Книги. О чём, зачем и почему?

64,419 180
 

Sj
 
russia
MOCKBA
52 года
Слушатель
Карма: +98.73
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,476
Читатели: 4
Цитата: ДядяВася от 27.04.2022 19:04:44Кстати Андре, всё таки, имя мужское. По рождению она Элис Мэри НортонВИКИ,

Ну то есть к "женскому" имени Владимир претензий нет. Так и запишем...
И возвращаясь к Раткевич, - да, действительно, не "бога", а "богов". Mea culpa!
Нашего зайца, - все звери пугаются!
  • +0.13 / 3
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +11.24
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: Senya от 27.04.2022 17:50:45Там засада. Джафар понимал, что "стать драконом" невозможно и не собирался кончать с собой после перезаписи. Да, прожил последние годы впадая в маразм, ну и что. А дальше и сам Великий Дракон, и все прочие персонажи, прекрасно представляя механику процесса, воспринимают его не как самоубийство, а чуть ли не как переселение душ. Для меня они реально не те люди, которыми населена Земля. Мир Кенти и то мог от нас меньше отличаться. Даже разумный ящер Болан ближе по психологии к человеку.

Он вообще не собирался становиться драконом, случайное стечение обстоятельствУлыбающийся 
.
Хм, я вот тоже воспринимаю описываемый процесс смены тела как фактическое переселение души. Засыпаешь в одном теле, просыпаешься в другом. Что не так-то?
.
"...Не те люди, которыми населена Земля..." Какая Земля? Реальная из жизни или выдуманная из книги? В любом случае автор прямым текстом говорит, что бытие в другом теле меняет мироощущение, что соответствует моему мировоззрению и я с автором категорически согласен в этом вопросе.
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: EugeneZ от 28.04.2022 04:17:55Он вообще не собирался становиться драконом, случайное стечение обстоятельствУлыбающийся

Я их столько раз перечитывал, что практически все тонкости помню.Улыбающийся
Цитата: EugeneZ от 28.04.2022 04:17:55Хм, я вот тоже воспринимаю описываемый процесс смены тела как фактическое переселение души. Засыпаешь в одном теле, просыпаешься в другом. Что не так-то?

Попали под магию автора. Можно организовать прямую запись. Можно на носитель. Можно с носителя переписать одному, а можно нескольким (всё равно мозгов у них восемь). Можно снять несколько (до восьми) копий в разное время и переписать их все, даже оставив несколько мозгов пустыми. Можно уничтожить носители ничего никуда не записывая. Не отменяет того, что первоначального носителя убивают. Тому же Мраку после снятия копии проломили череп, изобразив несчастный случай.
Цитата: EugeneZ от 28.04.2022 04:17:55"...Не те люди, которыми населена Земля..." Какая Земля? Реальная из жизни или выдуманная из книги?

Из книги. И реальная. Я же сразу написал, Джафар без вопросов обычный земной человек.
Цитата: EugeneZ от 28.04.2022 04:17:55В любом случае автор прямым текстом говорит, что бытие в другом теле меняет мироощущение

Так потому и настолько интересно читать, что показан взгляд на мир с совсем новых позиций. "Процент соответствия" туда же в копилку.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 2
EugeneZ
 
russia
Южная Сибирь
Слушатель
Карма: +11.24
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 603
Читатели: 0
Цитата: Senya от 28.04.2022 07:24:45Я их столько раз перечитывал, что практически все тонкости помню.Улыбающийся

Попали под магию автора. Можно организовать прямую запись. Можно на носитель. Можно с носителя переписать одному, а можно нескольким (всё равно мозгов у них восемь). Можно снять несколько (до восьми) копий в разное время и переписать их все, даже оставив несколько мозгов пустыми. Можно уничтожить носители ничего никуда не записывая. Не отменяет того, что первоначального носителя убивают. Тому же Мраку после снятия копии проломили череп, изобразив несчастный случай.
...

