Были или нет американцы на Луне?

Снова эта развесистая клюква

Цитата: Comandante от 11.08.2021 13:10:39И тут наши видимо, резко решили ускорится и отправили Адриана Николаева и Севастьянова сразу на 18 суток. После приземления космонавты были все синие и не могли пошевелиться, получили множественные инфаркты, земная гравитация оказалась для них почти смертельной. Николаев сразу потерял сознание и впал в кому — его еле-еле откачали, а Севастьянов даже ползал в самолёте на четвереньках — это был подвиг в его состоянии. Любой нетренированный человек сразу ж б умер.

Страсти то какие! Хотелось бы все же наконец увидеть ссылочку на первоисточник, где было бы описаны и множество инфарктов, и про кому, и про ползанье на коленях. Может, вы сумеете такую ссылочку предоставить? Ну откуда то же все эти детали взялись? Так откуда же?

Цитата: Comandante от 11.08.2021 13:10:39Даже через шесть суток после встречи с ними генерал Команинин так описывает их состояние. После Николаев получил ещё два инфаркта и больше никогда в космос не летал навсегда оставшись инвалидом.

Генерал Команинин ))) Откровенное вранье. В реальности Каманин пишет, что во время встречи космонавтов в Москве, а это, эмнип, часов через 20 после посадки, космонавты сами спустились по трапу самолета. А Николаев поднял на руки и поцеловал дочь, между прочим, 6 лет ребенку было уже.

Цитата: Comandante от 11.08.2021 13:10:39Сейчас ясно, что спастись от этого можно только многочасовыми физическими нагрузками в невесомости и специальным стягивающим костюмом. Но в маленьких капсулах ничего этого не было.

Ага, и именно поэтому после приземления едва живых космонавтов Мишин настаивает на первом полете на первую ДОС длительностью аж в месяц.

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 13:21:12Потеря компетенций происходит очень быстро. Рогозин в своем интервью не даст соврать. Не успеешь оглянуться, а все ведущие специалисты бывшие в теме уже на пенсии и восстанавливать былой задел некому.

Очень странно когда человек не имеющий компетенций рассуждает о них! Рогозин о космической технике знает не больше, чем Сердюков знал о военном деле.

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 13:21:12По логике конспирологов раз сейчас подобные самолеты не используются, значит их не существовало вовсе.
А Шаттлы и Буран? Где эти многоразовые челноки? То, же дорого и опасно.
Потеря компетенций происходит очень быстро. Рогозин в своем интервью не даст соврать. Не успеешь оглянуться, а все ведущие специалисты бывшие в теме уже на пенсии и восстанавливать былой задел некому.

Еще раз, вопрос не в том что НЕ НАДО и не используется, а в том что НАДО ОЧЕНЬ СИЛЬНО, но повторить или создать аналог за то же время не могут, хотя уже в ходу такие вещи как САПР и компьютерное моделирование, сильно ускоряющие процессы проектирования и испытаний.
Если в СССР подобрались к гиперзвуку, то и в России при необходимости смогли повторить достижения даже при  утере производственной базы  и ее обратном восстановлении. Если СССР никогда не создавал автоматизированных линий, то и у России не на чем их создавать,  нет задела результат на лицо.

Цитата: Comandante от 11.08.2021 13:23:34Аналогичных примеров масса.
Возьмем самый близкий.
Послушайте, что на ваш вопрос ответил Дмитрий Рогозин - 15:30.
"...45 лет назад советский аппарат последний раз был на Луне. И только в этом году Роскосмос готовит новую миссию на Луну. А почему?...
...Когда появляется перерыв в пилотируемых полетах, и уходят люди которые этим занимались, после этого костей не соберешь, потому, что вместе с ними уходят и технологии. Очень трудно возобновить программу, приходится воспитывать новых конструкторов."

Можно найти и другие примеры.
Уже 40 лет не летают сверхзвуковые Ту-144, и 20 лет Конкорды.
Потому, что дорого, опасно и никому не нужно.
По логике конспирологов раз сейчас подобные самолеты не используются, значит их не существовало вовсе.
А Шаттлы и Буран? Где эти многоразовые челноки? То, же дорого и опасно.
Потеря компетенций происходит очень быстро. Рогозин в своем интервью не даст соврать. Не успеешь оглянуться, а все ведущие специалисты бывшие в теме уже на пенсии и восстанавливать былой задел некому.

