона-11...
разглядывая марки я задался вопросом - а почему эта хреновина (т.е. лунный модуль) такая корявая?

вот допустим в музее под лестницей стоит автоматическая станция Луна-16...

сама станция тоже не идеал совершенства, но от нее этого и не требуется...

Скрытый текст
..

Вы видите американский лунный модуль, покрытый термоизоляцией. А Луну - без. Без теплоизоляции американец выглядит примерно так:

 
Луны, кстати, тоже летали не в таком виде, как в музее стоят, их тоже закутывали термоизоляцией:
Отредактировано: ILPetr - 02 июн 2021 11:29:47
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.06 / 6
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Дискуссия: Леонид Коновалов: 54. Показывает ли НАСА реальный цвет Марса, если мы знаем, как работает "марсианская" фотокамера?
Цитата: АрктикЪ от 02.06.2021 09:06:25конечно чисто пионерские рассуждалки... бо ходил в то время в кружок авиамоделирования во Дворец пионеров и нас там учили: "Запомните, чтобы ваша модель полетела она должна быть красивой"...

Для авиации внешний вид имеет не только эстетическое значение, но и в значительной мере коррелирует с аэродинамикой. На детском авиамодельном уровне базовое понимание принципов авиастроения проще доносить через эстетику, чем лекциями по физике.
Для аппарата, взлетающего с Луны, сами понимаете, говорить об аэродинамике бессмысленно.

Цитатауправление уродской конструкцией с наляпанными по бокам причиндалами несоизмеримо более сложное, чем конструкцией геометрически простой... тем же цилиндром например...

С чего вы взяли? Для управляемости главное - прохождение вектора тяги маршевого движка через центр масс, а так же симметрия положения движков ориентации. Если это соблюдается, то кораблём абсолютно любой формы управлять не сложнее, чем цилиндром.

Кроме того, если посмотреть на внутренний чертёж, можно заметить, что баки топлива и окислителя, расположенные по бокам, имеют разные размеры. Это следствие различия плотности аэрозина и амила, соответственно, это порождает некоторую геометрическую асимметрию, при симметрии по массе.
Можно было, конечно, обернуть это всё снаружи ещё цилиндром-оболочкой, но зачем? Это было бы малофункциональное украшательство и утяжеление.

Вот если бы высадку на Луну делали киношники - можете не сомневаться, они бы наклепали максимально красивенькую штуковину, не особо запариваясь, что там внутри и сколько всё в итоге весит.Улыбающийся
Отредактировано: sharp89 - 02 июн 2021 13:26:51
  • +0.13 / 13
  • АУ
Vick
 
Слушатель
Карма: +260.02
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Дискуссия: Леонид Коновалов: 54. Показывает ли НАСА реальный цвет Марса, если мы знаем, как работает "марсианская" фотокамера?
Цитата: Ралив от 03.06.2021 05:10:24
Скрытый текст

Теневая сторона Луны подсвечивается отраженным светом от Земли, что позволяло американским лунатикам ориентироваться....
По всей видимости, фото пленка лунатиков должна была передавать этот эффект подсветки от Земли, ЧЕГО ОНИ ОЧЕНЬ БОЯЛИСЬ ПОКАЗАТЬ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.

Не понял... Чего они "побоялись"? Подсветка Луны Землёй и с Земли заметна бывает. Что в этом "тайного"?
Цитата: Ралив от 03.06.2021 05:10:24В любом случае, своими глазами после адаптации от кратковременной "Куриной Слепоты" они должны были поведать всему человечеству, каком все это было на самом деле без провалов в памяти....

Поведать что? Итак известные очевидности?
Цитата: Ралив от 03.06.2021 05:10:24Сегодня на 100% можно утверждать, что все фото оригиналы были уничтожены, а из небольшого их количества сделаны как-бы оригиналы с предварительной разнообразной ориентации и различных эффектов изменения масштаба и искажений...

Безапеляционное ничем не подтверждённое "хайли-лайкли" от Коновалова. 
***
ЗЫ. Но вообще наблюдается некоторое переобувание Коновалова в прыжке. От более ранних утверждений "американцы туда не летали" он перешёл к "Летали, но практически всё скрыли, всё уничтожили". То есть всё засекретили, а Коновалову дали подделки?  Но в полётах пиндосов к Луне он уже не сомневается, как видим. Только "результаты не те показали". Получается так. 
Надо ветку переименовывать "Почему американцы скрывают истинные результаты своих полётов на Луну". 
Отредактировано: Vick - 06 июн 2021 10:18:12
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +0.06 / 11
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Новость   6.142 230
В архивах нашли документальную съемку, где высадку на Луне снимают в американской пустыне




Информация вброшена источником trendymen.ru в 12:10 в четверг 10 июня 2021 со ссылкой на WikiLeaks.

На данный момент НАСА никак не комментировало публикацию. Возможно, в ближайшее время с опровержением выступит кто-то из американского командования.