Магия автора тут не при чем. Это типовой случай из фантастических технологий бессмертия, телепортации или попаданий в другой мир. У Лукьяненко в "Спектре" барышня выбрала несколько вариантов телепортации и получила столько же своих копий, чужие потом парились, пока лишние не перемерли от случайных событий. Самый сложный вариант -- это когда у того же Лукьяненко чужой, ксеноморф моноличностного типа, главному герою дубликат тела вырастил и его сознание через полгалактики туда временно переместил, а потом обратно.
  • +0.15 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: EugeneZ от 28.04.2022 09:28:18Магия автора тут не при чем. Это типовой случай из фантастических технологий бессмертия, телепортации или попаданий в другой мир. У Лукьяненко в "Спектре"

Из Лукьяненко знаю только аТан, но там было реальное переселение душ. Пока жива предыдущая копия, новая оставалась немыслящей белковой куклой. И неудивительно - технология божественного класса. Но тут я пристрастен, прочитав несколько книг решил, что все герои Лукьяненко психи и мне это не нравится. Но потом прочитал ещё много книг про психов, которые весьма зашли, и методом исключения сделал вывод, что мне не нравится Лукьяненко. Хотя выбор паролей ("Сорок тысяч обезьян...") идеален.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.29 / 8
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: Senya от 28.04.2022 16:33:34Из Лукьяненко знаю только аТан, но там было реальное переселение душ. Пока жива предыдущая копия, новая оставалась немыслящей белковой куклой. И неудивительно - технология божественного класса. Но тут я пристрастен, прочитав несколько книг решил, что все герои Лукьяненко психи и мне это не нравится. Но потом прочитал ещё много книг про психов, которые весьма зашли, и методом исключения сделал вывод, что мне не нравится Лукьяненко. Хотя выбор паролей ("Сорок тысяч обезьян...") идеален.

А мне Лукьяненко сразу "зашёл", начиная с "Ночного дозора" (вроде бы). Прочитал его, наверное, все книги, включая рассказы и "совместные книги".
Чем он меня "взял"? Во первых оригинальные сюжеты. Во вторых хороший язык. В третьих "не исписался", одних дозоров с десяток, и везде оригинальные идеи.
По поводу "герои - психи" не заметил, хотя может быть, исходя из "родословной": Отец - психиатр; Мать - в т.ч нарколог; Старший брат - психотерапевт; Сам - после окончания института работал врачом-психиатром (недолго); Жена - окончила психологический факультет Казахского государственного университета по специальности «детский психолог, преподаватель психологии». - ВИКИ .
Отредактировано: ДядяВася - 28 апр 2022 17:39:27
  • +0.35 / 14
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Дэн Симмонс
Дискуссия   141 7
Пробежался поиском по ветке и несколько удивило, что ни кто не вспомнил Дэна Симмонса . 
На мой взгляд это самый выдающийся зарубежный фантаст ХХ – ХХI века. Насколько я любитель фантастики, а начал я читать фантастику лет 60 назад (не толь в 1-ом, не толь во 2-ом классе). Первая книга прочитанная мной «Первые люди на луне» Герберта Уэллса, и понеслась душа по кругу. 
Перечитал всё, что попадалось под руку, как иностранных, так и Советских и пост Советских фантастов.
Понятное дело книги и авторы разные, некоторых перечитывал по два – три раза.

Но Симмонса я перечитал раз по десять (и пару раз переслушал). Наиболее любимые книги Гиперион, Падение Гипериона , Эндимион, Восход Эндимиона . Захватывающий сюжет, хороший язык, грамотный перевод, размах сюжета, здесь и космические битвы, и нуль-переходы, и искины и романтика. 
В общем, как только начинаешь читать первый том, так и остальные проглотишь.

Не плохая дилогия «Элион» и «Олимп», основанные на «Илиаде» Гомера.
Ну и ещё несколько книг, несколько мрачноватых: «Террор» (недавно сериал показывали, но сериал не то).

В общем, всячески советую, не прогадаете.
  • +0.35 / 11
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +174.46
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,621
Читатели: 0
Цитата: ДядяВася от 01.05.2022 21:52:10Пробежался поиском по ветке и несколько удивило, что ни кто не вспомнил Дэна Симмонса . 

В общем, всячески советую, не прогадаете.