ЦитатаComandante от 11.08.2021 14:23:34

Пример не принимается.

Это еще почему?
Вы попросили пример другой страны за 100 лет.

ЦитатаСША  не разваливались.

А это тут причем? 
Разве в словах Рогозина есть хоть какой то намек на развал?

ЦитатаТехнологии не продавались/сдавались за долю маленькую.

Каким образом продажа технологий могла помешать этими технологиями пользоваться? 
Вы вероятно не поняли, что имеет ввиду Рогозин.
Он не говорит о том, что случился развал и СССР/Россия не смогли строить лунные корабли.
Смысл его слов в том, что после закрытия лунной программы уже через полтора - два десятка лет не осталось специалистов способных продолжить начатое.
Эти люди просто ушли на пенсию. И их компетенции некому было передать.
Именно потому, что лунная программа была закрыта.
Ровно то же самое произошло в США.
Возможно вы не в курсе, но после полетов на Луну и завершения программы Скайлэб деньги на производство двигателей Ф1 и ракет Сатурн 5, больше не выделялись.
Это означало, что через 15-20 лет люди строившие эти двигатели и корабли стали пенсионерами. 
Не имея коллективных знаний по проекту, даже имея производственную документацию невозможно в короткий срок восстановить утраченные компетенции.
Да и кому они нужны если у НАСА появился новый фетиш - многоразовый космический корабль.
---------------
Ну а про Ту 144 и Конкорд вы никак не ответили. Почему?
 

Цитата: South от 11.08.2021 15:59:57Очень странно когда человек не имеющий компетенций рассуждает о них! Рогозин о космической технике знает не больше, чем Сердюков знал о военном деле.

Что бы критически оценивать компетенцию Рогозина, необходимо обладать собственной.
Его на эту должность назначил президент России.
Тем более как руководителю космической отрасли ему есть чем похвастаться. 
Безаварийные старты только малая толика его достижений.
И как руководитель космической отрасли он прекрасно знает что в ней происходит.
Что бы через 40 лет заново начать лунную программу необходима не только техническая документация, но и люди ее составлявшие.
Без них это просто гора макулатуры.
Поэтому необходимо заново воспитывать поколение новых, молодых конструкторов, которые пойдут по своему пути. 

Цитата: South от 11.08.2021 16:25:36Еще раз, вопрос не в том что НЕ НАДО и не используется, а в том что НАДО ОЧЕНЬ СИЛЬНО, но повторить или создать аналог за то же время не могут, хотя уже в ходу такие вещи как САПР и компьютерное моделирование, сильно ускоряющие процессы проектирования и испытаний.

Что конкретно ОЧЕНЬ СИЛЬНО НАДО?
Ф1 и Сатурн 5?

ЦитатаЕсли в СССР подобрались к гиперзвуку, то и в России при необходимости смогли повторить достижения даже при  утере производственной базы  и ее обратном восстановлении. Если СССР никогда не создавал автоматизированных линий, то и у России не на чем их создавать,  нет задела результат на лицо.

Т.е. вы серьезно считаете, что СССР подобрался к гиперзвуку, потом все затихло на 40 лет и внезапно все вдруг недавно восстановилось? 
Работы которые велись по гиперзвуку в СССР были продолжены теми же людьми в России.  Срок безвременья совсем небольшой. 

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 17:10:05Что конкретно ОЧЕНЬ СИЛЬНО НАДО?
Ф1 и Сатурн 5?

Вы не читаете то что пишет вам оппонент. В контексте разговора, речь шла о скафандрах, в 65-м ILC Dover получает контракт от НАСА на изготовление скафандра, то бишь с момента заключения контракта до его исполнения проходит ТРИ ГОДА и это без наличия предварительных компетенций в  производстве космических скафандров для ВКД. Сейчас им тоже очень надо, но программе уже больше трех лет(даже если с Трампа считать) а результата нет, и есть все основания для сомнений в том, что им удастся в ближайшем будущем создать скафандр позволяющий делать на Луне то что нам показывали 50 лет назад, при том что опыта в производстве и проектировании и самое главное в применении уже полно.

