Книги. О чём, зачем и почему?

64,602 180
 

Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +98.73
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,477
Читатели: 4
Цитата: EugeneZ от 25.04.2022 07:21:47При встрече с громадным превосходством технологии неотличимы от магииПодмигивающий

Вот да.
Личная вкусовщина: наличие сразу всех ключевых слов "искин", "нейросеть", "симбиот"/"имплант", "распараллеливание потоков сознания" позволяет не тратить время и деньги на книгу. Так же как и вышеупомянутая "магическая академия" в сочетании с автором-женщиной. Хотя наверное и тут есть и исключения.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.14 / 6
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
47 лет
Слушатель
Карма: +44.22
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,380
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 25.04.2022 08:29:14Если жен сравнивать с книгами: 
 
Слова Сени скорее подразумевают, что некоторых жен хочется перечитывать годами, а кого-то откроешь, глянешь - и читать не хочется.

А еще есть книги с яркими блестящими обложками, а внутри дешевая серая бумага и отсутствие смысла. Такие обычно продаются на вокзалах и вдоль дорог.
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.10 / 4
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +11.24
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 25.04.2022 11:52:38Фантастика о будущем – это выдуманное, которое развивается в пространстве, касательном к временнной точке момента написания. А реальная жизнь развивается совершенно в другом, неевклидовом со всех сторон зрения, и любые экстраполяции сегодняшнего в завтра, будут смотреться завтра просто смешно. Фотонные звездолеты, межпланетные путешествия, в том числе и во времени, кремниевая жизнь, роботы, котороызх не отличсить от человека, и прочие высеры больного межушного сырка. Но есть и совершенно другая фантастика, использующая принцип морфологического ящика, дополняющая текущую реальность и не вступающая с ней в противоречия.

Фантастика хорошая -- это не звездолёты, фотонные или нет, а люди и их взаимоотношения в обществе, где наличествуют звездолёты, фотонные или нет, и прочие условности выдуманного мира, с драконами или безУлыбающийся
.
Кстати, вот драконы -- они разумные или нет?
Отредактировано: EugeneZ - 26 апр 2022 08:57:37
  • +0.16 / 7
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +383.22
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,286
Читатели: 1
Цитата: Sj от 25.04.2022 12:16:43Вот да.
Личная вкусовщина: наличие сразу всех ключевых слов "искин", "нейросеть", "симбиот"/"имплант", "распараллеливание потоков сознания" позволяет не тратить время и деньги на книгу. Так же как и вышеупомянутая "магическая академия" в сочетании с автором-женщиной. Хотя наверное и тут есть и исключения.

 
Цитата: EugeneZ от 26.04.2022 08:55:15Фантастика хорошая -- это не звездолёты, фотонные или нет, а люди и их взаимоотношения в обществе, где наличествуют звездолёты, фотонные или нет, и прочие условности выдуманного мира, с драконами или без :-)
.
Кстати, вот драконы -- они разумные или нет?

 
Еще одно ключевое слово, бьющее в набат, что читать это не стоит: "драконы".
  • -0.07 / 5
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +13.96
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Yuri Rus от 26.04.2022 09:03:02
Цитата: EugeneZ от 26.04.2022 08:55:15Фантастика хорошая -- это не звездолёты, фотонные или нет, а люди и их взаимоотношения в обществе, где наличествуют звездолёты, фотонные или нет, и прочие условности выдуманного мира, с драконами или без :-)
.
Кстати, вот драконы -- они разумные или нет?

 
Еще одно ключевое слово, бьющее в набат, что читать это не стоит: "драконы".

Хорошие книги - они о людях, независимо от наличия или отсутствия в них драконов/магов/звездолетов. 
В той же не к ночи будь упомянутой "Игре престолов" самое интересное, как раз, диалоги персонажей, а не драконы или потрахушки всех со всеми.
  • +0.20 / 7
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +11.24
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: Yuri Rus от 26.04.2022 09:03:02
Цитата: EugeneZ от 26.04.2022 08:55:15Фантастика хорошая -- это не звездолёты, фотонные или нет, а люди и их взаимоотношения в обществе, где наличествуют звездолёты, фотонные или нет, и прочие условности выдуманного мира, с драконами или без :-)
.
Кстати, вот драконы -- они разумные или нет?

 
Еще одно ключевое слово, бьющее в набат, что читать это не стоит: "драконы".

Был один молодой, неопытный стажёр-космодесантник, прошляпивший экстренную эвакуацию и застрявший на чужой планете один на один со средневековой цивилизацией. План прогрессорства был рассчитан на экспедицию полного штата и несколько поколений аборигенов. Да, ещё этот стажёр был хорошим студентом-генетиком. И оставшись наедине с чужой планетой парень нечаянно стал драконом. Почитайте Шумилова, очень добротная научная фантастика про людей и их взаимоотношения. И не важно даже, что часть из них выглядят как драконыУлыбающийся
  • +0.21 / 7
thend
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +82.38
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 871
Читатели: 1
Цитата: Yuri Rus от 26.04.2022 09:03:02
Цитата: EugeneZ от 26.04.2022 08:55:15Фантастика хорошая -- это не звездолёты, фотонные или нет, а люди и их взаимоотношения в обществе, где наличествуют звездолёты, фотонные или нет, и прочие условности выдуманного мира, с драконами или без :-)
.
Кстати, вот драконы -- они разумные или нет?