Спасибо за совет, попробую. Вроде много фантастики читал, но он не попадался. А так из всей фантастики запомнился Р.Шекли и отчасти С.Лем.
  • +0.11 / 2
opupendr
 
russia
Казань
56 лет
Слушатель
Карма: +7.27
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 288
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 02.05.2022 06:37:32Спасибо за совет, попробую. Вроде много фантастики читал, но он не попадался. А так из всей фантастики запомнился Р.Шекли и отчасти С.Лем.

Камрады, а почему никто не вспомнит Нила Стивенса? "Большое У", "Лавина", "Криптономикон" и тд, у него много эпических  романов - киберпанк как оно есть.
Отрицательная обратная связь - положительна!
  • +0.05 / 2
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +66.91
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: opupendr от 02.05.2022 07:52:23Камрады, а почему никто не вспомнит Нила Стивенса? "Большое У", "Лавина", "Криптономикон" и тд, у него много эпических  романов - киберпанк как оно есть.

Да, Стивенс рядом с Симонсом. "Анафем" это вообще шедевр
  • +0.01 / 1
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +341.59
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,370
Читатели: 7
Цитата: Krakatau от 01.05.2022 22:27:30"Террор" читал, неплохо. Но по нынешним временам актуальнее "Дорога" Кормака Маккарти. Советую

"Террор" мрачновато, какая то безнадёга. Кормака Маккарти не фантаст. Смотрел "Старикам здесь не место", вроде ничего, но о чём не помню.
  • +0.01 / 1
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Слушатель
Карма: +207.75
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,561
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 01.05.2022 21:52:10Пробежался поиском по ветке и несколько удивило, что ни кто не вспомнил Дэна Симмонса . 
Ну и ещё несколько книг, несколько мрачноватых: «Террор» (недавно сериал показывали, но сериал не то).

В общем, всячески советую, не прогадаете.

Читая "Террор" даже холодно до дрожи было. Автор очень прекрасно описал ту мрачность и постоянный холод.
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +0.04 / 2
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +62.37
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,431
Читатели: 2
Цитата: EugeneZ от 26.04.2022 09:19:13Был один молодой, неопытный стажёр-космодесантник, прошляпивший экстренную эвакуацию и застрявший на чужой планете один на один со средневековой цивилизацией. План прогрессорства был рассчитан на экспедицию полного штата и несколько поколений аборигенов. Да, ещё этот стажёр был хорошим студентом-генетиком. И оставшись наедине с чужой планетой парень нечаянно стал драконом. Почитайте Шумилова, очень добротная научная фантастика про людей и их взаимоотношения. И не важно даже, что часть из них выглядят как драконыУлыбающийся

Шумилова ранее не читал, поэтому решил восполнить пробел.
Скачал, читаю.
Стойкое ощущение дежавю.
Через некоторое время приходит озарение. Ба! Да это же Александр Шепиловский, "На острие луча"! Да, антураж, время и герои другие.
Но сама подача материала, построение сюжета, ходы и пр. просто не дают место сомнению - это "На острие...".
Что по мне не умаляет достоинств Дракониады Шумила.
Буду читать дальше.
Отредактировано: walkcat - 05 май 2022 04:32:39
Укры безумны
  • +0.11 / 2
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +13.96
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Senya от 26.04.2022 18:35:30...
Но типовым примером женского романа для меня был и остаётся Волкодав, с бородатой раскачанной женщиной в роли главного героя.

Из женского "неженского" фэнтези могу посоветовать цикл "Когрегация" Надежды Поповой - средневековый детектив об инквизиторе, ищущем и, что интересно, находящем всяких зловредов.  
И с оговорками - "Отблески Этерны" Камши. Оговорки, в основном, относятся к Алве, слишком уж идеален получился. Не "бородатая женщина", скорее "хулиган - мечта отличниц", но в начале цикла излишне сильно на него все завязано. Дальше - лучше.Подмигивающий Цикл - эпичен по размаху, действие происходит по всему континенту, куча главных и не очень героев (что немаловажно - разных героев), с которыми особо не церемонятся по ходу пьесы. Позднее средневековье, шпаги/мушкеты/интриги и немножко мистики до кучи.
  • +0.10 / 2
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Соколов Алексей от 05.05.2022 15:05:37Из женского "неженского" фэнтези могу посоветовать цикл "Когрегация" Надежды Поповой ..."Отблески Этерны" Камши.