Цитата: South от 11.08.2021 18:05:19Вы не читаете то что пишет вам оппонент.

Все внимательно читаю.

ЦитатаВ контексте разговора, речь шла о скафандрах,

Оппонент писал обо всем и ни о чем. В том числе о "полной потери компетенций в (космической) сфере. В том числе, включая создание скафандров, как незначительной части этих компетенций". (Цитата оппонента).

Цитатав 65-м ILC Dover получает контракт от НАСА на изготовление скафандра, то бишь с момента заключения контракта до его исполнения проходит ТРИ ГОДА и это без наличия предварительных компетенций в  производстве космических скафандров для ВКД.

Вижу, что вы не в курсе того, с чего начинала свой путь компания - производитель скафандров.
И это очень печально, ведь я давал вам прямую ссылку на брошюру с описанием их производственных достижений. 
https://history.nasa.gov/alsj/…s-RevA.pdf
Из-за того, что вы находитесь в неведении, вы вольно или невольно вводите в заблуждение читателей.
---
Компания ILC Dover с 1954 года занимается проектированием и изготовлением скафандров различного типа.
Получается, что она больше 10 лет развивала это производство и выпустила более десятка различных прототипов и готовых изделий прежде чем заключить контракт с НАСА в 1965 году.
Возможно вы не в курсе, но в этой сфере контракт заключается не на пустом месте, а на основании выбора наиболее лучшего варианта из тех, что предлагают компании поставщики. 
---
Это один из первых прототипов высотных скафандров для Х-15. 1957 год.

Этот прототип участвовал в конкурсе для программы Меркури.
1959 год.

Это один из первых прототипов для программы Аполлон.

Дальнейшее развитие прототипа для программы Аполлон, 1960 год.

Очередная модификация скафандра для программы Аполлон. 1962 год.


Прототип скафандра для программы Аполлон, на основании которого НАСА заключила первый контракт с ILС в 1962 году.

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 20:00:22ПРОДОЛЖЕНИЕ темы про скафандры компании ILС

1962-1963 год.

Перчатки, 1965 год.

Очередная модификация прототипа скафандра для программы Аполлон. 1963 - 64 год.


1964 год.

Цитата: South от 11.08.2021 18:05:19в 65-м ILC Dover получает контракт от НАСА на изготовление скафандра, то бишь с момента заключения контракта до его исполнения проходит ТРИ ГОДА и это без наличия предварительных компетенций в  производстве космических скафандров для ВКД.

Как видим компания ILC Dover занималась не только пошивом трусов и лифчиков, но и имела более чем десятилетние компетенции в сфере разработки и производства высотных и космических скафандров.
В 1962 году НАСА заключила с ними первый контракт на разработку действующей модели скафандра для программы Аполлон, основываясь на прототипе который выиграл на конкурсе.
К этому времени они успели спроектировать и изготовить более десятка моделей скафандров и обладали существенным опытом.
В 1965 году НАСА заключила с ними очередной контракт на производство выбранного прототипа.
И  в 1966 году эти скафандры пошли в серию.

Прототипы А - 5-6-7 L, 1965-66 год.

ЦитатаСейчас им тоже очень надо, но программе уже больше трех лет(даже если с Трампа считать)  а результата нет,

Результат есть.

Цитатаи есть все основания для сомнений в том,

На чем основаны ваши сомнения?

Цитатачто им удастся в ближайшем будущем создать скафандр позволяющий делать на Луне то что нам показывали 50 лет назад,

В ближайшем будущем они создадут скафандр позволяющий делать на Луне то, что нам показывали 50 лет назад.

Цитатапри том что опыта в производстве и проектировании и самое главное в применении уже полно.

Вы абсолютно правы, опыта в производстве и проектировании скафандров у НАСА полным полно.

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 20:00:22Все внимательно читаю.

Тогда вопросы к пониманию. Моя цитата:

Цитата

Цитата: South от 11.08.2021 18:05:19Вы не читаете то что пишет вам оппонент. В контексте разговора, речь шла о скафандрах, в 65-м ILC Dover получает контракт от НАСА на изготовление скафандра, то бишь с момента заключения контракта до его исполнения проходит ТРИ ГОДА и это без наличия предварительных компетенций в  производстве космических скафандров для ВКД.

