Были или нет американцы на Луне?

Цитата: South от 29.05.2021 20:47:43А что могли знать профильные специалисты и ученые? Инфу достоверно в СССР знали единицы и это были далеко не ученые

Ну допустим. А не советские ученые тоже ничего не знали?
Хотя нет, не допустим. Например, советским ученым абсолютно точно была известна радиационная обстановка в космосе просто потому, что они сами занимались исследованиями космического пространства. И если бы информация об аполлонах, полученная от тех, кто 

Цитата: South от 29.05.2021 20:47:43принимали решение партии

противоречила бы знаниям, которые советские ученые получили самостоятельно, об этом бы было известно.
Вот только не надо сейчас рассказывать сказки о том что злобное КэГэБэ с пистолетом у виска заставило советских ученых переписать их научные работы, чтобы они американским данным соответствовали.

Цитата: South от 29.05.2021 20:47:43Единственным вариантом разоблачения был грунт, но его его изучением занимался один человек Виноградов

Во всем мире?

Цитата: South от 29.05.2021 20:47:43в итоге его исследований многие сравнительные таблицы даны с данными НАСА, что прямо указывает, что у нас американский грунт не подвергался сравнительному анализу по всем позициям.

до появления советского грунта были написаны сотни статей по грунту американскому. И появление советского грунта не только не опровергла ни одну из них, но даже не подставила под сомнение.

Цитата: Pаssаt от 29.05.2021 21:03:47Ну допустим. А не советские ученые тоже ничего не знали?
Хотя нет, не допустим. Например, советским ученым абсолютно точно была известна радиационная обстановка в космосе просто потому, что они сами занимались исследованиями космического пространства. И если бы информация об аполлонах, полученная от тех, кто 

противоречила бы знаниям, которые советские ученые получили самостоятельно, об этом бы было известно.
Вот только не надо сейчас рассказывать сказки о том что злобное КэГэБэ с пистолетом у виска заставило советских ученых переписать их научные работы, чтобы они американским данным соответствовали.

Во всем мире?

до появления советского грунта были написаны сотни статей по грунту американскому. И появление советского грунта не только не опровергла ни одну из них, но даже не подставила под сомнение.

Вы все время говорите ученые то, ученые се.. Обращаетесь к ним как к последней инстанции.
Возьмем более  близкий к нам пример. то что на слуху  вирус ковид

Вот говорят ученые
Поэтому они говорят нам принять вакцину, чтобы нам не пришлось носить маски, а затем говорят нам, что нам, возможно, придется носить маски, чтобы предотвратить рост инфекций. Эти люди либо некомпетентны, либо  намеренно причиняют зло
а нам кому верить, когда они сами разобраться не могут !
А когда в СМИ одно вранье, противоречащее друг другу и идет постоянный наброс на  честную вакцину без вмешательства в ДНК СПУТНИК, неужели мы будем продолжать верить им? Англосаксонские СМИ давно себя дискредитировали.И так же и с Луной, наврали проехали забыли.Это у них испокон веков такая традиция. 
Луна нужна была для отвязки от золотого стандарта, для того , чтобы начать бесконтрольно печатать доллары. Поэтому все обсуждения с Луной и американцами они перевели в теорию заговора, типа обсуждать нельзя
Их грунт - это суррогат, наш реальный добытый кровью и потом. 
Китайский тоже.

Цитата: Pаssаt от 29.05.2021 15:31:02Казалось бы, совсем не сложно сходить по ссылке и посмотреть, как именно были сформулированы варианты ответов...

• Американские астронавты в прошлом веке совершили высадку на Луну
  


• Никакой высадки людей на Луну не было. В 1969 году Правительство США фальсифицировало документальные материалы экспедиции на Луну.
  


• Затрудняюсь ответить
  

Приведенные формулировки вовсе не означают, что человеку говорилось только это. Достаточно во вступлении "правильно" сформулировать тему соцопроса.

