Система расселения России. Перенос столицы.

Дык - ребрендинг имиджа русского государства!

Предлагал как-то: "...подальше от вражеского ЯО, и "поближе к народу", и замечательный повод для смены руководящих кадров, и новый имидж столицы (чисто русское население, нулевая преступность и т.п.)"

И даже тема такая была: http://glav.su/forum…,68.0.html

Это по стилю похоже на Нью Васюки.
Впрочем. Переезд правительства и президента одобряю. Лучше, в Томск  ;)

Столицу России в Тобольск
======================================
Плохое место для столицы. Там был убит бывший царь, отрёкшийся от России.
Можно сказать проклятое место.
Если столицу отправить в глубинку, то и граница страны переместится ближе к Востоку.

Владивосток... Дабы жизнь мёдом не казалась

Столицу в Томск. Авантюрист уже там

Тогда уж лучше на Колыму.
Она, матушка, их примет, как положено.

В Томск, согласен.
Но не потому, что там Авантюрист. Город хороший. Университеты нормальные. Куча молодежи.

Вообще-то. Каждый грамотный человек, прекрасно знает, что столица нашей Родины - по праву, город-герой Таганрог.

" Мировая история показывает, что почти в каждом государстве в разные периоды его развития осуществлялись переносы столиц, обусловленные различными причинами: и соблюдением внешнеполитических интересов (расширение или, напротив, распад империй в результате войн), и особенностями внутренней ситуации (экономическое неблагополучие, социальные катаклизмы, этнические войны, стихийные бедствия и др.). Исчезали и появлялись цивилизации, империи и малые государства, разрушались и приходили в упадок одни города, другие – рождались и расцветали. Менялись эпохи и традиции – менялись государства и их столицы. ..... Как свидетельствует мировая историческая практика, переносы столиц зачастую были направлены в центр государства, и образование нового административно-политического центра осуществлялось в целях консолидации страны, установления нового социального порядка и укрепления политической и экономической силы государства.
Идеи перевода столиц, инициируемые лидерами государств, требовали значительной политической воли и мужества, так как необходимость таких решений подтверждалась только по истечении продолжительного времени, в то время, как неприятие современников проявлялось сразу. Фактически, инициаторы переносов столиц принимали силовые решения, понимая, что по-настоящему независимой и процветающей страна может стать только с новой столицей. "

Грубый,условный расчет : Типа 150 тысяч федеральных чинуш х 4 ( условное колличество домочадцев и обслуживающего персоналу) = 600 000жителей на площади в радиусе км этак 120 х 50 ( кв. м. жилья и служебных помещений на брата) = 30 000 000 административного и жилого фонда х 2000 условных едениц (доляров США) за 1 кв.м. = 60 000 000 000 + еще 60 000 000 000 на инфраструктуру ( дороги -мороги, аэропорты -шмопорты) = 120 000 000 000 валюты разделим эту сумму лет на 12 строительства = 10 000 000 000. Че не потянем ??? Даже в кризис реально ( влегкую). Кстати иностранцы на новые посольства раскошелятся.Выделить им гектары( гектаров по 10-20) земли и бусть устраивают архитектурно парковые ансамбли. ( Да и все строительство можно заточить под усадебные ансамбли, благо просторы и ладшафт позволяют). А высвобождающиеся площади в Москве - это миллиарды. А частный бизнес вообще покроет % 20-30 сметы не меньше.

Цитата: тушин от 08.01.2009 15:32:29
Столицу России в Тобольск, или еще куда подальше, как пятый
(Центральный) национальный проект.
...

По стилю действительно напоминает "Нью Васюки" Остапа Ибрагимовича.

Вы бы лучше конкретные проблемы привели, которые позволит решить перенос столицы, рассмотрели бы альтернативные возможности решения этих проблем (а они наверняка есть), сравнили бы стоимости альтернативных решений.
А так это пустые слова, в духе "коренного" москвича, который устал кричать "Понаехали тут!" и теперь у него другой лозунг "Ну когда уже вы все, наконец, уедете!".

P.S.

ЦитатаПервейшая инновация для России - это инновация бюрократической машины.

А вот это спорный тезис, возможно вы не заметили, но последние несколько лет государство занимается активным выстраиваием властной вертикали.
В этой связи было бы интересно узнать что Вы понимаете под тезисом "инновация бюрократической машины". А то может уже все свершилось.

Я однозначно за перенос столицы и разнос гос. институтов по разным городам и сёлам. Но столицу, думаю. надо делать на границе Европы и Азии. И заложить новый город.