 Назовите марку скафандра который они сделали для ВКД и который прошел испытания реальным ВКД до 65 года? 
И я прошу пользуйтесь спойлером. 

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 21:17:37

ЦитатаРезультат есть.

Скрытый текст

Это не результат это реклама, иначе бы они не делали заявления об отсутствии скафандров.

ЦитатаНа чем основаны ваши сомнения?

Предчувствия, назовем это по вашему потерей компетенций.

ЦитатаВ ближайшем будущем они создадут скафандр позволяющий делать на Луне то, что нам показывали 50 лет назад.

Не, даже если они доберутся до Луны в ближайшие 20-30 лет, то не прыгать, не бегать, не кувыркаться, как это мы видим на кадрах пятидесятилетней давности, они не будут от слова совсем.

ЦитатаВы абсолютно правы, опыта в производстве и проектировании скафандров у НАСА полным полно.

В кино.

Цитата: South от 11.08.2021 22:32:46Тогда вопросы к пониманию. Моя цитата:

\n\n Назовите марку скафандра который они сделали для ВКД и который прошел испытания реальным ВКД до 65 года? 
И я прошу пользуйтесь спойлером.

Изучайте.
https://history.nasa.gov/alsj/…s-RevA.pdf

ЦитатаЭто не результат это реклама, иначе бы они не делали заявления об отсутствии скафандров.

Дайте ссылку на заявление об отсутствии скафандров.
---
Нынешний график НАСА заключается в том, чтобы подготовить пригодные для полетов xEMU (вариант скафандра. — Ред.) к ноябрю 2024 г., но агентство сталкивается с серьезными препятствиями в выполнении этой цели. Этот график теперь включает задержку в около 20 месяцев из-за планируемой разработки, верификации и испытаний скафандров... Скафандры не будут готовы к полету до по меньшей мере апреля 2025 г.», — говорится в докладе.

ЦитатаПредчувствия, назовем это по вашему потерей компетенций.

Предчувствия вас обманывают.

ЦитатаНе, даже если они доберутся до Луны в ближайшие 20-30 лет, то не прыгать, не бегать, не кувыркаться, как это мы видим на кадрах пятидесятилетней давности, они не будут от слова совсем.

Будут бегать прыгать, кувыркаться.

ЦитатаВ кино.

Какие ваши доказательства? (С)

Цитата: Кот Мудраго от 11.08.2021 23:07:43Предчувствия вас обманывают.

ЦитатаКакие ваши доказательства? (С)

Цитата: Кот Мудраго от 12.08.2021 16:40:10Подтверждение того, что работы по гиперзвуку в СССР/России практически не прекращались.
---
Следователи ФСБ заподозрили главу «Научно-исследовательского предприятия гиперзвуковых систем» Александра Куранова в передаче гражданину иностранного государства сведений о научных разработках, являющихся государственной тайной. Об этом «Интерфаксу» сообщил информированный источник.
По его словам, занимавшийся долгое время гиперзвуковыми технологиями, в том числе разработкой гиперзвукового летательного аппарата «Аякс», Куранов мог раскрыть иностранцу закрытую информацию. Начатые еще в советское время работы проводились им вплоть до 2000-х годов. Во время разработок Куранов встречался с представителями иностранных государств, его работами интересовались в США и Китае.
Источник не пояснил, связано ли задержание Куранова с проектом «Аякс».
Ранее 12 августа сообщалось о его задержании по делу о госизмене. Куранов был задержан в результате оперативно-разыскных мероприятий.
Александру Куранову 73 года, имеет степень доктора технических наук, профессор, специалист в области физики и химии плазмы, сообщается на сайте предприятия. Он занимает пост гендиректора и главного конструктора «Научно-исследовательского предприятия гиперзвуковых систем».