Цитата: South от 29.05.2021 20:47:43А что могли знать профильные специалисты и ученые? Инфу достоверно в СССР знали единицы и это были далеко не ученые, они и принимали решение партии, остальные двигались согласно этого решения, это вам не современное время, тогда людей не умевших хранить молчание не допускали к серьезным задачам, и к тому же америкосы тоже не идиоты были и технику к луне запускали, по этому у советских ученых, особенно профильных по сути представленных цифр не было вопросов, а у кого были сомнения тот помалкивал. Единственным вариантом разоблачения был грунт, но его его изучением занимался один человек Виноградов, в итоге его исследований многие сравнительные таблицы даны с данными НАСА, что прямо указывает, что у нас американский грунт не подвергался сравнительному анализу по всем позициям.
Прямые вопросы типа а почему америкосы экспериментируя с симуляторами лунной гравитации показывают одно, а на Луне вдруг запрыгали зайчиками игнорируя физику которую они демонстрируют на симуляторах, забалтываются и игнорятся, потому как нет на это ответов.

Мда... Вас послушать, так только один человек  Виноградов и занимался наукой.
Не было ИКИ, ГАИШ, САО, ИМБП, АН СССР.  На 13-сессии КОСПАР присутствовали одни невежды?
Космонавты тоже, видимо, не разбирались в лунной гравитации так, как разбираетесь вы.

РАТАН-600, хочу спросить, чьи сигналы принимал в 1977-м году в пяти точках Луны?

Цитата: bvlad от 29.05.2021 21:20:21Вот говорят ученые
Поэтому они говорят нам принять вакцину, чтобы нам не пришлось носить маски, а затем говорят нам, что нам, возможно, придется носить маски, чтобы предотвратить рост инфекций. Эти люди либо некомпетентны, либо  намеренно причиняют зло

ага, ученые 
Ну надо же ну хоть чуть чуть верифицировать информацию, которая в ваш мозг поступает.
К вашему сведению и сведению актера и модели Мэттью Марсдена, вакцины делаются не для того, чтобы маски не носить. И маски нацеплять на каждого болеющего, не важно, носителем какой инфекции он является, тоже полезно.

Цитата: bvlad от 29.05.2021 21:20:21А когда в СМИ одно вранье, противоречащее друг другу и идет постоянный наброс на  честную вакцину без вмешательства в ДНК СПУТНИК, неужели мы будем продолжать верить им? Англосаксонские СМИ давно себя дискредитировали.И так же и с Луной, наврали проехали забыли.Это у них испокон веков такая традиция.

Вы, наверное, уверены, что те, кто считает, что американцы на Луне были, свои знания в СМИ черпают? Зря.
Ни для кого не секрет, что ВСЕ СМИ иногда врут, иногда правду говорят, чаще все вперемешку.

Цитата: bvlad от 29.05.2021 21:20:21Китайский тоже.

И китайский тоже? Как страшно жить!
А вы уверены, что наш грунт настоящий? На чем основана ваша уверенность? Ведь СМИ веры нет!

Цитата: Pаssаt от 29.05.2021 20:40:39Ну так приведите пример ученого - геолога, минеролога, говорящего, что грунт ненастоящий
Ну так приведите пример ученого, занимающегося лазерной локацией, говорящего, что УО аполлонов не существует и вообще УО от грунта отличить нельзя.
Ну так приведите пример ученого - селенолога, говорящего, что штатовские аполлоны ничего науке не дали.
А то у меня даже кандидатов нет, чтобы решать, причислять их в категорию честных и неподкупных или нет.

Не приведут пример. 
Из докторов наук только Попов, который в космонавтике и не работал. На доводы которого есть и анти-попов, легко находится в инете.
Ни одного академика, ни одного космонавта так до сих пор (за полвека!) и не нашли конспирологи себе в поддержку.

Цитата: Сагитариус от 29.05.2021 21:43:50Ни одного академика, ни одного космонавта так до сих пор (за полвека!) и не нашли конспирологи себе в поддержку.

Простой вопрос, завтра академик "такой-то" заявит что америкосы не были на Луне, потому что он не нашел например сигнала от УО, и дальше, кому это нужно? Государству, академии, институту? Кто и что от такого заявления выиграет? Мое мнение, что при настаивании на такой позиции, получит он звание идиота и плоскоземельщика, и будет отодвинут от(как варианты): должности, звания, круга общения, ограничение приглашений на конференции, исключение из рабочих групп. 

Цитата: Сагитариус от 29.05.2021 21:30:23РАТАН-600, хочу спросить, чьи сигналы принимал в 1977-м году в пяти точках Луны?