Увы, не зашло. Сейчас читаю и перечитываю Рудазовых. Не всё конечно, но примерно половина из общего творчества.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.13 / 3
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +13.96
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Senya от 05.05.2022 16:27:19Увы, не зашло.

Бывает. )
Цитата: Senya от 05.05.2022 16:27:19Сейчас читаю и перечитываю Рудазовых. Не всё конечно, но примерно половина из общего творчества.

У Рудазова на сайте из "общего" только "Парнгоронские байки" о пяти томах. Оно? Что-то описание не особо вдохновляет... Навеяло воспоминания о "Историях таверны Распутный единорог" под руководством Асприна. Как-то оно было неровно и невнятно.
ЗЫ: еще из женского вспомнил трилогию "Житие мое" Ирины Сыромятниковой. Вроде приличным языком написано и история интересная. О тяжкой жизни темного мага.Подмигивающий
ЗЗЫ: любителям научной фантастики следует обратить внимание на книжку Сергея Жарковского "Я, Хобо: времена смерти". Ничего подобного ранее я не читал, очень оригинальное произведение, как по форме, так и по сюжету. Хотя финал, имхо, автор не дотянул.
Отредактировано: Соколов Алексей - 05 май 2022 19:38:24
  • +0.08 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Соколов Алексей от 05.05.2022 19:31:20У Рудазова на сайте из "общего" только "Парнгоронские байки" о пяти томах. Оно? Что-то описание не особо вдохновляет... Навеяло воспоминания о "Историях таверны Распутный единорог" под руководством Асприна. Как-то оно было неровно и невнятно.

На описания можно смело забить. Парифатско-Паргоронский цикл можно читать в следующем порядке:
1). Властелин.
2). Криабал (трилогия).
3). Паргоронские байки (да, сейчас 5 книг, обещают что шестая будет последней).
Главное для меня, что все они повод поржать, иногда в голос.Улыбающийся
Я последние годы книги без юмора практически не воспринимаю.
ЗЫ.
Паргоронские байки действительно подразумевают, что читатель знаком как минимум с лором и персонажами.
Отредактировано: Senya - 05 май 2022 20:03:25
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 5
Соколов Алексей
 
russia
Тула
47 лет
Слушатель
Карма: +13.96
Регистрация: 18.08.2015
Сообщений: 1,937
Читатели: 1
Цитата: Senya от 05.05.2022 20:01:21Главное для меня, что все они повод поржать, иногда в голос.Улыбающийся
Я последние годы книги без юмора практически не воспринимаю.

А-ля Белянин? Был у меня период, прочел все что нашел. Потом как-то охладел.
Цитата: Senya от 05.05.2022 20:01:21Паргоронские байки действительно подразумевают, что читатель знаком как минимум с лором и персонажами.

Что же, оценим, спасибо. )
Отредактировано: Соколов Алексей - 05 май 2022 21:35:41
  • +0.08 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +6,777.32
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Соколов Алексей от 05.05.2022 21:31:03А-ля Белянин? Был у меня период, прочел все что нашел. Потом как-то охладел.