Там какая-то шляпа. В 19 году 8-9 миллионов "выручки", это 3 миллиона зарплаты на руки максимум, 250 тыров в месяц итого. Один-два-три человека (директор-главбух-уборщица).
https://www.list-org.com/company/17778 

Цитата: Comandante от 10.08.2021 18:16:30Высадка американцев на Луну в 2024 году невозможна из-за неготовности скафандров, говорится в докладе офиса генерального инспектора НАСА.
«Нынешний график НАСА заключается в том, чтобы подготовить пригодные для полетов xEMU (вариант скафандра) к ноябрю 2024 года, но агентство сталкивается с серьезными препятствиями в выполнении этой цели. Этот график теперь включает задержку в около 20 месяцев из-за планируемой разработки, верификации и испытаний скафандров... Скафандры не будут готовы к полету до по меньшей мере апреля 2025 года», – приводит доклад РИА «Новости».

ЗЫ. Вот он пример научно-технической деградации американского общества за 55 лет. Или все-таки фейки повторить в наше время все сложнее и сложнее??

На самом деле сообщение очень смешное, потому что прогнозируемая неготовность скафандра к ноябрю 2024 года – сущая фигня по сравнению с очевидной для всех  неготовностью к этому же сроку носителя SLS, корабля Orion и в особенности лунного посадочного комплекса. 

Цитата: Comandante от 11.08.2021 13:10:39Но давайте сначала. Первым был Юрий Гагарин, он провёл в космосе (на самом деле в верхних слоях атмосферы) всего полтора часа — но и это оказалось адом. Он испытывал ужасные 10-кратные перегрузки, представьте, что на вас навалили вес в 10 раз больше вашего. Маленькая капсула постоянно кувыркалась, а за обшивкой плавился металл.

Ужас какой. 67 минут невесомости и пять минут перегрузок, не раз отработанных на Земле на центрифуге. Нет, этого молодой тренированный организм пережить не в состоянии.

Цитата: Comandante от 11.08.2021 13:10:39Юрий Гагарин был не только первый космонавт — но единственный ушедший с места посадки ногами, так как провёл в невесомости не так много времени.
В августе 61 года, космонавт Титов установил мировой рекорд пробыв в космосе сутки. Последствия очень плохие: рвота, головокружение, апатия — это при том, что он готовился тренировался всю жизнь.

Всю жизнь – это ровно 17 месяцев, с марта 1960 до августа 1961. Головокружение и рвоту Титов испытал в полете, а не после посадки. Приземлялся на парашюте, своими ногами, ими же и ходил.

Цитата: Comandante от 11.08.2021 13:10:39Космонавт Быковский пребывал в космосе аж 5 суток, тогда это считалось рекордом, и впервые сходил по-большому, а надо сказать капсула в которой он находился это по сути гроб, объёмом 1.6 метра. Попробуйте пролежать в нём 5 дней без гигиены с перегрузками. После приземления он не мог самостоятельно ходить, и рассказывал, что даже руку поднять было тяжело
ссылка

Стоп! Куда Николаева и Поповича дели? Первый отлетал четверо суток, второй действительно сходил по-большому, и из-за этого ему не утвердили четвертые сутки полета и посадили после трех. Существует кинопленка Николаева на месте приземления, на которой он влегкую влезает с Земли в свой спускаемый аппарат за каким-то прибором и выпрыгивает из него, тем более никаких проблем с ходьбой не испытывая.
В общем, не ходите больше по этой ссылке, если там написана чушь собачья про советских космонавтов, то веры источнику сразу никакой.

Цитата: Liss от 12.08.2021 18:16:37Существует кинопленка Николаева на месте приземления, на которой он влегкую влезает с Земли в свой спускаемый аппарат за каким-то прибором и выпрыгивает из него, тем более никаких проблем с ходьбой не испытывая.
В общем, не ходите больше по этой ссылке, если там написана чушь собачья про советских космонавтов, то веры источнику сразу никакой.

Очень хотелось бы посмотреть на легкость. Ведь по его словам с Севосьтяновым из корабля доставали, по крайней мере самостоятельно по его словам, они выбраться не могли.

Цитата: South от 12.08.2021 18:28:07Очень хотелось бы посмотреть на легкость. Ведь по его словам с Севосьтяновым из корабля доставали, по крайней мере самостоятельно по его словам, они выбраться не могли.

А его на какой день доставали?