А какова точность данного телескопа, что бы определить что он принимал сигналы из разных точек?
Вики пишет что точность определения координат: 1—10". Какой радиус погрешности даст одна угловая минута на дистанции 300 000км?

Цитата: South от 29.05.2021 20:47:43А что могли знать профильные специалисты и ученые? Инфу достоверно в СССР знали единицы и это были далеко не ученые, они и принимали решение партии, остальные двигались согласно этого решения, это вам не современное время, тогда людей не умевших хранить молчание не допускали к серьезным задачам

Вы забываете, что некоторые ведущие советские учёные были одновременно и высокопоставленными партийными деятелями - Глушко и Келдыш, например, были членами ЦК. Зачем им скрывать что-то от самих себя?

ЦитатаЕдинственным вариантом разоблачения был грунт, но его его изучением занимался один человек Виноградов

За что же вы его оставили, бедного, в одиночестве? По авторам научных работ легко прослеживается, что американский грунт изучали не менее 20 советских специалистов.

ЦитатаПрямые вопросы типа а почему америкосы экспериментируя с симуляторами лунной гравитации показывают одно, а на Луне вдруг запрыгали зайчиками игнорируя физику которую они демонстрируют на симуляторах, забалтываются и игнорятся, потому как нет на это ответов.

На этот вопрос вам многократно отвечали, что на симуляторе вы смотрите на чувака в костюме типа спортивного, и глупо ожидать такой же прыти от людей в скафандре.

ЦитатаА какова точность данного телескопа, что бы определить что он принимал сигналы из разных точек?
Вики пишет что точность определения координат: 1—10". Какой радиус погрешности даст одна угловая минута на дистанции 300 000км?

10 угловых секунд - это 1/360 градуса. Путём несложных тригонометрических вычислений получаем 15 км.

Цитата: South от 29.05.2021 23:31:45Простой вопрос, завтра академик "такой-то" заявит что америкосы не были на Луне, потому что он не нашел например сигнала от УО, и дальше, кому это нужно? Государству, академии, институту? Кто и что от такого заявления выиграет? Мое мнение, что при настаивании на такой позиции, получит он звание идиота и плоскоземельщика, и будет отодвинут от(как варианты): должности, звания, круга общения, ограничение приглашений на конференции, исключение из рабочих групп.

Не надо преувеличивать. Все просто и банально. Как и все любой ученый, включая и
академиков, может по этому вопросу иметь какое угодно мнение и высказывать где
угодно что угодно. Некоторые проблемы могут быть только у тех кто работает по конкретным
совместным проектам с американцами и НАСА, например по МКС. Если такой ученый
или космонавт будет делать свои заявления об афере Аполлон громко например в
прессе его просто исключат из совместных проектов, лишат финансирования и перестанут
приглашать на конференции за рубежом. И это все. Специалисты они все очень узкие.
Работать им по своей специальности больше негде а пенсии маленькие. Никаких более
серьезных угроз не вижу.

Люди  это не публичные, очень заняты своими конкретными проектами, написанием
заявок на мелкие гранты, не успел получить, уже пора писать толстые отчеты и так по кругу как
белка в колесе. К тому же эти люди в этой аполлоновской тематике ну совершенно не
разбираются не имеют на руках никаких документальных фактов и доказательств и
вообще не интересуются этой скандальной темой. Даже если есть подозрения только открой рот
набегут желтые журналисты, начнут задавать дурацкие вопросы требовать доказательства.
И пользы от этого никакой  кроме вреда. Поэтому и помалкивают. Дело давнее, сами они ни
каких фальсификациях не участвовали, зачем им лезть в это дерьмо? Одни неприятности.
А если участвовали, например в программе Союз-Аполлон много чего делалось в СССР, то
тем более будут помалкивать. Да и подписку тогда о неразглашении наверное давали.
Ясно уже что добровольно никто из наших участников аферы ничего не расскажет. Только если
компрометирующие документы из архивов утекут в прессу. Но с этим у нас пока герметично.

Цитата: Luddit от 29.05.2021 14:30:23Если при опросе одному варианту придавать негативную эмоциональную окраску ("конспирологический" и т.п.) то всякого рода пофигисты (которых бОльшая часть) естественно выдадут другой ответ.