 
Еще одно ключевое слово, бьющее в набат, что читать это не стоит: "драконы".

Глип из "МИФ" Асприна смотрит на вас как на недоразумение! Крутой
p.s. читал детям семи лет мифологию на ночь, заходило на ура!!!Улыбающийся
  • +0.25 / 8
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Соколов Алексей от 26.04.2022 09:12:40В той же не к ночи будь упомянутой "Игре престолов" самое интересное, как раз, диалоги персонажей, а не драконы

Мартин известнейший писатель-фантаст и "Игра" первоначально практически не содержала фентезийного элемента. Но потом из него начали вымучивать фентези, он немножко ещё написал и бросил вселенную в тот момент, когда по логике там все должны просто были сдохнуть с голоду. А вне логики она ему не нравилась.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.30 / 10
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: EugeneZ от 26.04.2022 09:19:13Почитайте Шумилова, очень добротная научная фантастика про людей и их взаимоотношения. И не важно даже, что часть из них выглядят как драконыУлыбающийся

Вот как раз людей во всей дракониане один Джафар (когда был человеком, ну и воспоминания его о коллегах-десантниках). Остальные настолько не люди по базису мышления, что можно взахлёб читать. Только цивилизация подростков получилась абсолютно неубедительной, сколько её соплями не склеивай.
Отредактировано: Senya - 26 апр 2022 17:14:41
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 4
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Риверданс от 24.04.2022 16:37:09Андре Нортон и Джеймс Типтри младший смотрят на вас с удивлением

А я только что узнал, что Андре Нортон женщина. В конце 90-гг прочитал её пару книг, и не пошло. На обложках фото её не было. И пойми, что Андре женское имя. Немножко оправдывает содержание её книг, что перевод был исключительно дерьмовым. Читаешь предложение, вроде все слова знакомые, а смысл предложения теряется.
В те года многие издатели балывались такой хернёй. По моему раздирали книгу на несколько частей и давали нескольким переводчикам, причём некоторые части были переведены машинным переводом и несколько подредактированными. Даже имена главных героев в разных частях писали по разному.

Таким образом испохабили "Дюну". Первая книга была ещё ничего, но последующие (2 или 3, не помню) вообще непонятно о чём речь.
  • +0.13 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ДядяВася от 26.04.2022 18:10:34А я только что узнал, что Андре Нортон женщина. В конце 90-гг прочитал её пару книг, и не пошло.

У Нортон был и свой собственный типовой косяк - интригующая завязка сюжета, банальная середина и скучное провальное окончание. Хотя если первый десяток страниц использовался в рекламных целях, вполне объяснимо.
Но типовым примером женского романа для меня был и остаётся Волкодав, с бородатой раскачанной женщиной в роли главного героя.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.36 / 12
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +174.80
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,626
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 26.04.2022 18:10:34А я только что узнал, что Андре Нортон женщина.

Несколько лет назад у подруги моей дочери умер отец. После него оказалась огромная библиотека практически нечитанных книг, в основном детективы, фантастика, фэнтези. Наследница хотела из выбросить, я в три рейса на машине универсал доверху перевёз домой кучу мешков с книгами. Некоторых авторов даже не слыхал, в т.ч. Андре Нортона и других похожего пошиба. Пытался читать, но на мой взгляд это было близко к фантастической порнографии.  Сейчас не совсем просто найти любителей чтения, на работе раздавал всем желающим целый год.
  • +0.02 / 1
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +211.76
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,795
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 26.04.2022 19:07:41Сейчас не совсем просто найти любителей чтения, на работе раздавал всем желающим целый год.


Сейчас мало любителей чтения на бумаге - тк "айпеды" и тилипоны-переростки. Сам я еще лет пятнадцать назад два рейса  жигулей-четверки худ. книг в библиотеку свёз, оставил две полки - с классикой и научпопом...потом две полки "свежего" ушли на работу.
Отредактировано: DimonT - 26 апр 2022 20:55:25
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.00 / 0
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +211.76
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,795
Читатели: 1
Цитата: Senya от 26.04.2022 18:35:30У Нортон был и свой собственный типовой косяк - интригующая завязка сюжета, банальная середина и скучное провальное окончание. Хотя если первый десяток страниц использовался в рекламных целях, вполне объяснимо.


Ну таки - этот косяк "цвёл и пах" и у "главного пейсателя земли Русской" начиная со среднего периода писательстваУлыбающийся, подозреваю "дедлайны заедали".


Цитата: Senya от 26.04.2022 16:57:15Мартин известнейший писатель-фантаст и "Игра" первоначально практически не содержала фентезийного элемента. Но потом из него начали вымучивать фентези, он немножко ещё написал и бросил вселенную в тот момент, когда по логике там все должны просто были сдохнуть с голоду. А вне логики она ему не нравилась.