Читать на Trendymen: https://trendymen.ru/lifestyle/events/131762
Отредактировано: Sergey_64 - 13 июн 2021 17:05:34
https://clck.ru/3CxahG
  • +0.00 / 2
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +91.18
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,998
Читатели: 2
Дискуссия: Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Цитата: Sergey_64 от 13.06.2021 17:04:20В архивах нашли документальную съемку, где высадку на Луне снимают в американской пустыне\n
Скрытый текст

Информация вброшена источником trendymen.ru в 12:10 в четверг 10 июня 2021 со ссылкой на WikiLeaks.

На данный момент НАСА никак не комментировало публикацию. Возможно, в ближайшее время с опровержением выступит кто-то из американского командования.

Читать на Trendymen: https://trendymen.ru/lifestyle/events/131762

На ютубе уже зачистили ролик и удалили учетную записть его выложившего.
"Видео недоступно
Видео недоступно, потому что связанный с ним
аккаунт YouTuibe был удален"
  • +0.07 / 6
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Цитата: Серёня от 13.06.2021 20:21:28Да уж , быстро работают ребята.

Может быть, потому, что это "документальное секретное видео" обыкновенный подлог?
Иначе почему этого "разоблачения от WikiLeaks" нет на сайте этого самого WikiLeaks?

Цитата: Sergey_64 от 13.06.2021 17:04:20Информация вброшена источником trendymen.ru в 12:10 в четверг 10 июня 2021 со ссылкой на WikiLeaks.

Да и вброс этот протух давно, несколько лет уже как.
И ссылки действительно на WikiLeaks как не было, так и нет. Несколько лет уже как.
Отредактировано: Pаssаt - 13 июн 2021 20:38:41
  • +0.06 / 7
  • АУ
Sergey_64
 
Слушатель
Карма: +10.79
Регистрация: 29.07.2018
Сообщений: 1,368
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.12.2024 20:02
Дискуссия: Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Цитата: Pаssаt от 13.06.2021 20:35:24Да и вброс этот протух давно, несколько лет уже как.
И ссылки действительно на WikiLeaks как не было, так и нет. Несколько лет уже как.

А вам не кажется, что это часть хитрого плана кукловодов из НАСА по дискредитации многолетнего, строго научного движения скептиков?
https://clck.ru/3CxahG
  • -0.06 / 3
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Цитата: Sergey_64 от 13.06.2021 22:52:56А вам не кажется, что это часть хитрого плана кукловодов из НАСА по дискредитации

Что именно? То, что конспирологи из года в год повторяют одни и те же выдумки, выдавая их за что-то новенькое?
Или то, что конспирологи не предоставляют ссылок на первоисточники своих "доказательств" и предлагают им поверить на слово?
А может, вы решили признаться, что являетесь кукловодом из НАСА и принесли сюда эту "новость", чтобы конспирологов дискредитировать?
Цитата: Sergey_64 от 13.06.2021 22:52:56строго научного движения скептиков?

это шутка такая?
Отредактировано: Pаssаt - 13 июн 2021 23:27:49
  • +0.03 / 6
  • АУ
Серёня
 
Слушатель
Карма: +14.65
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 222
Читатели: 0
Дискуссия: Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Цитата: Pаssаt от 13.06.2021 20:35:24Да и вброс этот протух давно, несколько лет уже как.
И ссылки действительно на WikiLeaks как не было, так и нет. Несколько лет уже как.

Может и протух, может и давно , может и ссылки нет, но вопрос то , на самом деле, очень простой - где видео? Про "Кубрика" все посмотрели, обсосали, решили - фейк. Вот и хорошо. А сейчас  то ,что обсуждать? Нечего обсуждать...а почему? Препоны чинят? И кому это нужно....? Вот , в упор не вижу , чтобы это было выгодно скептикам. 
Может америкосы и были на Луне , но представленные ими доказательства выглядят неубедительно и с течением времени эта неубедительность только растёт.
  • +0.02 / 1
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +91.18
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,998
Читатели: 2
Дискуссия: Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Цитата: Ралив от 14.06.2021 09:52:33У наса нет проблем взять запасы цветной лунной пленки и лунный фотоаппарат.
- отправить на МКС все это  для проведения натурных испытаний по фотографированию.
Затем все это проявить и отсканировать с разрешением 20 000 х 20 000 pi.
- предоставить оригиналы RAW общественности.

Ноу хау принадлежит Раливу.

После этого все точки будут расставлены в положенных местах.

Минимальные затраты, все отработано...

1) у пленки и фотоматериалов вообще есто срок годности и он много меньше полста лет.
2) у пленки и фотоматериалов из разных серий  вообще очень большой разброс по характеристикам
Так что не работает Ваше кновхов
  • +0.00 / 0
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +90.60
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Дискуссия: Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Цитата: Luddit от 14.06.2021 10:49:24Вообще-то это именно то, что следует делать американцам. Вброс заведомо опровергаемых версий позволяет уводить обсуждение от болевых точек и в последующем обсуждение вброшенной версии демонстрирует правоту защитников в узком вопросе, которая потом аудиторией распространяется на широкий вопрос. Несколько таких вбросов с опровержениями - и случайный зритель начинает верить, что "научно доказано".
Информационная война, сэр.