Исключительно ваши проблемы, что термин "конспирологический" для вас несёт эмоциональную негативную окраску. Любая теория, основанная на предположении о чьём-то групповом обмане, тайном сговоре есть "конспирология". А был этот сговор или нет – это другой вопрос. 

Цитата: South от 29.05.2021 23:40:03А какова точность данного телескопа, что бы определить что он принимал сигналы из разных точек?
Вики пишет что точность определения координат: 1—10". Какой радиус погрешности даст одна угловая минута на дистанции 300 000км?

Вроде все просто оценить из общеизвестных сведений: Луну мы видим как диск угловым размером пол градуса, диаметр Луны 3500 км, в градусе 3600 угловых секунд. Значит видим Луну размером в 1800 секунд. Или ошибка радиолокатора около 2 км в центре видимого диска Луны. Вполне себе приличная сходимость результатов наблюдения с завленными американцами координатами посадок.  

Цитата: sharp89 от 30.05.2021 01:13:57Вы забываете, что некоторые ведущие советские учёные были одновременно и высокопоставленными партийными деятелями - Глушко и Келдыш, например, были членами ЦК. Зачем им скрывать что-то от самих себя?

Как им это мешало придерживаться линии партии?

ЦитатаЗа что же вы его оставили, бедного, в одиночестве? По авторам научных работ легко прослеживается, что американский грунт изучали не менее 20 советских специалистов.

Есть факты получения этими учеными американского грунта? Зато есть полно фактов где в работы по советскому лунному грунту, как сравнительные  подкладывались данные работы Виноградовской группы, которые в свою очередь являлись американскими данными.

ЦитатаНа этот вопрос вам многократно отвечали, что на симуляторе вы смотрите на чувака в костюме типа спортивного, и глупо ожидать такой же прыти от людей в скафандре.

 То есть если человек в скафандре на него законы физики не действуют? И ему не нужно предпринимать определенных действий, для разгона торможения и изменения направления движения?

Цитата: ILPetr от 30.05.2021 05:01:19Вроде все просто оценить из общеизвестных сведений: Луну мы видим как диск угловым размером пол градуса, диаметр Луны 3500 км, в градусе 3600 угловых секунд. Значит видим Луну размером в 1800 секунд. Или ошибка радиолокатора около 2 км в центре видимого диска Луны. Вполне себе приличная сходимость результатов наблюдения с завленными американцами координатами посадок. 

Я допустил ошибку в подсчетах, ошибся, бывает.

Цитата: South от 30.05.2021 13:14:21Я допустил ошибку в подсчетах, ошибся, бывает.

А где что Вы посчитали?  

Цитата: South от 30.05.2021 13:13:08Как им это мешало придерживаться линии партии?

А зачем им, например, во внутренней переписке делать вид, что они уверены в реальности полётов, если предположить, что у них была инфа о фальсификации?
Например, Глушко и Келдыш пишут: "Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. "
Сей текст не предназначался для ширнармасс. Кого обманывали, сами себя, что ли?

ЦитатаЕсть факты получения этими учеными американского грунта? Зато есть полно фактов где в работы по советскому лунному грунту, как сравнительные  подкладывались данные работы Виноградовской группы, которые в свою очередь являлись американскими данными.

Да есть работы, в которых прямо говорится именно об изучении грунта "Аполлонов".

Цитата То есть если человек в скафандре на него законы физики не действуют? И ему не нужно предпринимать определенных действий, для разгона торможения и изменения направления движения?

Физика, разумеется, действует. Просто товарищам, пытающимся кого-то разоблачить, было бы неплохо самим получше изучить физику в целом и механику ходьбы, прыжка и бега в частности.

Цитата: sharp89 от 30.05.2021 14:15:53А зачем им, например, во внутренней переписке делать вид, что они уверены в реальности полётов, если предположить, что у них была инфа о фальсификации?
Например, Глушко и Келдыш пишут: "Используя ракету-носитель "Сатурн-5", США реализовали программу лунных экспедиций "Аполлон" и добились в области пилотируемых полетов на Луну убедительного превосходства. "
Сей текст не предназначался для ширнармасс. Кого обманывали, сами себя, что ли?