У Мартина крайне поэтичная ранняя НФ была, но - "рынка не стало". "Песнь Льда и Пламени" же похоже изначально "с фигой в кармане" писалась.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.16 / 2
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +211.76
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,795
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 26.04.2022 18:10:34Таким образом испохабили "Дюну". Первая книга была ещё ничего, но последующие (2 или 3, не помню) вообще непонятно о чём речь.

"Хоббиты мы - из разных переводов"(с). Тем более что в "Дюне" щедро с отсылками и заимствованиями, которые среднему "советскому" переводчику в конце 80х-начале 90х были просто неизвестны.
ЗЫ Первые книги "Войны Врат" "негры" (включая маму коллеги) переводили - но к тому времени "официальный" переводчик сообразила что "неграм" нужен словарь имён и названий хотя быВеселый
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.14 / 4
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +13.96
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Senya от 26.04.2022 16:57:15Мартин известнейший писатель-фантаст и "Игра" первоначально практически не содержала фентезийного элемента.

Прямо с пролога первой книги "иные" появляются, так что насчет "вымучивания фентези" сильно вряд ли. 
Просто по лору магия из мира почти ушла вместе с драконами, а как только их Дыня "вылупила", так все сразу и заколосилось.
  • +0.08 / 1
Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +98.73
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,477
Читатели: 4
Цитата: Senya от 26.04.2022 18:35:30У Нортон был и свой собственный типовой косяк - интригующая завязка сюжета, банальная середина и скучное провальное окончание. Хотя если первый десяток страниц использовался в рекламных целях, вполне объяснимо.
Но типовым примером женского романа для меня был и остаётся Волкодав, с бородатой раскачанной женщиной в роли главного героя.

Нортон в 90е читал с удовольствием. Хотя пока не узнал что это мадам, очень удивляли некоторые моменты. Самое интересное что даже из такого чисто развлекательного и неглубокого чтива можно многое почерпнуть. Например, до сих пор помню, как меня поразило в какой-то из книг про космочелноков с "Королевы Солнца" фраза в диалоге: "Ну торговое дело, - дело святое". Пусть даже сказано это было торгашем. Мне это сказало больше, чем все политинформации пионерского детства.
Про "кошкодава" отдельное спасибо - поржал. Очень точное определение. И да, даже тогда не смог читать это "первое славянское фентези". Кстати кто удивлялся что Андре Нортон женское имя. Вот вам ещё: Владимир Мегрэ (Анастасия, Звенящие кедры...). Там как я понимаю целая секта в своё время нарисовалась.
А вот ранние вещи Элеоноры Раткевич ("Наемник мертвого бога", "Флейтист") мне понравились.
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.26 / 7
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +11.24
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: Senya от 26.04.2022 17:00:24Вот как раз людей во всей дракониане один Джафар (когда был человеком, ну и воспоминания его о коллегах-десантниках). Остальные настолько не люди по базису мышления, что можно взахлёб читать. Только цивилизация подростков получилась абсолютно неубедительной, сколько её соплями не склеивай.

Мрака прозабыли что ли? И женщин тожеУлыбающийся
  • +0.08 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Соколов Алексей от 27.04.2022 09:27:20Прямо с пролога первой книги "иные" появляются, так что насчет "вымучивания фентези" сильно вряд ли. 
Просто по лору магия из мира почти ушла вместе с драконами, а как только их Дыня "вылупила", так все сразу и заколосилось.

Опять могу сослаться только на внутреннее ощущение. По лору всё происходящее древняя битва Духов Воды и Огня, но магия была частью этого мира вместе с причудливыми временами года. А ближе к концу она назойлива, топорна и не к месту.
Цитата: Sj от 27.04.2022 11:15:03А вот ранние вещи Элеоноры Раткевич ("Наемник мертвого бога", "Флейтист") мне понравились.

Да, несколько раз перечитывал. Только вроде "... мёртвых богов".
Цитата: EugeneZ от 27.04.2022 11:16:46Мрака прозабыли что ли? И женщин тожеУлыбающийся

Там засада. Джафар понимал, что "стать драконом" невозможно и не собирался кончать с собой после перезаписи. Да, прожил последние годы впадая в маразм, ну и что. А дальше и сам Великий Дракон, и все прочие персонажи, прекрасно представляя механику процесса, воспринимают его не как самоубийство, а чуть ли не как переселение душ. Для меня они реально не те люди, которыми населена Земля. Мир Кенти и то мог от нас меньше отличаться. Даже разумный ящер Болан ближе по психологии к человеку.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 4
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.73
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7
Цитата: Sj от 27.04.2022 11:15:03Кстати кто удивлялся что Андре Нортон женское имя.


Кстати Андре, всё таки, имя мужское. По рождению она Элис Мэри Нортон ВИКИ, Однако

ЦитатаПервую книгу The Prince Commands («Повеление принца», в жанре военного романа) выпустила в 1934 году. В том же году по совету издателей взяла мужской псевдоним Андре (или Эндрю) Нортон. Как считалось, это должно было привлечь мужскую аудиторию. Впоследствии Нортон официально поменяла имя, включив в него «Андре».


Так, что не виновата она, во всём виноваты торгаши, и они не прогадали.
  • +0.18 / 6
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1