Экономика в данном вопросе – резон десятый. Перенос столицы – это реконструкция управления. Это всегда попытка изменить устоявшиеся управленческие конструкции. Мировой опыт показывает, что делать это на новом месте намного легче, удобней и правильней.

Идея - дурь. Просто прикиньте, сколько надо будет денег и времени, чтоб перенести систему ПВО, ПРО, военного управления, ЗКП и ЦКП и т.п.

Я уж молчу о госорганах. И всяких там бункерах...

У нас бабок много лишних?

Эта тема уже была. Поэтому если хотите продолжать, то настоятельно предлагаю продолжать уже в существующей теме.

http://glav.su/forum…8.160.html

Цитата: BlackShark от 11.01.2009 12:33:58У нас бабок много лишних?

А у Бразилии или Австралии много больше?
Дык, естествено, посчитать надо - но не только затратную часть, а и политический эффект от создаваемого данным приемом нового имиджа России. Ну да, превентивно соглашаюсь - как его вычислить-то?

Но стоит ли овчинка "выделенки"? Здесь сама цель важна. Причем четко осознаваемая - чтобы она не в "самоцель" по старинке не вылилась!  И задача стоит примерно в следующем: на фоне МЭК и всеобщего кризиса доверия продемонстрировать миру, что Россия теперь перешла на "новый формат", т.е. все старые ошибки остались в прошлом - в старой столице, и т.п. (и только тогда уже о твердом рубле помечтать можно будет...)


А реальный эффект от новых правил для структур власти после ее переезда - ну это уже, если честно, вторично - потому как в итоге на 90% получится "как всегда"...

Россия - не то государство, чтобы всерьез рассматривать такие прожекты.

Сейчас слишком много на Москве завязано. Перенос - это затрачивание огромных ресурсов государства: денежных, временных, технических, людских. Фактически, вбухивание огромного количества человекочасов в песок. Оно нам надо? Зачем?

Проекты серьезные и так есть, их бы поднять. Например, Сочи-2014 или Владивосток-2012.

Цитата: тушин от 11.01.2009 12:26:27
Экономика в данном вопросе – резон десятый. Перенос столицы – это реконструкция управления. Это всегда попытка изменить устоявшиеся управленческие конструкции. Мировой опыт показывает, что делать это на новом месте намного легче, удобней и правильней.

Предыдущая дискуссия уперлась в следующий итог.
Для переноса столицы надо потратить несколько десятков миллиардов долларов. Приводили в пример Астану, на которую за 10 лет ушло порядка 50 миллиардов, и это по ценам начала 2000-х, то есть сейчас будет заметно дороже. Минимум - это около 20 миллиардов только на здания и городскую инфраструктуру.

Нет, потянуть новый город можно, не вопрос. Но вопрос упирается в то, что невозможно доказать, что выгоды от создания системы управления на новом месте перевешивают затраты на строительство этого нового места даже в долгосрочной перспективе.

Обычно причины переноса либо политические, либо это невозможность полноценного дальнейшего развития города на старом месте - ну уперся он в предел роста на старой инфраструктуре. Большая часть перекосов в региональном развитии страны решается и без переноса столицы. В управлении при наличии политической воли - тоже. При ее отсутствии никакой перенос делу не поможет.

Цитата: Марсианин от 11.01.2009 14:01:43
А у Бразилии или Австралии много больше?

А им было что переносить? Блин, в Руанде какой столицу вообще перенести - как пива попить, делов-то... с одной кучки хижин в другую. Перевод десятков зенитно-ракетных дивизионов из-под Москвы и воссоздание системы С-50 на новом месте прикиньте? И еще постройте вторую А-135. А потом перенесите ЦКП и все ЗКП сначала для ВС, потом для МВД, МЧС и т.п. И бункера для госорганов.И связь (например, протяните оптику от Томска и тамошнего еще непостроенного КП РВСН к ракетным армиям и дивизиям). И транспорт. И спецтранспорт (ну, Метро-2 выкопайте и проведите его к новым ЗКП в Вашем Томске и к правительственным аэродромам). И насажайте истребителей вокруг. И еще Посольства перенесите...

Мля, Вы попросту не представляете, о чем флудите...

>:(

А вот вынести из Москвы ряд правительственных и прочих (в т.ч. и военных) учреждений - можно и нужно.

"Мегаполис (промышленно-торгово-финансовый центр) и столица - вещи вообще несовместимые. Мешают друг другу." Абсолютно в точку. Несовместимо в современной реалии России. Именно мешают.