Однако вы его читаете? Кого они обманывали?

ЦитатаДа есть работы, в которых прямо говорится именно об изучении грунта "Аполлонов".

Не отрицаю, мы тут тоже изучаем грунт с аполлонов, хотя ни разу его в глаза не видели.

ЦитатаФизика, разумеется, действует. Просто товарищам, пытающимся кого-то разоблачить, было бы неплохо самим получше изучить физику в целом и механику ходьбы, прыжка и бега в частности.

Не убедили.

Цитата: South от 30.05.2021 16:22:51Однако вы его читаете? Кого они обманывали?

Никого.

ЦитатаНе отрицаю, мы тут тоже изучаем грунт с аполлонов, хотя ни разу его в глаза не видели.

Под изучали имеется в виду именно проводили собственные измерения как по советскому, так и по американскому грунту. Навскидку, почитайте работы на страницах 345 и 585 книги "Грунт из материкового района Луны".

ЦитатаНе убедили.

Ну ок.

Цитата: sharp89 от 30.05.2021 01:13:57Вы забываете, что некоторые ведущие советские учёные были одновременно и высокопоставленными партийными деятелями - Глушко и Келдыш, например, были членами ЦК. Зачем им скрывать что-то от самих себя?

По моему это очень важный и интересный документ если он конечно подлинный.
И дело тут не в Глушко и Келдыше. В таких вопросах Глушко и Келдыш это мелкие
технические специалисты, которые и не обязаны быть в курсе политики СССР
по всем самым скользким международным вопросам таким как участие СССР
в афере Аполлон. Тоже самое можно сказать о министре Афанасьеве и маршале
Куликове. Ничего удивительного что все эти люди ничего не знали об участии
СССР в американской афере не вижу. Это вообще не их ума дело.

А вот председатель ВПК Смирнов это совершенно другого уровня чиновник.
Действительно вряд ли бы Смирнов стал подписывать такую бумагу в
ЦК. Дело даже не в том что он не мог подписать откровенную ложь в таком письме.
Мог конечно. Просто в этом не было никакой необходимости именно так ставить
вопрос. Я конечно со свечкой в Политбюро не сидел но думаю что такие люди
как министр иностранных дел, министр обороны, председатели КГБ и ВПК обязаны
были быть в курсе всех текущих дел правительства. Иначе просто могла бы
возникнуть недопустимая путаница в тех решениях которые они обязаны были
принимать на своих местах. Боюсь что приходится признать что это факт что
в 1974г. самая верхушка СССР в лице вышеперечисленных лиц была не в курсе
этой криминальной истории.

Что тут можно сказать? Это загадочное явление. То что СССР ничего не знал и
не участвовал тоже невозможно хотя бы потому что тот Аполлон который якобы
стыковался с Союзом "приземлился" без каких либо следов высоких температур
торможения в атмосфере а значит и не летал и не стыковался о чем Смирнов
обязан был знать. Кстати письмо это датировано ноябрем 74-го, а полет Союз-Аполлона
был в июле 75-го. Кстати вполне возможно что Смирнов в 75-м уже об этой афере
знал а в 74-м еще нет и верил что Аполлон это реально.

На каком уровне СССР участвовал в афере до Союз-Аполлона пока не понятно.
Возможно просто вел секретные переговоры на уровне спецслужб и закрывал глаза,
тогда Смирнов мог и не знать. После, в 75-м уже нет. Или же придется признать
что мы совсем не понимаем чем на самом деле был СССР после Хрущева.

Каждый может выбрать версию которая ему больше нравится.

Цитата: pmg от 30.05.2021 20:47:26На каком уровне СССР участвовал в афере до Союз-Аполлона пока не понятно.
Возможно просто вел секретные переговоры на уровне спецслужб и закрывал глаза,
тогда Смирнов мог и не знать. После, в 75-м уже нет. Или же придется признать
что мы совсем не понимаем чем на самом деле был СССР после Хрущева.

А как насчёт рассмотреть такое смелое и неожиданное предположение, что на самом деле никакой аферы, связанной с Аполлонами, вообще не было? К примеру, американцы действительно высаживались на Луну, Союз-Аполлон действительно стыковался, а СССР, соответственно, не нужно было участвовать ни в какой американской афере?