Да, прочитал с удовольствием несколько книг (последнюю вроде ту, где жемчужиной застрелили жену Кащея). Но перечитывать и правда не захотелось.
ЗЫ. 
Ближе к Белянину пожалуй будет трилогия Преданья старины глубокой. Мир Парифата сильно другой даже по стилистике.
Отредактировано: Senya - 05 май 2022 21:39:31
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.17 / 4
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
56 лет
Слушатель
Карма: +720.48
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,806
Читатели: 2
Цитата- Я же говорил, что сюда сейчас вся голытьба местная сбежится… Ну че? Давай сортировать... Сейчас я тебе покажу экспресс-тест на механика! - он ткнул пальцем в первого претендента, - С какой стороны на дизеле производства Морошкинского Двигателестроительного Завода кран для слива компрессии?
     - Снизу!
     - Пшел вон! Следующий! С какой стороны?
     - Сверху!
     - Пшел вон! Следующий!
     - Справа!
     - Следующий!
     Начался гвалт - все пытались выяснить друг у друга, с какой же стороны этот долбаный кран! Внезапно, это все перекрыл «характЭрный» рев откуда-то с задов.
     - Ишак твой папа! Нэт там такой кран! Ты двигатэл работа знаэш!!? Когда поршэнь вэрх поднимаэтся, он начинаэт топлив сжимат! А топлив нэ доволен - в цылиндр тэсно, жарко, грязно и поршэнь тут этот эщщо снизу давит! Топлив тэрпит-тэрпит, тэрпит-тэрпит, потом нэ выдерживаэт!!! И начинаэт поршэн назад толкат, типа: «Уиды поршэн! Уди сабак паршивый! Бэз тэбя тошно!». И вот пока топлив эщщо можэт тэрпеэт - это и есть компрэссий!
     - Так! Откуда звук?
     Капитан, растолкав толпу, пробрался к объясняющему азы работы двигателя горцу.
     - Ты кто?
     - Багир!
     - Механик?
     - Нэт! Я фрюкт всякий продаю!
================
     - Ой! - умилилась Барабашка, - Говорящая киса!
     - Это - китт, - поправил ее Старпом, - Они не любят когда их сравнивают с кошками. Для них это как для нас сравнение с обезьяной.
     - Да похер уже… - устало отмахнулся китт, - Я глотку сорву, если буду каждой лысой шимпанзе втолковывать очевидное. Че хотели?
     - Две чашки кофе и пирожное, - съязвил Старпом, - Хотя если у вас этого нет, то я вполне удовлетворюсь изучением вашего ассортимента.
     - Валяй… Только быстро.
     - Я вижу вы не в духе?
     - Вы меня разбудили. То, что вы знаете про сравнение с кошками - это просто охеренно. Многие и это осилить не в состоянии. Но вот про то, что у нас два периода сна и бодрствования за сутки - это, походу, люди не усвоят никогда.
     - Вы могли бы повесить табличку, что у вас перерыв.
     - А че толку? Что вешай - что не вешай: ваши сородичи с какого-то перепугу уверены, что у всех должен быть одинаковый режим дня, так что они ее даже не читают.
     ===
     Утром Капитан наотрез отказался от предложенной Доктором капельницы и принялся поправлять здоровье проверенными народными средствами. Потом попытался реконструировать в памяти события вечера. Выходило с трудом. Плюнув на это безнадежное занятие, он обратился к Старпому который был свеж и бодр настолько, что хотелось врезать.
     - Тебя, падла, ниче что ли не берёт?
     - Я просто знаю меру...
     - Меру-то и я знаю… - вздохнул Капитан, - Да разве её выпьешь?
==
     - У меня сейчас непростая дилемма… - Старпом задумался, - С одной стороны, я очень не люблю оставлять свидетелей…
     - А с другой?
     - С другой стороны, если всё что ты говорил о своей армейской биографии правда, то справится с тобой - задача не из простых.
     - Хорошо, что ты это понимаешь… - довольно оскалился Ур, - А то некоторые думают, что раз мы, китты, метр ростом и пушистые, то нас можно не принимать всерьез. И что будешь делать?
     - Не обижайся, но тот человек вчера правильно сказал: торговля - это не твое. Хоть для китта это и странно. Вы, обычно, хуже эретцев. Скажи - как ты относишься к насилию?
     - Люблю, умею, практикую. Продолжай…


Я в этой теме первый раз, возможно уже кто-то этого автора закидывал: https://author.today/u/sgtmadcat13/works
цикл "Вольный флот" - бесплатно все книги.
Автор явно военный, а мир необычен, персонажи живые - в общем рекомендую ознакомиться..местами ржал в голос, по меньшей мере в вале графомании этот автор выделяется в значительно лучшую сторону.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.41 / 14
Сейчас на ветке: 0, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 0