Интересно, что вы скажете когда узнаете, что этот самый  вброс вбрасывает федеральный канал ТВЦ.


https://www.tvc.ru/news/show/id/213093
Также интересно, что вы скажете, про то, что на этом же федеральном канале сенатор Пушков цитируют аналогичные видео от плоскоземельщиков.
http://forums.airbas…l#p9791781
  • +0.02 / 6
  • АУ
sharp89
 
Слушатель
Карма: +10.70
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,320
Читатели: 2
Дискуссия: Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Цитата: Серёня от 14.06.2021 01:01:47Может и протух, может и давно , может и ссылки нет, но вопрос то , на самом деле, очень простой - где видео? Про "Кубрика" все посмотрели, обсосали, решили - фейк. Вот и хорошо. А сейчас  то ,что обсуждать? Нечего обсуждать...а почему? Препоны чинят? И кому это нужно....? Вот , в упор не вижу , чтобы это было выгодно скептикам.

Канал мог быть удалён самим автором канала. Соответственно, пропал и видеоролик. Вопрос "почему" следует адресовать автору. Учитывая, что это канал про плоскую Землю, едва ли автор руководствовался рациональными мотивами.
Впрочем, если вам так ценны кадры из того видео, вы их можете найти в архивах федерального ТВ. Исторический момент: на российском федеральном канале объявляют Землю плоской:
https://youtu.be/WsXQmiroMOU?t=2805
Скрытый текст
  • +0.06 / 6
  • АУ
moonnow
 
russia
Петербург
Слушатель
Карма: +24.39
Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 235
Читатели: 0
Дискуссия: Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Цитата: normalized_ от 14.06.2021 11:03:38Интересно, что вы скажете когда узнаете, что этот самый  вброс вбрасывает федеральный канал ТВЦ.
https://www.tvc.ru/news/show/id/213093
Также интересно, что вы скажете, про то, что на этом же федеральном канале сенатор Пушков цитируют аналогичные видео от плоскоземельщиков.
http://forums.airbas…l#p9791781

Зачем Пушков это делает?
Ну что вы "как дети малые". Вам же говорят, идет информационная война (пока). Сенатор скептикам не соратник, а попутчик.
Он американист, историю США знает хорошо, может быть берет позитивный (как ему кажется) пример с Бригама Янга (Brigham Young). Этот Президент Церкви Святых последних дней (мормоны) людям о проповедях селенитам внеземными квакерами рассказывал и т. д., а попутно экспансию обширных территорий на Среднем Западе осуществил в ущерб Мексике. С президентом США в результате поладил. Так называемая элита всегда общий язык найдет.

Какие источники Пушков использует для достижения цели?
Да любые, если кто-то заранее собрал материалы на заданную тему. Вот, например, собрали критическую информацию об уровне мореходного судостроения Древнего Египта адепты Цивилизации древних Богов. Предлагаете выбросить весь фактический материал только потому, что брезгуете использовать его, оппонируя теории Хейердала о древних трансатлантических переходах ?
Кстати, у Хейердала не с первого раза получилось достичь Нового Света, в отличие от беспрецедентного успеха высадки на Луну американцев Улыбающийся

Единственная претензия к сенатору Пушкову - молчание по поводу скандального увольнения Сергея Крикалева с руководящего поста в Роскосмосе, но здесь тоже об этом говорить нельзя ...
Отредактировано: moonnow - 14 июн 2021 18:09:18
  • -0.08 / 6
  • АУ
Pаssаt
 
Слушатель
Карма: +28.51
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 1,182
Читатели: 2
Дискуссия: Жирная точка к двенадцатой годовщине ветки форума.
Цитата: Серёня от 14.06.2021 01:01:47Препоны чинят? И кому это нужно....? Вот , в упор не вижу , чтобы это было выгодно скептикам.

Могу попробовать взять с вас пример и пофантазировать, а зачем бы это было выгодно конспирологам.
Вот смотрите, скопировал конспиролог протухшую видюшку к себе в канал, тиснул статейку о новых разоблачениях, подождал денек и удалил свой аккаунт. И теперь конспирологи могут радостно кричать, что госдеп не дремлет, бдит и удаляет, а значит боится)))
Цитата: Серёня от 14.06.2021 01:01:47Может и протух, может и давно , может и ссылки нет, но вопрос то , на самом деле, очень простой - где видео? Про "Кубрика" все посмотрели, обсосали, решили - фейк. Вот и хорошо. А сейчас  то ,что обсуждать? Нечего обсуждать...а почему?

вот, можете по новой пережевывать уже переваренное. Как видите, видюшка то уже больше двух лет висит и никому до нее дела нет.
Правда, количество пережевываний не поможет превратить видюшку с канала плоскоземщиков в "доказательства от wikileaks"
  • +0.08 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 17
 
South , ДядяВася